『本当のこと』を語る訓練の場 700-799

深い・・・

no.700 ( 記入なし09/06/28 22:40 )

結局どうでも良い話ばかり。

no.701 ( 古株09/06/28 22:41 )

議論する気がなくなった・・・

no.702 ( 記入なし09/06/28 22:41 )

深すぎる・・・

no.703 ( 記入なし09/06/28 22:42 )

最初の論点からズレまくっているしね（＾＾；
　　　　　

no.704 ( 下っ端公務員09/06/28 22:42 )

無用塾へ行きたかった。。。

no.705 ( 記入なし09/06/28 22:54 )

＞no.705 ( 記入なし

閉鎖されました。

no.706 ( 記入なし09/06/28 22:57 )

ところでこのスレに書き込んで人間嫌いになってしまった人もいるんでないの？
やはりスレ主の言うように「本当のこと」を言うのは想像以上に難しいのだろう

no.707 ( ４０代おやじ09/06/29 00:00 )

例え高尚な意志があっても、経験や考え方が足りないと、成したい事への「努力」が徒労に終わってしまう場合がある。
時や世の中は自分が知識や経験のある人間になるまで待ってくれるわけでも合わせてくれるわけでもない。「努力」の方向性が解らないまま、ただむしゃらに生きるしかなく、しかし、それにより人は経験をつみ知識を持つ大人になっていく。

no.708 ( 記入なし09/06/29 00:52 )

人生において、当初の目標が「努力」によって報われるとは限らなが、自分の経験や知識を振り返る事により、世の中がどういう風になっているか見える様になる。その時になって初めて、どういう風に「努力」をすべきかが解る時がくる。

no.709 ( 記入なし09/06/29 00:52 )

生きてるうちに結果出ればいいんだが
その為にはやはり運とかタイミング重要だなぁ

世渡りとしては人に合わせるのも近道なんだろうが人に捻じ曲げられて結局駄目では
人のせいにもしたくなりますね

no.710 ( ４０代おやじ09/06/29 00:59 )

自分の考えや行動は自分で決めることだ。
自分の脳味噌内のデータは自分で収集するものだし、思考や意志といった行動に直結する論理プログラム回路も、自分自身で人生を経験し、そこで作ってゆくものだ。
自分自身が、他人の影響をうけるかうけないかは自分自身で判断すべきである。
（人生に混乱が少なく一方向な人、迷いがちな未熟な人、こだわりのない素直な人は、パワーのある活動的な他人の影響をうけやすいから注意すべきです。）

no.711 ( 記入なし09/06/29 01:09 )

＞no.710
我慢しつつも、運とかタイミングを待つしかないでしょう。
コツコツと計画をあたためつつ、絶好の機会を待つべきではないでしょうか。

no.712 ( 記入なし09/06/29 01:12 )

また戻るが
パワーのある活動的な他人の影響とかより
マジョリティ集団がパワーあるんですよ　闇へと葬るような感じか

no.713 ( ４０代おやじ09/06/29 01:15 )

＞712
そうですね

no.714 ( ４０代おやじ09/06/29 01:17 )

no.711 ( 記入なしさん

＞自分の考えや行動は自分で決めることだ。

これさえも、自然に決定されるのでは。
自分の意志＝自然現象
意志の決定は、想像を絶するほど自分以外のものの影響を受けているのでは。
そして自分も自然の一部。

＞自分の脳味噌内のデータは自分で収集するものだし、思考や意志といった行動に直結する論理プログラム回路も、自分自身で人生を経験し、そこで作ってゆくものだ。

生まれた時点で、先天的な部分は決定されてしまうのです。
プログラミングにおける速度、効率性の優劣も既に決定されている。
自分の可能態の枠の広さも決定されている。
自分自身で作り上げる行動も偶然・運なのです。
思考・意志も自然現象（これは最も気付きにくいことなのかもしれない）。

＞自分自身が、他人の影響をうけるかうけないかは自分自身で判断すべきである

人は既に無意識のうちに、恐ろしく膨大な数のものの影響を受け続けています。
それに気付くことが出来る範囲内ならば自分自身で判断可能なのであり、範囲外であれば不可能だと思います。

no.715 ( 記入なし09/06/29 08:57 )

そもそも意志を製造する『私』とは何なのでしょうか。
人の身体を検査して、脳の存在は確認できても『私』は出てこない。
抽象的ですが『脳』がハードウェアならば『私』はソフトウェアみたいなもの。
『私』だけ同次元にいながら（？）肉眼で見ることは不可能なのでしょうか。

no.716 ( 記入なし09/06/29 08:58 )

生まれた時点で、クロック周波数や、メモリの「限界値」も決められている。

no.717 ( 記入なし09/06/29 09:01 )

人が影響を受けるもの。
天候、気温、湿度、明度、重力、音、臭気、味、生物・・・など、挙げればキリが無い。
とにかく複雑。

no.718 ( 記入なし09/06/29 09:06 )

no.713 ( ４０代おやじさん

同感です。

no.719 ( 記入なし09/06/29 09:14 )

おっと、つい胸の内にある本当のことを見逃すところだった。
つまり私が言いたいのは
「普通人よ、もっと思考のスタートラインを何歩も手前に引いて考察せよ」
ですね。

no.720 ( 記入なし09/06/29 09:15 )

※補足

普通人＝マジョリティ
です。

no.721 ( 記入なし09/06/29 09:16 )

外部環境に影響を受けるにしても、それに対する反応は、赤ん坊の最初の頃は本能（怖い、不安⇒泣き叫ぶ、逃げる）という単純な反射だったのが大人になれば、又、違った対応を取れる様になるはずです。
例えば、カミナリなど子供の頃、単純に怖い、不安を感じて泣き叫んだりしていた事が、経験を積む事によって、例えば車の中や家の中にいれば電気は壁づたいに進むから絶対に大丈夫などの理解をして落ち着いたり、対処可能になったりとか…。

no.722 ( 記入なし09/06/29 11:14 )

＞no.716
一般的には、自分、私という精神は脳細胞の網目が作り出したものという理解でしょう。
海馬に異常があると記憶障害になったりとか、凶暴な精神障害者を大人しくする為に前頭葉を切除するロボトミー手術が昔にあったりとか…。
人は脳味噌を使って考えますが、でも私は、本当は人間の本質はあの世とつながっている霊魂によるものではないかと思っていたりもします。
脳細胞が異次元の魂と重なる様につながって思考という作業をしているイメージです。

no.723 ( 記入なし09/06/29 11:38 )

＞no.723
自分、私であるという事は、脳味噌にとって一番大切な情報であるにもかかわらず、それが曖昧になってしまう、記憶喪失や多重人格障害が、脳味噌にダメージも無いのに起こってしまう事からの推察です。
逆に、脳腫瘍や脳腫瘍等で脳味噌に大ダメージを負ってしまっても治癒しまう人達もいて不思議ということです。

no.724 ( 記入なし09/06/29 11:54 )

no.723、no.724さん

大変興味深い書き込みありがとうございます。

no.725 ( 倫09/06/29 12:01 )

「私」はわからないが私はすべての人々の外見が違うらしいことはわかる

no.726 ( 記入なし09/06/29 15:47 )

「いらっしゃいませ」を言わないコンビニ店員に向かって
「お客様が来店したのに、いらっしゃいませも言わないのは、今後あんたの為にならんぞ。」
と言いたくなったが、本音は
「僕が来店した時だけは、必ずいらっしゃいませを言うように。僕自身が不愉快だから。」
だった。

no.727 ( 記入なし09/06/29 16:29 )

他の客には「いらっしゃいませ」を言って、
私にだけ言わないのは、やめて欲しいと思う。
どの客にも言わないのならば、別にいいけど。

no.728 ( 記入なし09/06/29 16:38 )

＞no.727
挨拶こそうわべだけのものでは？
つまり自分には儀礼を望み自分は無礼を言うと。
本当の事とはわがままを言うことだったんだね

no.729 ( 記入なし09/06/29 17:17 )

＞no.729 ( 記入なし

正解～♪

no.730 ( 記入なし09/06/29 17:38 )

このスレ、少しペースが早いような。
あまり人気出てほしくないな。
少人数で、やや遅いペースで話すのが理想だな。
ガヤガヤするのは嫌いだ。
チャットじゃあるまいし。

no.731 ( 記入なし09/06/29 17:40 )

少しは人のこと考えろって言うのは
人のこと考えてない？

no.732 ( 記入なし09/06/29 18:48 )

ほんとの無料ってのはあまりないもんだ

no.733 ( 記入なし09/06/29 18:49 )

＞no.732
人によるｗ

no.734 ( 記入なし09/06/29 18:51 )

no.734 ( 記入なし

その通りだと思う。

no.735 ( 記入なし09/06/29 19:14 )

no.732 ( 記入なし

良い着眼点だと思う。

no.736 ( 記入なし09/06/29 19:17 )

みなさん話題に沿ってますね。
よろしいと思います。

no.737 ( 記入なし09/06/29 19:24 )

そのまんま東知事と自民党の対応を見ていると必要な事は
「本当の事を語る」ではなく「舌をいくつも用意して、いかに本心を隠すか」
と言うことだと思う。

古賀も本心からそのまんま東を自民党に入れたいとは思っていないだろうし、
（仮にいれて何を期待する？舛添のように大臣にできるか？
　女性問題が発覚して「任命責任」を問われるのがオチだと思う）

そのまんま東も本当に総理になりたいのかね？
「総理になって北朝鮮に行き拉致問題を解決する」と言うなら
支持しても良いが

no.738 ( 記入なし09/06/29 19:50 )

総理になりたいわけじゃないだろ。
単に地方分権を進めたいがためのパフォーマンスでしょ。
　　　　　　　　

no.739 ( 下っ端公務員09/06/29 19:52 )

本心を隠すのは簡単だと思う・・・

no.740 ( 記入なし09/06/29 19:56 )

スレ主は来ないのか？

no.741 ( 記入なし09/06/29 19:57 )

＞７４１さん
初日しか参加していない。
　　　　　

no.742 ( 下っ端公務員09/06/29 19:58 )

＞総理になりたいわけじゃないだろ。

そうだよね。なりたいなら「国政に身を投じます」と言って潔く県知事を
辞めるべきだ。

だから、「本当の事を語る訓練」より「本心を隠して、
相手を自分の思う方に誘導する」訓練の方が重要だと思う。

下っ端さんの言った「自分で気付かせるようにする」なんてのはその一種だと思う。

no.743 ( no.73809/06/29 19:58 )

「本心を隠すのは簡単だと思う・・・」
そうかな？
麻生さんの「今解散すると選挙で負けるから解散しない」の本心は見え見えだと思う。

no.744 ( 記入なし09/06/29 20:02 )

＞no.744 ( 記入なし

シナリオ・芝居が下手なのだと思います。

no.745 ( 記入なし09/06/29 20:04 )

本心を隠して、
相手を自分の思う方に誘導するのに長けている人にとっては
本当のことを語る方が難しい・・・

no.746 ( 記入なし09/06/29 20:09 )

下っ端公務員さん２年ぶりぐらいにみたわ

no.747 ( 記入なし09/06/29 20:13 )

＞７４６さん
いや簡単だよ。
要は、その方法だよ。
１０の本当のことがあり、
そのうち３つが自分にとって不都合な場合、
その他の７つをタイミングよく、
順番を間違えずに提供していけば、
ウソをついていることにはならないし、
相手をこちら側に誘導することも可能だ。
　　　　　　　　　

no.748 ( 下っ端公務員09/06/29 20:14 )

麻生さん顔に出る。

no.749 ( 記入なし09/06/29 20:17 )

嫌いじゃないけどね。

no.750 ( 記入なし09/06/29 20:17 )

芝居は好きだけど、
ミュージカルは嫌いだな。
しかし、芝居も金払ってまでは行かん。

no.751 ( 記入なし09/06/29 20:21 )

no.741 ( 記入なしさん

スレ主のＹさんは、ご自分のＨＰ、ブログ、ＢＢＳの管理にお忙しいのかもしれません。

no.752 ( ＳＱＬ09/06/29 20:21 )

結論・本当のことを言うと損をする

no.753 ( 記入なし09/06/29 20:23 )

　だからと言って黙っていると、やっぱり損をする。

no.754 ( ご09/06/29 20:25 )

チャットだな～

no.755 ( 記入なし09/06/29 20:30 )

＞７５５さん
そういうちゃちゃを入れると、
さらにチャット化するぞ（＾＾；
　　　　　

no.756 ( 下っ端公務員09/06/29 20:31 )

＞ごさん

黙っているのではなく、７４８で下っ端が書いてるようにうまくやればいい、ということ。

no.757 ( 記入なし09/06/29 20:33 )

　了解であります♪

あ・・チャット化に一役買ってしまった。

no.758 ( ご09/06/29 20:34 )

一人二役

no.759 ( 記入なし09/06/29 20:35 )

嘘はダメだよ
本当のことを語ろう

no.760 ( 記入なし09/06/29 20:36 )

＞no.760 ( 記入なし

私の目はごまかせませんよ。

no.761 ( 記入なし09/06/29 20:43 )

no.761は意味不明ですな。

no.762 ( 記入なし09/06/29 20:50 )

>no.762 ( 記入なしさんへ

分かる人には分かる。
と思います。

no.763 ( 記入なし09/06/29 21:19 )

まさか、スレ主？　まあ、違うと思うけど。

no.764 ( 記入なし09/06/29 21:22 )

・・・しかし昨日にも増して、今日は思い切りマジョリティですね。
見事にマジョリティメンバー一色。

no.765 ( 記入なし09/06/29 21:29 )

マジョリティは立ち入り禁止にしなよ

no.766 ( 記入なし09/06/29 21:43 )

禁止になっても奴らはやって来るのさ～♪
単純人間が、好きなのさ～♪
善良鈍感、善良鈍感、一生反省など、な～い～♪
アマメ（ゴキブリ）、いや、悪性のバクテリア♪
欺瞞、臭気、欺瞞、臭気、どうして奴らは現れるのか～♪
地球のゴミ、根本悪♪
その名も「マジョリティ」～～～～♪

no.767 ( 記入なし09/06/29 21:52 )

no.767 ( 記入なし

なんか・・・涙が出るほど笑える・・・腹もイタイです。

no.768 ( 記入なし09/06/29 21:54 )

　新しいレッテル、できましたね。

no.769 ( ご09/06/29 21:59 )

＞no.767 ( 記入なし

スレ主か？まさかな。

no.770 ( 記入なし09/06/29 22:00 )

「魔女リティ」を貼ろうとしましたが、以下のコメントが出てきました。

書き込みは掲示板サポートにより認証された後BBSに反映されます。
通常即時～12時間以内にこの作業は完了します。

しばらくお待ちください。

no.771 ( 記入なし09/06/29 22:05 )

テスト

no.772 ( 記入なし09/06/29 22:12 )

no.767 ( 記入なしさん

べりぐー

no.773 ( ふうか09/06/29 22:14 )

>no.767

It was impressed very much.

no.774 ( 記入なし09/06/29 22:18 )

根本悪とは、善人であることを自認している人の心に住まう悪であるらしい。

no.775 ( 記入なし09/06/29 22:21 )

マジョリティに祈る言葉など無い

no.776 ( 記入なし09/06/29 22:29 )

no.776 ( 記入なし

北斗の拳ネタなのかケンシロウ

no.777 ( 記入なし09/06/29 22:32 )

モノポリモノポラ

no.778 ( 記入なし09/06/29 22:36 )

ヒデブー！

no.779 ( 記入なし09/06/29 22:36 )

本音を言おう。
４０代おやじさんが来ないとつまらん。
ていうか、話にならん。

no.780 ( 記入なし09/06/29 22:47 )

焼肉食いたい

no.781 ( 記入なし09/06/29 22:59 )

今は寿司かな。

no.782 ( 記入なし09/06/29 23:00 )

男なら焼肉だろ。
タン塩なんて軽薄なものを食わず、
カルビを集中オーダーだ！ｗ
　　　　　

no.783 ( 下っ端公務員09/06/29 23:02 )

本音でお好み焼き！　いい女とw

no.784 ( 記入なし09/06/29 23:07 )

おなかいっぱい。焼き肉が目の前にあっても、あんまり食べる気がしない。

no.785 ( 記入なし09/06/29 23:11 )

コレだから草食男子は！！ｗ
　　　　　　

no.786 ( 下っ端公務員09/06/29 23:12 )

雨が降ってやんだんだけど、これから、多少なりとも降るのかどうかが気になるところだ。

no.787 ( 記入なし09/06/29 23:12 )

＞『１０の本当のことがあり、そのうち３つが自分にとって不都合な場合、
その他の７つをタイミングよく、順番を間違えずに提供していけば、
ウソをついていることにはならないし、相手をこちら側に誘導することも可能だ。』

…例え相手の考えを誘導出来たからといっても、現実の物事は、ちゃんと物理現象を含めた現実の世界にそって日々動いている事なのだから、
自分都合で相手をいくら動かしたとしても、現実世界にそってない限り、現実世界とのズレ、歪みから、問題が次々起こり続けるよ。

no.788 ( 記入なし09/06/29 23:14 )

えっ、肉食系でもおなかがいっぱいなら、たべられないよー。
草食系だけど。

no.789 ( 記入なし09/06/29 23:15 )

「現実世界にそってない限り」とは？
相手が動いたなら、現実世界の中で現実として相手が動いたことになると思うが。

no.790 ( 記入なし09/06/29 23:17 )

＞no.790

構造改革で、様々な問題が噴出してたり、自民党が自滅している部分なんかいい例。
机上の空論、絵にかいた餅だから、歪みを押し付けられる人達が大量に発生して、犯罪事件、自殺が多発している。

no.791 ( 記入なし09/06/29 23:23 )

相手が知覚する現実があるし、相手はあくまでも自分（相手の）意志によって動いていると思うが。（たとえ、やりたくないことをやるにしろ）。

no.792 ( 記入なし09/06/29 23:23 )

＞７９１さん
自分の職場の人を動かせれば、
それで良いんじゃない？
社会を動かせるほどの力は無いでしょ（＾＾；
　

no.793 ( 下っ端公務員09/06/29 23:24 )

人を操作しようと無駄ってことを言いたいわけですね。
それなら、最初から意見は対立してません。

no.794 ( 記入なし09/06/29 23:25 )

＞no.791
机上の空論、絵にかいた餅が現実離れしている量だけ、分だけ、苦しんで野垂れ死にしてゆく人数が増える。
現実世界と乖離して政策を進めている連中の、欲の深さの分だけ、架空の夢の大きさの分だけ、経済が悪化し、野垂れ死にの国民が作られて行く。

no.795 ( 記入なし09/06/29 23:30 )

　民のため、社会のために奔走するより
自分の部下、部署、身内を潤すために予算獲得を目指す方たちが多いですから。
申請書と報告書の中だけに理想社会があるのかも。

no.796 ( ご09/06/29 23:43 )

＞no.795
経済に対する考え方を根本的に変えないと、国内総生産や国民所得は永遠と1995年～1997年レベルにすら戻らない。
○【世帯当たり平均所得金額】
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/data/archives/2008/06/25-125709.php
（平成10年：655.2万円→平成17年：569.8万円）
●【国内総生産GDP（単位10億US$）】
◆日本　1980年：1,067.1　1985年：1,366.3　1990年：3,053.1　1995年：5,277.9　2000年：4,668.8　2005年：4,560.7　2006年：4,377.1

no.797 ( 記入なし09/06/29 23:45 )

>no.795

それは昔からかわってない。

no.798 ( 記入なし09/06/29 23:46 )

この国はもう手遅れです、医者（政治家）ですら匙を投げました。
結論：日本オワタ＼(^o^)／

no.799 ( あの世からの遺言09/06/30 01:20 )