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話題
どこに就職しても仕事が続きません |
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今までとはまったく違う仕事に就いてみてはどうでしょうか??
no.300 ( ちっちゃいの07/03/10 03:54 )
お久しぶりです、mtです。
現在、まだ就職は決まっていません…無職生活から早く脱したいと思うのですが…なかなか難しいです…
めざしていた職をあきらめなければならないと最近思っています…
給与はいい方だと思うのですが、自分に適正がないということが筆記試験を受けて、顕著にわかりました…ホント理論性がない…
しかもコミュニケーション力もないときているので、ホントどうにもなりません…
はぁ…ため息出ますが、家でごろごろしているとよけい辛くなるので、ハローワークにこれから行こうと思います。土曜だけど紹介してくれるハローワークがあるそうなので!
とりあえず行ってきます…まじつらい…
no.301 ( mt07/03/10 12:16 )
↑
まず、「しんどい」・・・・・
あせる気持ちわかりますが、今あなたは冷静な気分でしょうか?
しごとを通じて、何をどんな形で実現したいでしょうか?
違う質問しますが、
「あなたは株で10億もうかりました、あるいは宝くじで3億当てました。
しごとは今後どうしたいと思いますか?」
この3つで、あなたの今後は占えますよ。
つまり、
仕事が続かない!
と嘆くのはわかりますが、まずはあなた自身、自分自身を知らないうちは
いま、ハローワークいくことも無駄足になるし、
面接いっても、その行った先の会社から門前払いされるだけですから・・・。
少なくとも、私ならそうします。申し訳ないけど・・・。
よく、今そのことを考えてほしいです。
no.302 ( 某IT会社の経営者07/03/10 12:52 )
3億・・・どこかに安い家買ってひきこもるかな。
図書館とネットくらいあれば特にこまならないし。
あと小さな畑くらいあると嬉しいかもしれない。
そんな僕の今後は?
no.303 ( 記入なし07/03/10 13:00 )
no.299デジハケは? 毎回違う仕事場
no.304 ( 記入なし07/03/10 13:04 )
皆さん金銭感覚がおかしい(おかしいのは私だけ?)
今現在の初任給は高卒16万、大卒20万ですが、果たしてそれだけの仕事を
しているでしょうか。
以前労働組合で、5年間ベースアップが無いことで話をしました。
50代「会社から見れば、能力主義、『この1年間でどの程度能力が上がったか?』
と問われれば説明に苦労する。」
40代「しかし、20代はおかしい、昇給が全く無いと言うことは、『この5年で
能力が全く上がっていない』と言う事であり、辞める者も出てくる」
「20代は初任給が元々高い。本当に給料に合った働きをしているか?」
「本来であれば、もっと初任給を下げ、それから上げていくべきなんだ」
板前の求人広告を見ました。
経験者:28万〜50万 見習い:9万
本来であれば、見習いは9万円で、一人前で28〜50万になるんでしょ。
辞めていく人には「これだけの給料でそれだけの事ができるか」と言う人がいますが、
本当に給料分の仕事をしていますか?
no.305 ( 記入なし07/03/10 13:17 )
何をもって「給料分の仕事」をしたというか、にもよるし。
誰がそれを評価するのか、評価の基準は、基準は適正か、とか。
そして、新卒・見習いであっても生活できない給与ではやっていけないし。
新人を育てるのは、会社の責任でもあると思うし。
no.306 ( 電・ドラ子07/03/10 13:21 )
それは考えなくてもいいよ。仕事で手抜きさえしなければ。
よほどアレな人でもない限り使う側の問題だから。
専門知識や技能が必要な仕事でもなければ日本語さえ分かれば指導はできるから。
no.307 ( 記入なし07/03/10 13:23 )
>306
あなたの考えはあっていますが、同時にいろんな歪を生じています。
私の理想は「能力が正しく評価される社会」であり、
現在の社会は「二極化」によりそこそこ能力のある人が底辺にいることだと思います
「誰がそれを評価するのか、評価の基準は、基準は適正か、とか。」
労働組合をやっていた時にそれが難しく、特に「製造と総務を比較する」
なんてことができなくて「上司の好み」になってしまう
だから「一律」の比率を高く→年功序列になってしまう。
「そして、新卒・見習いであっても生活できない給与ではやっていけないし。」
それが、初任給を引き上げ、結果、能力以上の給料を払い、そのしわ寄せを
中高年に押し付ける。中高年は能力にみあった給料を払う会社があれば、
そちらにいってしまう。
「新人を育てるのは、会社の責任でもあると思うし。」
うちの会社の社長がぼやいていました。
「工業高校卒が2名入社して、向学心があり、便宜をはかって夜学の専門学校に
通わせたが、卒業と同時に辞めていった。」
うちの会社では「新卒を雇って育てる。」事は今後しない方針です。
no.308 ( 茶菓07/03/10 13:49 )
昨年入社した50代の男性は専門学校に通っていました。
社長は便宜をはかり、毎日17時に退社させていました。(他の人はサビ残)
向学心のある人にはそれなりの配慮をしています(1年もたずにやめましたが・・・)
no.309 ( 茶菓07/03/10 13:54 )
会社側の賃金労働モデルに応じて賃金をもらうだけ
能力評価だって賃金労働モデル内の話だろう
いいかげんな能力評価したって始まらない
いい加減な首切りがあれば問題
no.310 ( 記入なし07/03/10 13:56 )
新人がいつかない社風ってのもあると思います。
何年働いても給料が同業他社と比べて低かったり、上司が無能なわりに高給だったり
すると、若い人はやる気をなくして他社に行きますね。
no.311 ( 電・ドラ子07/03/10 14:11 )
>某IT会社の経営者さん
大変参考になるアドバイスをありがとうございました。
しかしいくつか疑問があるので、もしよろしければ答えていただけませんか?
まず『しごとを通じて、何をどんな形で実現したいでしょうか?』ということなんですが…仕事で実現できることがあるのですか?
私は、仕事をしてお金を稼いで生きていければいいと思います。また自分の好きなものが買えたらいいと思います。加えて私の趣味は旅行なので、旅行に行く資金がほしいと思います。
具体的に課長になりたい、部長になりたいということが仕事で実現するということですか?
仕事をする=お金をもらう=お金の使い道=実現と私は考えました。
某IT会社の経営者さんが出された「あなたは株で10億もうかりました、あるいは宝くじで3億当てました。しごとは今後どうしたいと思いますか?」という問いは、お金の使い道を考えるという問題だと思いました。今後とは将来のことですか?お金の使い道を答えたからといって、将来がわかるのですか?私にはわかりません。もしよかったら答えを下さい。
『まずはあなた自身、自分自身を知らないうちは』という書き込みがありましたが、自分自身を知るためにはどうしたらいいですか?
よく自己分析と聞きます。私が実際にした自己分析とは、自分の生い立ちや学校で学んだこと、またクラブ活動をしたこと、自分の長所・短所その他、自分が生きてきた過去を掘り起こし、節目(進学で学校を選ぶ時など)の判断はなぜこうしたのか?などを紙に書いてみるということでした。
しかし、紙にかいて過去を振り返ってだからなんなのか?という気分にもなります。自分からみた自分と他人からみた自分は違うと思います。他人と会話をしたり、行動を共し、他人から「私はこう思われている」「私はこう判断されている」と自分自身が気づくのではないですか?
確かに私はいま無職で、職を探さなければとあせっています。
でも、面接に行ったり、ハローワークへ行ったりすることは無駄ではないと思います。
自己分析、自己分析といって家の中でずっと自分の過去を考え続けるより、ずっと意味があると思います。実際私は、ハローワークの人と会話をしたり、このスレで自分の気持ちを吐露しました。そして、みなさんから意見を頂き、「そうだったのか!」「なるほど!私はこう思っていたから上手くいかなかったのか!」と見つめなおすことができました。面接にしたってそうです!確かに、門前払いをくらったなぁ〜と思う企業もあります!しかし、その面接が私にとって無意味だったとは思いません。今の自分が冷静ではなくとも、行動することに意味があると思います。
no.312 ( mt07/03/10 17:53 )
>304
デジ派遣って携帯持ってないと無理orz<携帯代踏み倒して時効になってるけど契約自体不可能なのでw
しかもほとんどは低時給の軽作業(工場・倉庫などの単純作業)という名の奴隷。
…と言うかこの歳でも正社員と正バイト以外は考えていない。
(派遣は派遣先で確実に社員になれるわけでもないから除外)
そもそも派遣は希望職種(接客はパチンコ店以外少なすぎる)がほとんど皆無なので登録しても仕事が少ない。(ホントに無いのよ)
(それでも最近増えてきたが雀の涙程度、そして事務所のほとんどが各県の中心市街地近くなので遠い)
結論としては、無能でも不器用でも就職できる仕事ってそんなの(DQN営業や軽作業など低賃金激務)しか無いのかね…(;´д`)ということ。
no.313 ( 34歳空白3年07/03/10 19:19 )
mtさんへ
いろいろと考えていますね。だったら、自分でここはまずいなあ、と思うこと
は他人からみたら、おそらく同じ思いしているかもしれませんので、
修正すべきでしょうね。(得てして誰しも人間は自分には甘くなるので)
Q「しごとを通じて何をどんな形で実現したでしょうか?」に対して・・・・・・
A mtさんのいうように、「仕事をする=お金をもらう=お金の使い道=実現」
そういう考え方もあるし、基本は同じような考えの人も多いでしょうね。でしたら、お金もらって、使うとき、何に使うか?って考えてみると、次の疑問がでてくるでしょう。無尽蔵に使いまくる人も、お金に余裕があればそういう人もいるでしょう。
経営者の中にも、みなさんが想像するような高級マンションに高級外車、女??(笑)に有り金はたく人もいますが、ごくごく少数派ですね。中には株に投資したり、ギャンブルでカジノに・・・・もいますが、ふつうは、いくらお金を稼いでも有り金の範囲で
使い道を考えますよね。だとすると、真っ先に買う必要のあるものは?これがないと困るもの、から・・・・・で趣味にとかになりますよね。そうすると、お金が足りない!はて??どうしよう??収入が増えないしなあ・・・・・だったらどうするか?
転職?出世??・・・・う〜ん、どっちも大変そう。・・・・がまんするか!
でも・・・・・、????その先の行動はいろいろでしょうね。
一例あげるなら、何が何でもほしいものあるから、アルバイトを掛け持ちするかあ。
、やよし!出世のために勉強するか!技術・資格をみにつけるか!いやいや、転職するか!・・・・・・・。お金・収入を増やすためにどうするか?考えますよね。
では、目標を達成したら????じゃあ、どうするか?
あれもこれもほしい。なら・・・・、。という感じで考えていくと思いますが、
そうこう考えていくうちに、ある程度の計画たてていきますよね。考えていきますよね。あるいは、「俺は会社を大きくして、その会社を元手に、・・・・・をしていきたい。大きくしたら、こうしていきたい・・・・・けど、現実が・・・・・・」という人もいますよね。でも、どんな夢、目標もプロセスがあるわけです。経験という言い方でもいいでしょうか?ほしいものを手に入れていくための経験でしょうか。ほしいものって人によってさまざまだと思います。物とは限りませんし・・・・。地位とか名誉?かもしれないし、中には「幸せ」って言う人もいれば、「人助け」をすることで幸せを感じる人がいたら、それも「ほしいもの」でしょう。歌手、学者に・・・医者になりたい・・・政治家??(最近もタレントからなった人もいましたよね。でも、なったら、その先にまた「ほしいもの」があるから、がんばっているんでしょうね。そういう人たちも、mtさんがほしいと思うものも・・・・・。mtさんにとっての「実現」がしっかりとした意見として持っているなら、自身もって、その先のこともどんどん、自問自答していいたらいいわけですよ。ここまで問いかけていくと、その間にしてきたこと、必要なことや得たものも多くなっているはずです。
続く・・・・
no.314 ( 某IT会社の経営者07/03/10 19:28 )
Q2 「あなたは株で10億もうかりました、あるいは宝くじで3億当てました。しごとは今後どうしたいと思いますか?」という問いは、お金の使い道を考えるという問題だと思いました。今後とは将来のことですか?お金の使い道を答えたからといって、将来がわかるのですか?私にはわかりません。
これは、お金の使い道ではなくて、株か宝くじで大金を手にしたら、実際手に入ったときに、mtさんがしごとを持っていたと仮定したときに、例えば、「一生遊べるに近いお金あるから、仕事やめて趣味に没頭しようかな。」とか、いろんな考えやプラン???もあるでしょう。でも、実際手にしたら、人によっては欲深い人もいたりします。あるいは、違うことに使い道考えたりと・・・・。
また逆にしごとは続けて、もっと違う形でしごとをしていく、例えば事業を起こして、・・・・をしていきたい、これもしたい、あれもしたい・・・・、ってな形で。
はたまた、強気な人なら、もうすでに株していたり、年に何十万?何百万?と宝くじにつぎ込んでいる人とかもいて、実際ある程度、稼いでいて、次のこと、(目標額を考えていて、その実現後のことを考えて不足すること、ものを補うために今をがんばっている人・・・・・。などなど・・・・・・。いろんな展開、切り口の出し方が出てくるはずです。人によっては、10億円が自分とは無縁の世界で考えたことすらない人だっています。
急にそういう風にきかれたときに、どう切り口をひらいてくるのかな???
やはり、どこまでのことをこの人が考えているか??っていうことでがんばり方も違ってきますし、そのほしいものが多い、でもそれらを手に入れるためのキャパが少なく、目標と現実とのギャップとオーバーラップしてくる部分もあるかと思う。がんばり方、あるいはギャップを埋めていくために今、やっていることもその勢いから今後も見えてきたりもします。
そうしたら、mtさんがほしいと思うもの(目標)としたら、現実の今は?これらのギャップを埋めるためにどうしたらいいか?ここを出発点にしていけるのでは?
でも、このことだけで、山ほどやることや考えること、思いがあると思いますよ。
嫌でも仕事のことも考えないといけないし、お金稼ぐために必要なことまでも・・・・。ひょっとしたら、これまでの自分のことまでも・・・・・。
自己分析のことまでしっかりと過去のことから考えていこうとしているわけだし、・・・・。mtさんがつまづいている「人間関係」のことも自分でわかっているわけです。
すべて、「なぜ??」「なぜ???」方式で考えていったらいいのかと思いますが。
人間関係で何が難かしいか?
相手があるからでしょうね。なんで??
相手は自分に合わせてくれないし、思っているように関わってくれないから・・・・。
自分が「・・・・が普通なのに・・・なんであの人はシカトするんだろう?」「なんで、こんなひどいこと言うんだろ?」「こんなひどい事いって、いじめだ。訴えてやる」とか、相手によってはそりも合わなくて、そう思いながら関わっていくと思います。だから余計に緊張して失敗したり・・・。でもそれらって、(いじめは悪いことですが)自分の側(厳しく言うと、自分の都合のメガネで見ている)の都合で関わっているだけでもあるんです。相手の都合に合わせつつもどう距離感もったり、妥協する範囲で関わっていくか?など、難かしい事も多く、ストレスになる、これも人間関係をよけに難儀にしていることの一つにあるんだと思います。
それと、
>みなさんから意見を頂き、「そうだったのか!」「なるほど!私はこう思っていたから上手くいかなかったのか!」と見つめなおすことができました。面接にしたってそうです!確かに、門前払いをくらったなぁ〜と思う企業もあります!しかし、その面接が私にとって無意味だったとは思いません。今の自分が冷静ではなくとも、行動することに意味があると思います。
という思いが自分の肥やしになってこれからの後押しになったら、長く続くためのきっかけになるんじゃないでしょうか?
どこまでmtさんの望むような答えになったか、わかりませんが、必ずうまくいく、今度こそ長く続くと信念をもってがんばってください。
長々とすいません。
(了)
no.315 ( 某IT会社の経営者07/03/10 19:29 )
>313に追加
事務所が遠い=給料もらいに行くのに余計な交通費がかかる…ということです。
↑振込みにすれば…は論外(ある程度日数が(最低でも1週間)まとまらないともらえない)です。
ちなみにデジじゃなくて電話予約だが軽作業派遣は以前やっていたのでどんな仕事なのかは分かっています。
(知らずに軽作業派遣を悪く言っているわけではないです)
no.316 ( 34歳空白3年07/03/10 19:49 )
すいません。長すぎて省略して見てしまいました。
今後はもっと、簡潔にわかりやすくお願いいたします。
no.317 ( 記入なし07/03/10 20:30 )
某IT会社の経営者って、本当に経営者?
書き込みの内容を見てると、
そうは思えないね。
まともな改行も出来ないIT会社の経営者なんているの?(^^;
no.318 ( 下っ端公務員07/03/10 20:43 )
>某IT会社の経営者さん
私のつたない疑問へ答えを頂き、ありがとうございます。
しかし、私の理解力不足が原因だと思いますが…せっかく頂いた答えがうまく理解できませんでした…すみません…
某IT会社の経営者さんから頂いた書き込みをもう数回読ませて頂こうと思います。
ありがとうございました!
no.319 ( mt07/03/10 21:20 )
>ピッコロさん(293)
『おい!面接官さん、緊張するっちゅうねん!』と同じことを私も心の中で何回も叫びました!
そして…面接の結果なんですが…不採用となってしまいました…先日履歴書と不採用通知のほうが自宅へ届きました…ちょっとショックでしたが「ご縁がなかったということで」と思いました。今までは面接に落ちる度に人間性を否定されたようにショックでしたが、いまは「ご縁」ですませている自分です。強くなったのか、落とされすぎて慣れてしまったのか…ちょっとわからないですが(笑)就職が決まるまでこれが続くと思いますが…がんばってみようと思います。
ピッコロさんはどうでしたか?また教えていただけると嬉しいです!
『退職理由』!!
『消し去りたい過去を口で言うのはつらいっす。』!!
ホントその通りです!!私も同じ心境です…面接でかなりの割合で聞かれますよね?はぁ…勝手な言い分かもしれませんが、あまり触れてほしくない部分ですよね…
正直私は笑顔では答えられていないと思います…
no.320 ( mt07/03/10 21:49 )
>ちっちゃいのさん(295)
面接お疲れ様でした!!事務職を受けられたのですね!!
よい結果であることを祈っています!!採用だったらがんばってください!!
私のことを気にかけて頂き、ありがとうございます!!結果は不採用になってしまいましたが…また次の企業の面接を受けたいと思います!!
no.321 ( mt07/03/10 21:54 )
退職理由。難しいけど、あまり言いにくいことは正直に言うことないと思うよ。
たぶん、みんな当たりさわりなく言って流してると思う。
そこにばかり質問が集中したら次へ進めないし。
自己都合退社の場合は、スキルアップのために辞めました。色々な経験を積みたいと思い辞めました。社風が合わず辞めました。
と簡潔でいいと思います。
no.322 ( 記入なし07/03/10 22:18 )
間違っても、苛められたので耐えられずとか、人間関係がうまくいかなくて、とは言わないように。言ってないと思いますが・・・
no.323 ( 記入なし07/03/10 22:19 )
退職理由…(-_-;)解雇続きの身では一番言いたくない項目ですな。。。
>mtさん
「ご縁」で済ますのもアリですが、不採用続きに慣れてしまったら私のようにロクなことにならないので、(連鎖しまくって数百社アウト)
常に一定のモチベーションを持ち続けないと…orz
no.324 ( 34歳空白3年07/03/10 22:36 )
トピ主さん、こんにちわ。とりあえず、今度就職が決まったら、なんとかがまんして、長く勤めるよう頑張ってくださいね。トピ主さんの年齢では、なにもできなくて当然、怒られて当然、僕なんかトピ主さんの年齢の頃は、会社でもプライベートでも怒られてばかりでした。怒られながら、いろんなこと勉強して、どんどん成長していけると思います。ちなみに、僕は、もう40代独身、現在無職中ですが、長く働きたいと思っても、会社側がすぐにクビにされます。今のうちにがんばってくださいね。僕も、どちらかというと性格的に、内向的なんで、人付き合いは、上手なほうではないです。ちなみに、うつ病で、精神科に毎月一度通って、お薬毎日飲んでます。
no.325 ( 記入なし07/03/11 10:27 )
No.325です。現在無職中というのは、ちょっと誤りで、ハローワークの紹介で、求人セット型訓練で、ある会社に2月から訓練うけに行ってます。給料は、なしで、雇用保険の失業手当、受講手当、通勤手当がでます。4月から正社員の予定ですが、ホントに正社員にしてもらえるのかどうか毎日不安に思いながら仕事してます。今までの実績からいけば、この求人セット型訓練に受講できた方は、必ず正社員になってるそうですが。。。僕も性格的に内向的なので、なかなかまわりの人とうちこめず、毎日疲れてますが、なんとか正社員として、雇ってもらいたいので、頑張ってます。トピ主さんも頑張ってくださいね。
no.326 ( 記入なし07/03/11 10:36 )
>記入なしさん(325)
『なにもできなくて当然、怒られて当然、僕なんかトピ主さんの年齢の頃は、会社でもプライベートでも怒られてばかりでした。怒られながら、いろんなこと勉強して、どんどん成長していけると思います。』という書き込みを読み、とても嬉しくなりました!!ありがとうございます!!
私は職場で怒られたとき、自分一人が怒られていると勝手に思い込んでいました…また怒られることは恥ずかしいし、この場に自分は必要とされていないとも思いました…でもそれは間違っていると気づきました。記入なしさん(325)のアドバイスのおかげです!実際、怒られるとどうしていいかわからないし、辛いですが…記入なしさん(325)の書き込みを思い出し、私だけじゃないと考え、がんばろうと思います!
記入なしさん(325)さん、お仕事お疲れ様です。記入なしさん(325)も内向的な性格と伺い、とても共感しています。毎日不安で仕事をがんばっておられるなか、私のような者にアドバイスを下さり、本当にありがとうございます!記入なしさん(325)さんはとても優しい方だとこの書き込みを読み、感じました。私の想像ですが、記入なしさん(325)は周囲の方へとても気を配っておられる方なのかな?と思いました。もし気分を悪くされたらすみません。
これからもお仕事がんばってください!
記入なしさん(325)が正社員になられることをかげながら応援しています!!
no.327 ( mt07/03/11 15:34 )
私は面接官の態度で、だいたい不採用かなと感じることがあります。
面接の受けすぎで変な直感が身につきました。(笑
この前、受けたとこは、一次試験でダメでした。
これから新卒も出てくるし、既卒組は結構難しくなるのかな〜
no.328 ( ピッコロ07/03/11 15:53 )
トピ主さん、No.325/326です。ありがとうございます。なんとか正社員になれるよう頑張ります。トピ主さんも頑張ってくださいね。とにかく今度就職決まったら、できるだけ長く勤めるよう努力してね。若いうちにいろいろな失敗して、怒られても、決してくじけずに、怒られてるうちは、花(?)で、怒る方も、見込みあるから怒るんであって、好きこのんで怒ってないと思うよ。もう僕みたいに、40代になると誰も怒ってくれず、かげでたぶん悪口言われてると思う。
no.329 ( 記入なし07/03/11 20:16 )
>記入なしさん(322)
『退職理由。難しいけど、あまり言いにくいことは正直に言うことないと思うよ。
』!!
貴重なアドバイスありがとうございます!!退職理由を聞かれると…ちょっと答えにつまってしまって…あせっていたように思います…そしてとってつけたような感じになって…でも記入なしさん(322)のアドバイスを頂き、私も『当たりさわりなく言って流して』みようと思います!!ありがとうございました!!そうですよね!!正直に答える必要はないですよね!!すごく安心しました!!
『スキルアップのために辞めました。色々な経験を積みたいと思い辞めました。社風が合わず辞めました。』との書き込み、とても参考になります!実際、面接時に言おうと思います!
>記入なしさん(323)
記入なしさん(323)が指摘されたように、真の退職理由はまったくもって『人間関係がうまくいかなくて』です…
はい!正直には言っていません!
no.330 ( mt07/03/11 23:01 )
>34歳空白3年さん
はい…ご指摘されたように、だんだんモチベーションが下がってきているかもしれません…何だか「落ちて当たり前」みたいに考えてしまっているみたいで…ホント情けないです…いま無職なことに問題があるのに…はぁ…ホント、モチベーションをあげないといけないですよね…
就職したら、たぶんいろいろ辛いと思うけど…今はその辛ささえ味わえないということが情けないです…しかもお金もないし…ホント無職は辛い…
no.331 ( mt07/03/11 23:05 )
>ピッコロさん
試験お疲れ様でした。
そうですよね…これから新卒求人がどんどんでてくるから…
でもとりあえず、明日は月曜なので、またハローワークで新しい求人でてないか行ってこようと思います。
no.332 ( mt07/03/11 23:09 )
おはようございます。スレ主です…
いまここで書き込みをしているということは…まだ家にいます…ちょっと寝不足でつらいです…
はぁ…ハローワークの求人をインターネットで確認したら、なかなかいい求人は出ていませんでした…どうしたものかぁ…と考え中です。
とりとめのない書き込みをどうぞ許してください。
誰かに心の声を聞いて頂かないと孤独死しそうで…ちょっと変な書き込みをしてしまいました…
no.333 ( mt07/03/12 10:24 )
ハロワの求人はネットに全て載せてないのは知ってるよね?
no.334 ( 記入なし07/03/12 10:32 )
>記入なしさん(334)
えっ…………!!
そうだったんですか!!知らなかった…(つД`)
私はなんて馬鹿…… 貴重な情報ありがとうございました!!
これから身なり整えて、行ってきます!!
no.335 ( mt07/03/12 10:38 )
あはは。頑張れよ!週に2〜3回はいきなはれよ。交通費に問題なければね。
no.336 ( 記入なし07/03/12 10:42 )
>記入なしさん(336)
いま身なり整え中なんですが…書き込んでます。
いま最寄りのハローワークへ問い合わせたら、7割はインターネットに載っていて、3割が出ていないそうで…
とんでもない馬鹿かましてたぁ………あぁ…………過去を振り返るのはよくないですが………どうしても振り返ってしまいますが……………とりあえず行っています!
はい、週に2〜3回行ってきます!
記入なしさん(336)、ありがとうございました!
no.337 ( mt07/03/12 10:49 )
1 ハローワークインターネットサービスの実績
平成16年3月末の掲載求人件数は57万件。求人事業所名の公開を希望する割合も56.9%と大きく増加
掲載されている求人件数は、企業の求人動向を反映して推移し、平成16年3月末では57万件となっている。そのうち、求人事業所名、所在地、電話番号を公開している事業所は、公開が開始された当初(平成15年1月14日)では18.7%(7.1万件)であったものが、16年3月末で56.9%(32万件)と大幅に上昇している。
また、求人事業所名等を利用者全員に公開する割合は、当初の13.4%から43.9%と大きく上昇、ハローワークの求職者に限定して公開する割合は、当初の5.3%から13.0%となっている。
↑ハロワのHP 56.9%
no.338 ( 記入なし07/03/12 12:44 )
>記入なしさん(338)
詳しい情報、本当にありがとうございます!!
今日ハローワークに行ってきました。先週の金曜に受理した求人票がNewで掲載されていました。(当たり前ですが…)明日は今日受理した求人票が掲載されるので、明日もハローワークへ行ってこようと思います。月曜日に求人票をたくさんだす企業が多いかもしれないという安易な考えですが…
Newな求人票がたくさんあったらいいなぁ〜と、またその中に『必要な経験』へ不問がたくさんあるように期待しています。
ハローワークの職員さんによると、いま3月なので求人票がたくさんでているそうです。しかし、仕事を探している人もそれだけ多いと…
う〜ん…なんだかんだいっても、ハローワークへ行くしか方法がないので、行こうと思います。
(何だか最近日記のような書き込みになってしまっていますが…お許し下さい…)
no.339 ( mt07/03/12 21:08 )
ちょうど400だぁ〜!!
no.340 ( mt07/03/12 21:33 )
げっ…間違えました…恥ずかしい…340でした…また馬鹿かましてしまった…(恥)
no.341 ( mt07/03/12 21:34 )
今日はハロワで会社の説明会があります
求人だしてるだけでは
集まらない職種だとこんな感じになってくるんかな
ちなみに病院関係や運送関係保険関係です
no.342 ( 記入なし07/03/13 13:32 )
ハロワ…チャリがないので遠すぎて行けませんがorz(徒歩2時間)
しょうがないので求人誌(無料)とネットだけが頼り…
面接対策とか履歴書書き方とか職務経歴書とか…サイトの担当者はこんな優等生な内容で確実に受かるとでも思ってるのかしらw
特に職務経歴は例が少なすぎる。もっと他業種も例を示してほしい
(あるのは営業・総務・IT・エンジニア関連…この国はそんな仕事だけじゃないのよ)
↑サービス関連なら販売(しかもデパートとか大手量販店とか)しか…パチンコ屋とか飲食店も出してみろ!て言う感じです。
職務経歴書サンプルはもっと多くの例が必要ですね。
no.343 ( 34歳空白3年07/03/13 18:33 )
久しぶりです、mtです。
久しぶりの書き込みですが…いまだ無職です…あぁ…4月…春なのに…無職…
ホントどうにかなりそうです…頭が…あぁ…
no.344 ( mt07/03/17 02:22 )
どんな仕事でも「忍耐」が必要です。
年功序列が機能していれば若い時に酷使、搾取されても「今がんばれば、将来報われる」と耐えられました。
今は正社員でもリストラに怯える状況です(それでも非正規よりはマシですが)。
また若い子達は甘やかされて育ってきたため、忍耐力そのものがありません。
加えて「夢を追う」子供と「子供の夢を応援してあげたい」という親の誇大妄想の組み合わせで、例え就職しても「もっと自分に向いている仕事があるはずだ」といって辞めてしまいます。
結果として働き手がいなくなった中小、零細企業(ヘタをしたら大企業までも)外国人労働者に頼ることになり、日本人の働き口を減らしています。
自分で自分の首を絞めている状況を理解できていません。
「労働」は本来「苦役」です。
どんな条件でも我慢して働くしかありません。
「才能」は1部の選ばれた特別な人達にしかありません。
我々は「凡人」です。
「夢」なんか追ったら「一生無職」です。
no.345 ( 記入なし07/03/17 03:51 )
面接数十社、働いてきた会社数在れど、最後に物を言うのは精神力、体力、持久力なんですよねえ・・・アルバイトすら続かない私からして見れば「もっと奮起を!」とお願い致したいです。
no.346 ( 11307/03/17 04:09 )
かなりお久しぶりです。
約2ヶ月間の就職活動を経て…やっと就職先を見つけました。
そして、4月2日から入社します!
給料は安いですが…俺のやりたい仕事をさせてくれる所です!
大変嬉しいのですが…不安もそれに比例して、大きくなります…
また続かなかったらどうしよう…と。
俺の相談する所はこの『無職.com』、ここしかありません…
たぶん2日からずっとここへ書き込むと思いますが…よろしくお願いします!
no.347 ( mt07/03/31 23:05 )
就職活動をあきらめずに続けてこれたのは、ここへ書き込んでくださったみなさんのおかげです!ありがとうございます!
とりあえず…3ヶ月はがんばりたい!と思います…たとえ死にたくなっても…
そんな気持ちでがんばろうと思います。
no.348 ( mt07/03/31 23:07 )
とりあえず3年は、頑張ってみようよ(^^;
no.349 ( 下っ端公務員07/03/31 23:37 )
何ごともそうですが
はじめるのは簡単
続けるのは難しいく大変
なぜなら人は楽な方に逃げたくなるからです
逃げずに自分を鍛える人だけ長続きします
努力をやめるてしまうか、し続けるか
それは貴方次第です
自分の人生なので自分で決めてください
no.350 ( 記入なし07/03/31 23:49 )
ありがとうございます!
たぶん…初日から愚痴を書き込んでしまうことになると思いますが…
俺には、愚痴を書き込める、このスレがあるので、とりあえず、逃げずにがんばろうと思います!
こんな弱い俺を鍛えたい!本気で鍛えたいと思います!
no.351 ( mt07/04/01 01:07 )
忍耐といっても若さと興味があればなんとかできるだろうけど、それがなきゃなかなか大変だとは思うけど 若いというのは大きいよ肉体的に
no.352 ( 記入なし07/04/01 05:18 )
>>no.349
違うだろう貴方達の考え方ではこうだろう。
「税金さえ納めてもらえばよろしい。」ではないだろうか。
no.351さん
普通に逞しくズル賢く為るように応援をしたいと思います。
no.352さん
若いといっても20代前半でしょう。
30代に入ると経験が問われてきますので正直に厳しいのが現状ですね。
2次産業で働いた場合は経験が無いと同然なので正直に辛いです。
ハローワークでも職員の方が平然と偽装請負を紹介されるし
嫌だったら日雇いでもと紹介をされてしまう始末。
それでは最悪の8時間の食器洗浄のバイトに行ってきます。
職場での退職推奨の嫌がらせや若年者の厳しい言葉攻め。
保険も国保で滞納気味で病気で倒れても有給すらない現状
辞めると預金すらないしネットカフェの難民になるおいらです。
両親や兄弟にも言えない現状もう3年も続くと社会人に戻れないのではないかと思う。
都内でも時給830円では安いかな。
週休1日で大型連休なしでは日雇いもしているが5千円が限度では辛い。
no.353 ( 若輩者の単身30代野郎07/04/01 08:26 )
若年者の厳しい言葉攻め。
>業界に因る
no.354 ( 記入なし07/04/01 12:47 )
>mtさん
職場での悩みがもしあれば書き込んでください。
逆に頑張っていることや、やりがいがでてきたら
それも書き込んでください。
できれば、後記ばかりを期待していますが
頑張って下さい。
no.355 ( 記入なし07/04/01 20:00 )
今日は入社一日目でした。いろんなところにあいさつしに行きました。
俺とAさん、Bくんが新入社員として今日入社しました。
俺とAさん、一ヶ月前に入社したCさんと仲良くなりましたが…Cさんがなぜか俺にだけ冷たい…まぁ気にしていないけど…
今日の俺は、三回も転職しただけあって、緊張しませんでした。というかむしろ、緊張したら負けだと思ったので、自然体でいけたと思います。
しかし、ずうずうしい発言も多々してしまったので…よくなかったと思います…
でも、細かい発言は気にしないように勤めています。以前の職場は、些細な自分の発言を気にして、気にして…職場に行けなくなったと思うからです。
俺の職種は専門的で、技術を身につけることができます。入社して一日目、周りを気にして勉強できないのは、損だと思いました。しかし、ある程度は周りを気にしてみようと思います。
no.356 ( mt07/04/02 19:26 )
>mt氏
で、どんな仕事してるんですか?
no.357 ( よしりんをよく読む人07/04/02 19:37 )
。以前の職場は、些細な自分の発言を気にして、気にして…職場に行けなくなったと思うからです。
>>まずマイペースで
何年かしたら相手の状況も見えるくらいに少しは余裕を持っていく
no.358 ( 記入なし07/04/02 19:55 )
javaでソフトウェアの開発をする仕事です。
しかし、全然わかりません…javaの文法で基礎的なものは少し理解できるのですが…
エクリプスの使い方がいまいち理解できません…
そんな仕事をしようとしています。
no.359 ( mt07/04/02 19:58 )
>358
余裕ですか…
周囲を気にしないようにしていますが…しかし、やっぱり気になります…
今日も自分の発言にずうずうしさがありありとでていたような気がします…
もう少し謙虚にならなくてはなりません…
しかし、謙虚になるとしゃべれなくなるので…その境も難しいですね…
5月1日には歓迎会もあるそうで…これもまた俺の不得意分野…
飲み会の作法とかがわからない…ついであげるとか、つぐとか…
あぁ…もういやだ…
no.360 ( mt07/04/02 20:02 )
早くも悩んで、鬱になりそうです…
なんでこんなに裏目、裏目に俺の行動はでるのか…
明るくしようとおもったら、余計な事をしゃべるし…
しゃべらないようにしようと思ったら、無視されたと思われるし…
ホントやだ…
明日、行きたくないです…
no.361 ( mt07/04/02 21:12 )
明るくしようとおもったら、余計な事をしゃべるし…
>>明るくするために余計な事をしゃべらないほうがまし
黙っていること!それよりエンタの神様みて
笑いの研究したほうが良い。
それが明るくする営業の方法だ。
勿論オリエンタルラジオ等優秀芸能人を研究せよ
no.362 ( 記入なし07/04/03 18:40 )
仕事って、お金のためにやると辛いから、楽しめる仕事がいいんじゃないかなぁ〜〜。
おれ、食堂で洗い場¥700でやってるけど全然つらくないよ・・・。
no.363 ( キューブ07/04/03 20:23 )
¥700でやってるけど全然つらくないよ・・・
それで飯が食えればOK!ですが8時間やって5600円・・・・
貯金も出来ないでしょうし、歳とってからどうするの?
no.364 ( 記入なし07/04/03 20:28 )
わしは時給300円だよ。
毎日20時間働いているが3時間分しか払ってくれない。
逃げると殺されるので仕方ないのだ
no.365 ( 記入なし07/04/03 20:36 )
そんな長生きできるともおもえないよ〜〜(−−)
だって家、貧乏だし。50まで生きれば十分じゃないの??
no.366 ( キューブ07/04/03 20:37 )
時給300¥??????はぁ?まじっすか? ありえなぁ〜〜〜い!!!
no.367 ( キューブ07/04/03 20:39 )
逃げると殺される? 殺すと脅されてるの?
どう考えても犯罪集団の会社のようだが、ここへはどこからアクセスしてる
アルかー?
no.368 ( 記入オレンジ07/04/03 21:04 )
今日は入社2日目です。
今日は朝から一発くらいましたよ…ははは…
事務の女が俺に「あいさつくらいしなさい、いつもあなたはそうなの?」だって…
俺、ちゃんとあいさつしてるんだけど…嫌がらせ?
おどおどしているのが悪いって言われたけど…おどおどするのが悪いのか?
なんでおどおどしたやつをほおっておいてくれないのか?いちいちいじめるのか…気になる…
俺はおどおどしている奴はほおっておく!イライラしてもほおっておく!
心が貧しい奴はホント困るねぇ…
しかし、明日は行きたくない…と思ってしまう俺です…
どうにかならないものだろうか?この気持ち…
no.369 ( mt07/04/03 21:24 )
>どうにかならないものだろうか?この気持ち…
どうにもなりません。
おそらくあなたは挨拶はしているのだが、相手が仕事か何かをして認識していないのだろう。
大声で挨拶をしても、人によっては迷惑がられるだけ。
対策としては当面30分位早く出社すること。
挨拶を重視する人は自分より早く出社した人に挨拶をします。
相手が挨拶をしているのであれば、軽い挨拶でも通用します。
挨拶を重視しない人はあなたが挨拶をしなくても気にしません。
そして、挨拶を重視する人と重視しない人を見分けるしかありません。
no.370 ( 記入なし07/04/03 21:39 )
>370
とても参考になるアドバイスをありがとうございます!
俺はとりあえず、30分くらい前に出社しています。
そうですね…確かに見分けないといけないですね…
なかなか上手くいかないものですね…
俺は何かにつけて、必ず答えがあると思ってしまいます…
Aという出来事がおこったら、100%の確立で、Bという対処をすれば大丈夫!と…
でも実際はそうはいかない…人間社会の中で100%なんてありえないものですね…
例え現時点で俺が100%悪くなくても、あの女は俺にそういった…発言した理由はどうあれ、あの女は俺にそういうことが言いたかったのだろう…
我慢とかじゃなく…なんとなくむなしいが…しょうがない…明日も30分早く出社して、ぞうきんがけをやるか…まぁ、これの繰り返しで何とかならないものかなぁ…と思う俺です。3回転職した俺は伊達じゃないw
しかし、明日は俗にゆう『3日目』!辞めるやつは三日でも辞める…俺はそうなるんだろうか…かなり心配であります…
no.371 ( mt07/04/03 22:03 )
スレ主さん、おはようございます。いいアドバイスできませんが、せっかく入社した会社なので、がんばってくださいね。僕も40代独身で、この2月から求人セット型訓練を受講してた会社で、はれて4月より正社員として雇ってもらってます。僕も性格が神経質で、内向的な性格で、人付き合いも上手でなく、うつ病なんですが、とにかく精神科の病院でもらったお薬飲んで、とにかくがんばってます。とにかくお仕事しないと生活できませんので、仕事は仕事と割り切ってます。とりとめのないお話になりましたが、お互いがんばりましょう。
no.372 ( 小心者のまあくん07/04/04 08:23 )
多少のことを言われてもさらりと流す事が大切です。
全て真に受けると自分が苦しくなるだけですので。
仕事は自分の都合で動いてくれません。
no.373 ( 記入なし07/04/04 14:39 )
無職と貧乏と孤独の三重苦に比べれば・・・と思います。
no.374 ( 07/04/04 14:43 )
今日で、正社員として、3日目が終わりました。
なかなか職場の人となじめず、とっても疲れます。
今日は、花見があったのですが、疲れそうなので、
行くのやめました。
自宅で、ここのサイト見てるときが、ホント!唯一のやすらぎです。
no.375 ( 小心者のまあくん07/04/04 19:26 )
mtさんて男性だったのかΣ(゚Д゚)
今気づいた!
女の人と思ってたよ。
no.376 ( 記入なし07/04/04 22:27 )
スレ主さん、おはようございます。今日も元気に会社行ったかな?僕も朝から抗不安剤と抗うつ剤等を飲んで、なんとか4日目の正社員として、会社にきてます。お互いにがんばりましょうね。
no.377 ( 小心者のまあくん07/04/05 07:49 )
『仕事』とは、「事業所が 採用した人に、与える「ノルマ」の事」を指しますよ。
最初に「達成出来ない」と、そこからあとは、似た状況になる ようですよ...
1さまの「ノルマ」、何処か ハードルorバー が 高すぎやしません か?
no.378 ( 記入なし07/04/05 13:19 )
世間一般では「再就職先では、年齢が若くても 先に入社した人が、先輩」です。
女性・男性に関係なく、役職がついていない方 には、全て「OOさん」で接しましょう。
相手は「私が、あなたの先輩 なんだから」の目線 で、モノをみていますよ。
no.379 ( 記入なし07/04/05 13:24 )
職場きまったら腹くくるしかないっしょ
上司や道隆に嫌なこといわれても聞き流すくらいな鈍感力をみにつけるっきゃないAIAI
no.380 ( 記入なし07/04/05 13:33 )
>5月1日には歓迎会もあるそうで…これもまた俺の不得意分野…
飲み会の作法とかがわからない…ついであげるとか、つぐとか…
あぁ…もういやだ…
会社の座席表とかは頂ましたか。
大きな会社は書いてくれますが、無い場合は手書きでも自分で書きましょう。
そして、どの机にどの人が座っているか見て、顔と名前が一致する様にしましょう。
私の会社では、新入社員の歓迎会は2、3年上の先輩が上司から「お前やれ」と
言われてやるものです。あなたも大変でしょうが、先輩も大変なのです。
今年は無理でしょうが、来年は幹事が何をしているか観察しましょう。
no.381 ( 茶菓07/04/05 23:51 )
会社勤めはいかに自分を騙すかです。
なだめたりすかしたりたまには叱ったり。
それを協調と言うのですよ。
no.382 ( 記入なし07/04/05 23:55 )
お金をもらう代わりに、自我を売る。
勤務時間だけ。
no.383 ( 記入なし07/04/05 23:56 )
あきらめて飢え死にする
no.384 ( 記入なし07/04/06 01:47 )
スレ主さん、おはようございます。今日も元気に会社行ったかな?僕もなんとか朝から抗不安剤と抗うつ剤等飲んで、正社員として5日目、来たよ。会社通うのは、大変だけど、お互いにがんばりましょう。
no.385 ( 小心者のまあくん07/04/06 07:52 )
このあいだお亡くなりになった『無責任男シリーズ』の植木等さんみたいに振舞えればいいけれどね。
「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ・・・」ってね。
no.386 ( 再出発したい人07/04/06 10:17 )
高度成長期は売り手市場
不景気・リストラ時代は買い手市場だよ
no.387 ( 記入なし07/04/06 11:01 )
やっと半日終わったよ。
今日は頑張れば、明日明後日と
またお休み。
うれしいなあ。。。
先月の求人セット型訓練の
受講手当も入ったことだし。。。
no.388 ( 小心者のまあくん07/04/06 12:43 )
お久しぶりです、mtです。
>小心者のまあくん
仕事お疲れ様です!小心者のまあくんさんのスレを読んで、とても励まされていました!
ありがとうございます!
私も何とか入社5日目を終えました…もう心も体もヘトヘト状態です…俺も明日、明後日と休み!!嬉しいですね!!
小心者のまあくんさん、お互いがんまりましょう!俺の味方はこのスレだけです…
しかし、今回入社した会社は、ハローワークの職員の方に紹介して頂いた会社です。
その甲斐あってなのか…社内の人がやさしいです。今だけかもしれませんが…ハローワークの方が「ここは人にとても配慮してくれる会社だから、大丈夫よ」と言われました。俺以外に新入社員が2人、俺を合わせて合計3人入社しました。いま必死に教育を受けています。しかし、未経験でSun認定試験とシスアドしかもっていない俺…どうにもこうにもなりません…今日は画面すらエラーで見れない始末…泣きそうでした…
会議では期限までにできますって緊張のあまり言ってしまったし…あとで、「そんなに最初からできないから、大丈夫。期限はあくまで目安だから…」といわれますが…
その目安が何日伸びるか…微妙です…かなり無理…
俺は嫌いだったり、苦手な人とはあまりしゃべらないタイプなんですが…思い切って話をする機会を自らつくりました!これは俺にとって大きな進歩かもしれません。しかし、嫌いな人にまで質問しなくてはならない状況に追い込まれたという方が正しいですが(笑)
とりあえず、もう少しがんばってみようと思います!
今日はちなみに飲み会がありました。しかし、みなさん大人しい方ばかりで、大人数だったので、大人しい私はあまり目立たなかったというのが感想です。しかし、かなりでかい失敗はしてしまいましたが……………
リベンジは5月1日にしようと思います!
とりあえず、来週も行こうと思います!
no.389 ( mt07/04/06 22:41 )
>mtさん
失敗を恐れるなとアドバイスしたのに、
まだまだ恐れまくってますね。
出来ないことは出来ないと言わないとダメ。
そうでないと、職場の先輩はアドバイスのしようがないですよ。
とにかく、質問しましょう。
分からないことを分からないままにしておくのが、
仕事において一番のタブーです。
no.390 ( 下っ端公務員07/04/06 22:51 )
>390
そうですね…俺が期限までに出来るといってしまったばっかりに…
ホント後悔しています…ちゃんと正直に言えばよかった…
でも、見栄でできるっていったんじゃないのですよ…いいわけがましいですがw
できてないと怒られるかもしれないと思ってしまったのです…でもホントこれはよくないと思います…
ホントまだまだ恐れています…
no.391 ( mt07/04/06 23:31 )
>mtさん
人間は、怒られて成長していくのです。
成長することを恐れてはダメです。
頑張りましょう。
no.392 ( 下っ端公務員07/04/06 23:35 )
>下っ端さん
聞こうとしても相手も忙しすぎて全然聞けずじまいでした
放置されていても強く生きないとダメですね
電話なりすぎて仕事教えてもらうというより
電話の話で覚えていく感じで怒ってももらえません
no.393 ( 記入なし07/04/07 00:27 )
スレ主の「mt」さん、こんにちわ。
僕も今日明日とお休みで、昨日の金曜日に
先月の求人セット型訓練の受講手当が
振り込みされてたので、今日はお昼から
ボサボサ頭の散髪に行こうと思ってます。
僕も、No.392の「下っ端公務員」さんに同感です。
人間は、怒られて成長していくものだと思います。
スレ主の「mt」さんは、まだまだ若いんだから、
怒られることをおそれず、がむしゃらに頑張って
いれば、見る人は、見ていてくれます。
40代にもなったら、もう誰も怒ってくれず、
きっとかげで、いろいろ言われてるかも(ぐすん。。。)
no.394 ( 小心者のまあくん07/04/07 12:43 )
今日で、またお休み終わり。
また明日から、お仕事です。
考えたら、なんとなく憂鬱な気分になります。
でも、せっかくつかんだ正社員としてのお仕事、
頑張って、行きます。
スレ主の「mt」さん、
お互いに頑張りましょうね。
no.395 ( 小心者のまあくん07/04/08 09:51 )
>小心者のまあくん
ありがとうございます!!
俺もがんばまりす!!
書き込みありがとうございます!!
何だかこの休日の2日間で鬱になっていましが…少しだけ明日がんばろうとおもいました!小心者のまあくんさんのおかげです!!
明日もまたつらいことあるけど…とりあえず行くだけ行こうと思います!
no.396 ( mt07/04/08 21:14 )
今日もなんとか会社に来たよ。
今日で、正社員として、6日目だあよ。
なかなか職場になじめず、つらいけど、
せっかく苦労してつかんだ正社員として
のお仕事、頑張るしかないね。
mtさんも頑張ってね。
no.397 ( 小心者のまあくん07/04/09 07:51 )
今日もなんとかお仕事終わって、
自宅でのんびりしてます。
ホント!この時間だけが、唯一のやすらぎの
時間です。
内向的な性格で、なかなか職場になじめないので、
とっても疲れます。
一人でも気軽にお話出来る人ができれば、
もう少し楽なんだろうけど・・・
毎日、つらいです。
no.398 ( 小心者のまあくん07/04/09 20:45 )
>小心者のまあくん
内向的な性格だと自分で思い込んでいませんか?
話し相手が欲しいと思っている時点で、
貴方の本質は外交的である可能性が高いです。
まずは行動を変えましょう。
性格を変えるのは、その後でも大丈夫ですから。
no.399 ( 下っ端公務員07/04/09 20:49 )
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