当たり前だと思ってる？非正規雇用、低待遇

長すぎるorz

no.2 ( 記入なし05/07/21 15:31 )

近所の叔父さ、まで読んだ。

no.3 ( 記入なし05/07/21 15:32 )

まあ、そうなんだよな。

no.4 ( 記入なし05/07/21 15:49 )

給料出すのはワシじゃ。
文句があるならワシのチンチンしゃぶれ。

no.5 ( 影の社長05/07/21 16:46 )

はやりね、無職者が今の社会や会社の悪いところを改善した、新しい会社を起業するより他ないと思う。行政も、既成企業も期待できない。思うところがあったら形にするしかないように思う。それにかけて生きてる。

no.6 ( せみしぐれ05/07/21 18:32 )

雇用する側になれば、どうして正社員を増やせないのか、なぜフリーターが必要なのか、身にしみて判ると思います。

no.7 ( 記入なし05/07/21 18:41 )

良く分かるこのスレ　流されっぱなしじゃ悪くなる一方ですね。
未来の子はどんな働き方をしているのだろうか

no.8 ( 記入なし05/07/21 18:45 )

雇用側の理屈はわかるが根本的な解決にはならないと思う。むしろ、既存企業は生き残ることだけで、自分のことだけで精一杯という意味だろうか？

no.9 ( せみしぐれ05/07/21 18:54 )

それどころか
正規雇用でも充分低待遇のような・・・・

田舎なので余計ですが、８時間×５日（一般的な就労体系）で
月給１２万とか平気でありますよ。
４０時間×４週＝１６０時間と見て時給換算７５０円です

ちなみに月１６万でも時給１０００円程度です。

no.10 ( 記入なし05/07/22 16:01 )

スレヌシのような方が企業内で人事権や採用権を持ってれば、
勤めてる社員も働きがいが有ると思う。

会社によっては自社の利益の追求のみではなく地域社会との調和を考えてる企業もまれに有るが・・・最近では少ないと思います。
（地域の住民の雇用や、材料資材などを優先して地元企業から購入する事による地域経済への貢献を考えてる社長さんも前はたまに居ました。）

最近は自社の経営成績のみ（厳密に言えば役員自身の成績か？）を優先させて、
地域社会への貢献どころか自社の社員の待遇なども低く抑えようとする傾向にあるようです。

国民全体の問題として「企業・雇用・地元に対する経済効果」が問題視されない限り、
「コスト優先→経費削減→人件費他の抑制」の流れは変わらないと思う。
また、（一般従業員の）雇用条件の悪化や下請け企業（又は購買先企業）への値下げ要求などは無くならないと思います。

上記のような雇用に関する不安や年金などに対する不安、弱者に対して冷たい政府の政策などが背景にある限りは「少子高齢化」など止まらないのでわ？（と思うんだけど）

no.11 ( ポンタ05/07/22 16:46 )

>11
>「コスト優先→経費削減→人件費他の抑制」の流れは変わらないと思う。

もっと問題なのは政府ですよね。
「大企業に補助金を出す→財政が悪化→増税→営業以外の部門を海外移転する→海外移転を止めるために補助金を出す」
この繰り返しでツケは全て納税者が払うのですからたまりませんね。
これでは海外進出できる大企業の幹部社員だけが勝ち組で、その他大勢は勝ち組の意思一つで無職になりかねません。

no.12 ( 記入なし05/07/22 20:31 )

ちょっと趣旨とズレるかもしれんが、例えばの話だ。

月に２５万もらっても３００時間とか働いてたら、全然正社員の魅力はない。
近年、ボーナスもほぼ出ないしねぇ。
今まで３人でやってた仕事を１人にやらせるから
どれだけ効率よくやっても、こなしきれないほどの仕事量。
増えるのはサビ残だけ。


俺はしばらくバイトするよ・・・

no.13 ( コウ05/07/22 21:58 )

前にいた会社の人事担当者と、その仲の良い社員のこんな会話を耳にしたことがある。

社員「アルバイトって、トリックじゃないですか〜」
人事「（ニヤリ）・・気付いた？」
社員「恐ろしい〜・・」

そういうことなんだな。
中には良い事業主もいるし、事業主を悪者扱いしたくはないのだが。
労働者にとっての権利を、無意識のうちになくしてしまう必要はないんだ。

no.14 ( 記入なし05/07/26 18:02 )

トリックも何も、バイトに権限も何も無いのはみんな分かってると思う。

no.15 ( 記入なし05/07/26 18:12 )

まあ、春闘で賃上げを叫んでいる人たちや労働基準法にとっては、
アルバイトというのは、まるでそれをあざ笑うかのようなしくみ、労働者の立場からすれば昨今のような形で一般的な形にさせるべきではなかったと私は思います。
若い人には分かり辛いのかもしれないですが、名前を変えたからといって、時給数百円で昇給もなしの仕事にほぼ百パーセント納得して仕事できるというのは、私にはちょっと考えられないですし、それで納得させられているという意味でトリックなのでしょう。

労働組合のようなしくみが、なぜ労使双方にとって重要、あるいは重要だったのか、若い人や事業主の方にはこれからも考えていていただきたいことです。

no.16 ( 記入なし05/07/27 07:49 )

バイトで納得してる人なんているのかな？
いやいやでも仕事無いからやってる人が殆どの気がするが。
だからバイトしながらでも仕事探してる人が多いし。

偉そうにトリックなんて表現で何様だと思うよ。
その社員だって経営者のトリックにかかってるんじゃないか？
労働基準法で守られる立場を叫んだってリストラされたりして。

no.17 ( 記入なし05/07/27 11:59 )

正社員、リストラしようと思えば、方法はいくらでもある。

no.18 ( 記入なし05/07/27 13:51 )

おなじ給料を支払って　同等かそれ以上の働きができる人を　どこかからひっぱてこれる場合、会社側は平気じゃ
自分が唯一の人でなかったら　じじい.のように切腹じゃ

no.19 ( じじい.05/07/27 14:43 )

労働者も労働基準法の基本的なことは勉強して、対処できるようにしていないとダメ。
労働基準法違反などの被害にあったら、勇気を出して労働基準監督署や労働相談センターでちゃんと相談しましょう。ある程度抵抗しないと事業主、経営陣の好き勝手にされるばかり。

no.20 ( 記入なし05/07/27 18:59 )

一番簡単な方法は何もやらせないことだよな。
みんな仕事している時に一人だけ机に座ってボ〜としている。
一日二日ならまだしも1ヶ月2ヶ月やられたらほとんどの人は耐えられなくなるのでは。

no.21 ( 記入なし05/07/27 21:43 )

＞２１
いわゆる人間開発室ですね。あー怖い。
それでも自主退社ですもんね。
血の通った感情のある人間のやる事とは思えない。あー怖。

no.22 ( 記入なし05/07/27 21:46 )

＞no.21

やられたことありますが、それだけなら耐えられます。
でも、

「仕事しろよ」とか
「会社の業績上げる努力してるか？」とか
「みんなを見てみろ、ちゃんと仕事してるだろ」とか

仕事をさせてくれないのに、どうしようもない事を、ぐちぐち言われると、耐えられなくなる。

no.23 ( 記入なし05/07/27 21:50 )

>23
口で言わなくても、背中を射す視線が痛い･･

no.24 ( 記入なし05/07/27 21:51 )

ひどい。ひどすぎる。
会社は、正社員のただのリストラのつもりだろうが、本人は心の傷を負ってしまうね。

no.25 ( 記入なし05/07/27 21:52 )

>>21
ちょっと前に、そんなような扱いを受けた人が会社を訴えたことあったね。
退職するまでずーっと草むしりさせられてたんだっけ…。

no.26 ( 記入なし05/07/27 21:54 )

妻子いて住宅ローンあるから、辞めるに辞められず耐えていたが、限界に来て自殺、とか中高年で多いんだろうね。

no.27 ( 記入なし05/07/27 21:57 )

辛すぎる。
だれか、日本を何とかして！！！。

no.28 ( 記入なし05/07/27 21:58 )

と、このようにフリーターも正社員も、みじめで辛い立場なのは同じなのです。

no.29 ( 記入なし05/07/27 22:01 )

個別労働紛争解決制度施行状況
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/05/h0523-1.html

no.30 ( 記入なし05/07/27 22:10 )

コピペ
以前から提案ですが、個人単位の社会保障を確立した方がいいのではないか、企業等の雇用側は正規・非正規雇用に関係なく応分の負担をするべきではないか、ということでした。
これは個人に入ってくる賃金という形（要するに貰う側にとって目に見える形）での平等効果（言葉が変ですが、表現が思いつかないので）ではなくて、
社会的負担とか制度的なバックアップになるかと思います。
個人の賃金を「同一労働・同一賃金」という金科玉条で解決しようとするのは甚だ困難である、ということには同意します。これはどこまでを「同一労働」と考えるかにもよると思うからです。ここを区分することはかなり困難だろうと思います。

同一賃金という方法ではなくて、雇用の大きな分断となっていると考えられる社会保障の部分について、「格差を縮小する」という方が望ましいのではないかと思っています。それは例えば年金モデル世帯における「専業主婦」世帯と、共働き世帯の不平等にも現れています。専業主婦に優遇的であり（政策として女性の就業率を下げたい、という目的でもあるならば別ですが）、女性が自分の仕事を続けることによって不利となってしまう面があります。今後労働人口が減少していく中で、貴重な労働力として考えるのであればなおのこと、仕事をすることが賃金や年金に反映されるような社会保障制度が望ましいと思いますね。

それよりももっと大きな問題は、所謂フリーターと呼ばれる若年者達の「労働者としての権利」は考慮されているのか、ということです。国民年金や国民健康保険という制度に加入可能ですので、決定的な不利とまではならないとしても（しかし一部には未加入・未払い問題がある）、雇用保険にも未加入となってしまったりすると失業時の「保障」というのは全くありません。雇用契約においても不利な取扱となってしまい、実質的には正規雇用者達と大きな違いがない業務従事であるのに、権利は殆ど守られることがありません。こういう若年者達が増加することを許容するのであれば、それも仕方がないでしょうけど。

若年者達がフリーターやニートと呼ばれるような状況となってしまうと、その後の採用においても新卒者に比べて不利を覚悟しなければなりません。企業への調査においても約3割が「採用しない」としており、影響がないと考えている企業もあるものの、就業チャンスは少なくなってしまいます。それだけ「狭き門」となる、ということです。またフリーターの5年後滞留率（今フリーターの人が5年後にもフリーターである割合）は6割弱となっており、一度フリーターの道を歩み始めると、もう正規採用への道が閉ざされることも有りえる、ということです。このような人々は一生涯労働者としての権利を守られることなく過ぎてしまうかもしれないのです。それならば、働き方による区分を設けないようにして、賃金の差があるのは受け入れる（個人的能力などの違いもあると思うので）としても、社会保障という部分では大きな格差が生じないような方向性の方が望ましいと思います。すなわち、「正規雇用」「非正規雇用」という区分を、社会保障とか労働者権利からは無くしていく、ということです。

現在のフリーター達にとっては、いかに転職を繰り返して沢山の仕事に就き、色々な経験を積み重ねたとしても、その後の仕事や賃金には反映されない場合が多いのではないかと思います。フリーターの職歴はほとんど評価の対象とならない、ということであれば、その人にとってそういう働き方はマイナスでしかないのですが、現実には雇用側がそういう若年者を求めて求人を多く出していたりするのは、別な見方をすれば大変ズルイやり方なのです。

雇用者側の社会保障負担が直線的になるのであれば、評価も概ねそのようになっていくと思います。一定の能力を持つ個人に対しては、その仕事の出来に応じてそれなりの賃金が支払われると思います。市場創生期では派遣・契約社員達の保障が不十分であることも多かったと思います。従来の正社員達の中に起こりつつある過重負担（週60時間以上の労働など）の緩和も必要です。

多くの若年者達は何か特定の仕事の能力とかスキルとかを身につける前の段階ですので、どこかでそうした教育とかトレーニングを受けないと、派遣にも契約社員にもなれない、という面もあると思います。正規雇用から漏れてしまって、キャリアを積める機会すらない、という状況が続くということになります。それがフリーター歴が長く続いてしまう理由の一つなのかもしれません。
若年労働者達の権利とか保障をどのように考えるか、職歴と個人の能力アップをどのように考えるか、幾つかに区分して問題解決の糸口を探すしかないと思います。

no.31 ( 記入なし05/12/25 02:06 )

>31
「個人のセーフティーネットが必要」まで読んだ

no.32 ( 記入なし05/12/25 02:10 )

最初の「コピペ」で読む気無くした。

no.33 ( 記入なし05/12/25 04:30 )

＞３３さん
一生懸命探したんだからよかったら読んでよ。

no.34 ( 記入なし05/12/25 04:31 )

＞１　＞非常勤はＣ。Ａ・Ｂで手が足りないときに頼むもの。
　　　＞みんなで話あったら、「あいつは仕事してないから迷惑だ」という結論になる。
　　　＞オレは大学生のときに１０以上のバイトを経験して、「バイトはバイト」という
　　　　ことを学んだ。遅くに気づくと辛いでしょう。勉強は若いうちにするもんだね。

no.35 ( 記入なし05/12/25 06:46 )

＞１　ま、人間はすべて平等というサヨク教師の騙しの被害者ですね。
　　　アジア諸国や中東を直視すれば、「平等」なんて絵に描いた餅と気づくはずなのに
　　　「地上の楽園北朝鮮」なんてボケた連中が犯罪的教育をしたからね。

no.36 ( 記入なし05/12/25 06:49 )

＞３５、３６
ほほお〜。
確かにグローバル的な視野をとれば、おっしゃるとおり国家間でもその国の中でもかなりの格差がある。
しかしアジア諸国や中東を直視とあるけど、その直視というのはどういう視点なのでしょう？？
格差のある現実を見て、「まだまだ格差がある、だったらしょうがない」ではなく、「格差なんて、ないほうがいい」という意見だってあるのではないでしょうか？
そりゃ、同一労働同一賃金同様、万民ものすごく完全な「平等」というのはほとんどありえないよ。それでも、アルバイトの人はがんばってもそれが反映されてなく生活面で不安があるわけだし、その上その中で「フリーター」と呼ばれている人も、そう呼ばれることに苦痛を感じてもいるわけなんだし、それならできるだけそういう不安や苦痛がない世の中のほうがいいわけだよね。

＞３３
　長文お疲れさまです。今のところ、企業側が非雇用形態の格差をなくすような動きがあまり見られない以上、まず社会保障面からというのが良いところだと思います。今の国民年金の場合だと、ちゃんと保険料を納めていれば、みんな同じ保険料、年金額ということで格差はないけど、厚生年金だと働いた分が反映される、しかしフリーターの人はちゃんと働いているにもかかわらず、その厚生年金にも入れない。ただ、法律ではある程度条件があるので、入らないといけないのはずですが、厚生年金だと保険料を半分企業が納めないといけないから企業にとっては嫌だからなのでしょうね。その部分は、労働者が役所に自分で申請しに行くことで、企業が納めないといけなくなるようにするか、国民年金に労働した分を反映させるしかないのかもしれませんが、それでもまた企業がぬけ道を探したりするでしょうし、なかなか難しいでしょうね。
　文末にありますように幾つかに区分して、一歩一歩やっていくしかないのでしょうね。

no.37 ( 記入なし05/12/25 16:31 )

訂正します。
＞３３　⇒　＞３１

no.38 ( 記入なし05/12/25 16:44 )

＞３７　
　Ａ君　「まだまだ格差がある、しょうがないな人間社会は、格差なんてないほうがいい、
　　　矛盾だらけだ。よし、オレにできることをやろう」。
　　　（と思ったら、勉強するし、働くでしょ。）
　　　　
　Ｂ君　　いい世の中にならないかな〜。おかしいよな世の中は、ついてねーな、オレ。
　　　　やっぱ人間平等じゃなきゃおかしいぞ！！オレって不遇だなー。やる気オキネ。
　　　　第一、社会が悪いよ、こんなんじゃ、働けねーぞ。
　　　　　金持ちは悪いことやってんだろ！国は何やってんだ？行政は馬鹿か？公務員　
　　　　は税金泥棒だな、政治家は犯罪者だ！！
　　　（と思ったら、勉強しないし、はたらけねー）

　　　　という話。

no.39 ( 記入なし05/12/25 17:10 )

＞３９
Ａ君は、格差があると認めて、それでその格差は自分ではどうにもできそうにないから、あきらめてそれとは関係なく自分ができることをがんばろうとする人だと思うけど、そうではなくそれでもあきらめずに少しでもその格差自体をなくそうとがんばろうとする人もいると思う。

no.40 ( 記入なし05/12/25 17:58 )