『本当のこと』を語る訓練の場 800-899

匙を投げても生きて行くのが人生

no.800 ( 記入なし09/06/30 07:30 )

no.799 ( あの世からの遺言さん

このスレももう手遅れのようです…

no.801 ( 記入なし09/06/30 08:40 )

＞no.748

「1」とは何か？
の問に対し、
「そんなの簡単だよ、1つってことだよ」
って言っているようなもんだな。

no.802 ( 記入なし09/06/30 08:44 )

でもないような

no.803 ( 記入なし09/06/30 08:52 )

でもありますよ

no.804 ( 記入なし09/06/30 09:07 )

＞no.797
経済は課税と交付で還流してやらなければならないし、中小零細個人企業も大企業よりも優遇処置を与えなければならないし、所得再配分や最低賃金保障で労働者の所得も守ってやらなければならない。
構造改革を企画した連中の思考は片手おち。単に自分たちに優しく他人に厳しいだけで、がめついだけだから経済も社会も寒くなるだけ…。
竹中平蔵一派の片手落ちの論理では、絶対にGDPもGNIも1995年～1997年レベルに戻らないと思う。日本はアメリカにはなれずに途上国になって行くだけだろう。

no.805 ( 記入なし09/06/30 10:42 )

＞no.805

まとも先進国は国民所得の向上とそれによる労働者層の購買力（個人消費）の向上で経済を考える。
日本の構造改革を企画した連中は企業業績のみで経済を考えているフシがある。
労働者の賃金を買い叩きつつも、配当利益拠出の為に極端に大企業経済ばかりを膨張させ、製造業の輸出産業と設備投資産業と不動産開発投資に明け暮れて、国内の消費者不在のまま発展させた挙げ句、バブル崩壊であてにしていた海外や国内富裕層の客が消滅してしまい、行き詰まっているアホ連中だ。

no.806 ( 記入なし09/06/30 10:56 )

●【日本の経済成長を世界最悪レベルと見通した、世界銀行とOECDの予測】
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10027/

●【信じがたいほど縮小する日本経済（英エコノミスト誌）】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/866
＞no.807
＞世界銀行もOECDも英エコノミスト誌も大企業経済ばかりを膨張させ、製造業の輸出産業と設備投資産業と不動産開発投資に特化した事が仇になって、日本経済が極端に悪化すると予測していると推察します。

no.807 ( 記入なし09/06/30 11:15 )

●【1-3月の実質GDP、15.2％のマイナス成長　年率換算で戦後最大】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090520AT3S1903220052009.html

＞no.808
実際にその兆候が出ています。
これから先、輸出の減った製造業企業の設備投資削減が、日本のお得意のロボットや工場自動ライン等の設備投資業界にどう影響を及ぼすか心配です
日米のグリーンニューディール政策が上手くハマれば、設備投資の需要喚起が期待できますが…。

no.808 ( 記入なし09/06/30 11:26 )

no.752 ( ＳＱＬさん

スレ主のＹさんはサイトを運営されているのですか。
もし差し支えなければ、ぜひＵＲＬを教えていただきたいのですが。

no.809 ( 倫09/06/30 12:08 )

no.767 ( 記入なしさん

正解だな。
見事にマジョリティが復活している。
雑草のように・・・

no.810 ( 記入なし09/06/30 12:16 )

＞no.748　１０の本当のことがあり、そのうち３つが自分にとって不都合な場合、
＞その他の７つをタイミングよく、順番を間違えずに提供していけば、
＞ウソをついていることにはならないし、相手をこちら側に誘導することも可能だ。
　　　　　　　　　
１．年金を増やす。
２．児童手当を増やす。
３．失業手当の期間を３年に増やす。
４．失業者に職業訓練を無料で行う。
５．高校大学の授業料を唯にする。
６．医療費を無料にする。
７．消費税を２５％に増やす。
８．所得税を平均５０％に増やす。
９．自動車購入税を１００％に上げる。

以上の内容は日本と比較した北欧のシステムである。
１～６だけをスピーカで叫び、７～９を黙っていて、国民を自分の思う方向に
誘導するわけだね。

no.811 ( 記入なし09/06/30 12:36 )

いつの世にも、マジョリティ・マイノリティは存在し続ける。
マジョリティがマイノリティの部分集合Ａを理解した時、部分集合Ａはマイノリティで無くなるが、部分集合Ａの補集合Ａ'はマイノリティとして在り続ける。
全てのマイノリティが理解されるような事は決して無い。
あるとすれば、それは奇跡だ。
大多数の人間が全ての小数派を理解しない限り、小数派は在り続ける。

no.812 ( 記入なし09/06/30 12:44 )

>全てのマイノリティが理解されるような事は決して無い。

その通りだと思う。

no.813 ( 記入なし09/06/30 15:21 )

＞no.811
これから日本は極端な少子高齢化になるのは確実だから、一考の価値はあると思いますよ…。
そのうち現状の放漫なレーガノミクス財政政策のつけで、社会福祉予算が足りなくなり政策が破綻するから、いずれ政財界も国民も音をあげる時が来ると思う。

no.814 ( 記入なし09/06/30 15:42 )

マジョリテの意見が全部通るわけではない
税金をなくせなど

no.815 ( 記入なし09/06/30 16:13 )

だから、部分部分で本当のことを語るのは誰でも出来るんだよ。
全て本当のことを言うのが難しいってことだよ。

no.816 ( 記入なし09/06/30 17:00 )

コミュニケーション的強者とは、日常的に自己の感受性に沿った言葉を発し、それに他人の批判を浴びても仕方が無いと居直っている姿勢の人を指す。
コミュニケーション的弱者とは、相手に合わせ、本音を言わず、無難な言動を選択している人を指す。
コミュニケーション的弱者になるのは簡単だが、コミュニケーション的強者になるのは相当の覚悟が必要で困難を極める。
日本においては、ほとんどの人がコミュニケーション的弱者である。

no.817 ( とる09/06/30 17:26 )

コミュニケーション的弱者が突然強者になる時が怖いんです
チャンスを伺ってるんです

no.818 ( 記入なし09/06/30 17:32 )

全部本当のこといったらけんかか変人

no.819 ( 記入なし09/06/30 17:34 )

会社も社会も家庭も成り立たない
人類滅亡乙！

no.820 ( 記入なし09/06/30 17:35 )

とらない

no.821 ( 記入なし09/06/30 17:37 )

通らばリーチ

no.822 ( 記入なし09/06/30 17:38 )

変人はいいぞー＾＾

no.823 ( 記入なし09/06/30 18:18 )

毎日ケンカしていれば、ストレスも溜まらん。

no.824 ( 記入なし09/06/30 18:20 )

命も溜まらん

no.825 ( 記入なし09/06/30 18:36 )

no.817 ( とるさん

なるほど。
私自信もコミュニケーション的弱者だという事が自覚できます。

no.826 ( 倫09/06/30 18:38 )

命は溜まると思うぞ。

no.827 ( 記入なし09/06/30 18:39 )

誰かが毎日本当のことばかり喋れ、と言ったのか？

no.828 ( 記入なし09/06/30 18:41 )

＞no.826 ( 倫さん

本に書いてあったことです。

no.829 ( とる09/06/30 18:45 )

no.829 ( とるさん

そうでしたか。
良い書籍を購読されましたね。

no.830 ( 倫09/06/30 19:29 )

小数派の〇君へ

久しぶりに君の顔を見れて嬉しいよ。
あれから、いろいろあったみたいだね。
でもこの前よりは、人への迷惑の掛け方が上手くなったじゃないか。
大したもんだと思うよ。

何も自分を責めることはない。
君は人の何倍も悩む為に生まれてきたのだから。
これからは、さらに人に迷惑を掛けて平気でいる練習をしよう。
少しずつでいい。
君が生きてゆく為に。

君も嫌と言うほど分かっていると思うけど、くれぐれもマジョリティの言うことに耳を貸してはいけない。
彼らは君をいい子に育てようと企む、強靭で恐ろしい生き物だ。
常識という厄介な工具で君を雁字搦めにして、君を身動き取れないようにしようとする化け物さ。

君は自分のことが可愛くて仕方が無い。
だから何よりも他人のことが嫌いなんだろう？
よく分かるよ。

君は、生まれたくもないのに勝手に生まれされられた被害者なんだ。
残酷なことだけど、君は一生君を生きなけれないんだ。
ただ一人の君として。

no.831 ( マイノリティ09/06/30 20:18 )

魔女みたいだな

no.832 ( 記入なし09/06/30 20:35 )

いや天才だ

no.833 ( 記入なし09/06/30 20:58 )

このへんでやめとかないとけんかになるかも

no.834 ( 記入なし09/06/30 21:05 )

飲み屋でかぺりんくれって言ったら親父に怒られるかな

no.835 ( 記入なし09/06/30 21:21 )

no.834 ( 記入なし

何を？

no.836 ( 記入なし09/06/30 21:21 )

けんか上等

no.837 ( 記入なし09/06/30 21:23 )

口だけ口げんかだから当たり前

no.838 ( 記入なし09/06/30 21:29 )

no.838 ( 記入なし

お見事

no.839 ( 記入なし09/06/30 21:30 )

平和だな～＾＾
いいな～

no.840 ( 記入なし09/06/30 21:33 )

パチパチパチ

no.841 ( 記入なし09/06/30 21:33 )

笑う技術。
人は幼い頃から笑う技術を強要される。
既に幼い頃から社会的マインドコントロールは始まっているのだ。
感受性のグロテスクな改造・・・

そして怒りの封印。
自然発生である感情の制御。
やがて怒りは行き場を失い、残虐な行為へと発展する。
そう、本来怒りは程よく発散すべきなのだ。
言語の力で。

no.842 ( 記入なし09/06/30 22:23 )

no.842 ( 記入なし

なるほど…うーんなるほどー。

no.843 ( 記入なし09/06/30 22:25 )

本来怒りは程よく発散すべきなのだ。
言語の力で。
歴史的にはそうだろう
でもまだ慣れてないんだよ

no.844 ( 記入なし09/06/30 22:36 )

no.844 ( 記入なし氏

その通り。
だから切磋琢磨する必要がある。

no.845 ( 記入なし09/06/30 22:46 )

訓練の必要あり

no.846 ( 記入なし09/06/30 22:47 )

no.842 ( 記入なしさん

言語の力は人間だけの特権ですからね。
私は現今以上に上手く活用できるようになりたいです。

no.847 ( 倫09/06/30 22:49 )

言語の力で怒りを表現しよう。
本当のことを語ろう。

no.848 ( 記入なし09/06/30 22:49 )

このスレに合ってるな

no.849 ( 記入なし09/06/30 22:51 )

本当のことが何か分からない。これが自分にとってある意味本当のこと

no.850 ( 記入なし09/06/30 22:54 )

本音でいいんじゃね～？

no.851 ( 記入なし09/06/30 22:56 )

no.850 ( 記入なしさん

哲学的ですね（＾＾

no.852 ( 記入なし09/06/30 22:57 )

　分かっているのは、分からないことだけ
って、昔どこかのバックパッカーが言ってましたね。

no.853 ( ご09/06/30 23:20 )

＞no.842
＞『笑う技術。
人は幼い頃から笑う技術を強要される。
既に幼い頃から社会的マインドコントロールは始まっているのだ。』
太宰治の人間失格の逆バージョンで人間形成をして、社会に怒りを持っているんですね…。
太宰治⇒自虐的

no.854 ( 記入なし09/07/01 00:10 )

笑みを浮かべる　笑いながら涙を流す　とか　
「顔に書いてある事」も
感受性のあるものには言葉より強い

no.855 ( ４０代おやじ09/07/01 02:13 )

＞no.854

世の中の連中皆が、何も考えてい様な愚かな連中に見える…ついつい馬鹿に見えしまって軽蔑してしまう。
そして憎まれる。
揉め事を起こさない為に処世術で、いつの間にか愛想笑いを身に付けたとか…？

no.856 ( 記入なし09/07/01 04:56 )

no.856 ( 記入なし

そうですね。
それもあり。
そして、私も当てはまります。

no.857 ( 記入なし09/07/01 09:19 )

＞no.856
天真爛漫なぼくは、そんな貴方なみたいな人達に軽蔑されてるんだろうな。怖いよ～。
馬鹿なのは認めるけれども、軽蔑はやめてくれ～。

no.858 ( 記入なし09/07/01 09:34 )

例えば、あるところに医化学の大学教授で、研究チームを率いて企業から委託された研究を複数こなしているＡ氏がいたとしよう。

また、あるところに、バチンコやラブホテルやキャバクラ経営を手広くしながらも、ヤクザや外国人とつるみ、不法入国や麻薬の密輸の手伝いをしている事業家のＢ氏がいたとしよう。

この二人は、生き方があまりにも違い過ぎて、おそらくは互いの知識がダブル部分は麻薬に対する知識ぐらいのものだろう。

no.859 ( 記入なし09/07/01 10:16 )

no.859
果たしてどちらが頭が良くて、どちらがどちらを馬鹿にして、どちらがどちらを軽蔑し、どちらがどちらにコンプレックスを持つだろうか？
普通はＢ氏がＡ氏に、コンプレックスでも持ちそうに思えるだろうが、意外とそうでもない。

no.860 ( 記入なし09/07/01 10:17 )

no.860
Ｂ氏は、確信をもって自分は頭がキレ、目端がきき、又、人望もあつく仲間と頑張って組織を作って事業成功した、大事業主の資産家の勝ち組だと堂々と思っている。
又、世の中の評価も、裏がばれて捕まって落ちぶれない限り、地域庶民の尊敬をちゃんとあつめて頼られている人なのである。
生き方が違うのだ。

no.861 ( 記入なし09/07/01 10:20 )

＞no.861

ヤクザの思考は如何に裏をかくか、法の網目をかいくぐるかに集中する。
悪徳、弁護士や会計士とつるんで事業を手広くするのである。
投資家、事業家のエリートヤクザの金融や投資や法律や起業に対する知識量は、多分、凄いはずであり、一般人は、とうていかなわないだろう。

no.862 ( 記入なし09/07/01 10:35 )

＞no.862：訂正
＞ヤクザの思考は如何に裏をかくか、法の網目をかいくぐるかに集中する。

⇒ヤクザの思考は如何に裏をかくか、法の網目をかいくぐるか、法を悪用するか集中する。

…法を悪用して儲けるやり口が多い。

no.863 ( 記入なし09/07/01 10:40 )

でも馬鹿に見えてしまうものはしょーがねー

no.864 ( 記入なし09/07/01 10:42 )

両者とも金、地位に価値観をもつ集合の枠内での話。

no.865 ( 記入なし09/07/01 10:44 )

価値観が　知能、知識、金、地位　の順番の人にとって、金や地位にはさほど価値がない。
だから馬鹿に見えてもしょーがねーってか。

no.866 ( 記入なし09/07/01 10:46 )

ってことは、金儲けよりは読書、勉学する時間がその人にとっては最も貴重であるわけか。
なんせ、知能、知識を第一、第二に欲するから。

no.867 ( 記入なし09/07/01 10:48 )

no.867 ( 記入なし

私もその傾向にあります。
あまり人には理解されないでしょうが。

no.868 ( 記入なし09/07/01 10:51 )

お金儲けする欲のない人はいますね。
また、欲がなくても金持ちになってしまう人達もいますね。

no.869 ( 記入なし09/07/01 11:32 )

そして、絶対に金持ちに成りたく無い人もいる…

no.870 ( 記入なし09/07/01 12:03 )

知を求めるのなら一日中勉強できる乞食になろう。

no.871 ( 記入なし09/07/01 12:07 )

あー、今日も平和だな～＾＾
いいな～

no.872 ( 記入なし09/07/01 17:06 )

他人は本当に存在するのか。
人は一生他人になることなど出来ない。
だから、他人に私のような「私」、つまり意識があるのか。
確認のしようがない。

他人に意識は存在するのか。
答えは分からない。
これは、どこまでも本当のことだ。

no.873 ( 記入なし09/07/01 19:00 )

考え過ぎ

no.874 ( 記入なし09/07/01 19:02 )

no.874 ( 記入なし

では、他人に意識が在るということの証明はできますか？

no.875 ( 記入なし09/07/01 19:10 )

他人に意識が存在するか否かという問いは、死後の世界はあるのか無いのかという問いに似ている。
自らは確認のしようが無いからだ。

問いに明確な答えが出されていない限り、その問いを考察する作業は考え過ぎとは言えない。
肉眼で確認できる物事Ａにより、肉眼で確認できない領域Ａ'まで推測してしまい、それを真実だと認識してしまい、常識とされていることがある。
他人に意識はある、という認識のように。

no.876 ( 記入なし09/07/01 19:27 )

　他人と話してみれば、意識があるかどうかは見当が付くんじゃないですか?
証明は…

　何を以って証明とするか、の同意を先に作らないと、無理じゃないかな…。

no.877 ( ご09/07/01 19:28 )

no.873 ( 記入なしさん

その問いは、そもそも世界は本当に存在するのだろうか、という問いに発展しますね。

no.878 ( 記入なし09/07/01 19:29 )

no.877 ( ごさん

いえ、でもその他人は、例えば貴方の感じる映像と音、触覚等だけなのかもしれませんよ。

no.879 ( 記入なし09/07/01 19:31 )

no.873　考えるだけならいいんじゃない？
答えはないけど。

no.880 ( 記入なし09/07/01 19:31 )

実際に自分が他人に成れた場合に、初めて確認できると思います。

no.881 ( 記入なし09/07/01 19:32 )

no.880 ( 記入なしさん

その通り。答えは「無い」のです。

no.882 ( 記入なし09/07/01 19:33 )

「無い」というのは不適切でした。スミマセン。
答えはあるのですが「分からない」のです。

no.883 ( 記入なし09/07/01 19:36 )

＞877さん　
　それはもう論拠のない仮説の域ですね…。
誰か赤いキャンディーをください。
　

no.884 ( ご09/07/01 19:37 )

何味？

no.885 ( 記入なし09/07/01 19:38 )

ふしぎなメルモ？

no.886 ( 記入なし09/07/01 19:38 )

no.884 ( ご

でも哲学界では、マジ議論されていることです。

no.887 ( 記入なし09/07/01 19:40 )

考えるだけならいい
考える途中で意味のある事がでてくるから
でも答えはない、永遠に分からない。

no.888 ( 記入なし09/07/01 19:44 )

no.888 ( 記入なしさん

その通りです。

no.889 ( 記入なし09/07/01 19:49 )

私が哲学的なことを考えるようになったキッカケは、自分が他人と違いすぎるから。
他人はなぜ、おかしくもないことを笑い、楽しそうにするのか。
なぜ腹立たしいことに腹立たしくないのか。
なぜ全くつまらないことに興味を示すのか。

他人が不思議でたまらない。他人が不愉快でたまらない。
他人の感受性が知りたい。他人の価値観が知りたい。
他人の考えていることが知りたい・・・という具合。
であるから、法哲学や歴史哲学には全くというほど興味を示さない反面、人生哲学には深く興味を示すしだいです。

no.890 ( 記入なし09/07/01 19:49 )

no.890 ( 記入なしさん

なるほど。
哲学への入り口は人それぞれですね。

no.891 ( 記入なし09/07/01 19:53 )

no.888 ( 記入なしさん

答え（真実）はあると思います。
そして、永遠に分からないという証明もありません。
ですから、「答えはあるけど今は確実に分からない」というのが適切だと思います。

no.892 ( 記入なし09/07/01 20:08 )

no.892
分からないことには変わりない
未来に脳直でつながる技術が出来るまでに人類が絶滅しなければ可能かもね

no.893 ( 記入なし09/07/01 20:12 )

　＞886さん
　キアヌ・リーブスがやたらぶっ放す映画からのネタです。

　＞887さん
　そうなんですか。
今はどんな説が主流なんですか？
自分は理系なので、こう言った主題でどのような論拠が引き合いに出されるのか、想像が付きません。

＞なぜ腹立たしいことに腹立たしくないのか。
＞なぜ全くつまらないことに興味を示すのか。

＞他人が不思議でたまらない。他人が不愉快でたまらない。
＞他人の感受性が知りたい。他人の価値観が知りたい。
＞他人の考えていることが知りたい・・・

　それ、恋ですね。

no.894 ( ご09/07/01 20:15 )

＞でも答えはない、永遠に分からない。

ですから、答え（真実）は一つ、確実に存在します。
「永遠に分からない」という証明はありません。

＞未来に脳直でつながる技術が出来るまでに人類が絶滅しなければ可能かもね
これは、よく分かります。

no.895 ( 記入なし09/07/01 20:16 )

no.895
初めからそう思ってますが、未来の事を考慮にいれていたらきりがないよ

no.896 ( no.89309/07/01 20:19 )

no.896 ( no.893さん

いえいえ、私は貴方の言葉の間違いを指摘しただけです。

no.897 ( 記入なし09/07/01 20:20 )

んじゃ、今は考えても分からないって事で。

no.898 ( no.89309/07/01 20:23 )

no.898 ( no.893さん

その通りです。

no.899 ( 記入なし09/07/01 20:25 )