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話題
生きるために働くのか。働くために生きるのでしょうか？ |
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生活苦にならないために今は働いてるがいい暮らしするためには正社員にならないといけない
no.2 ( ３３才の男06/08/18 18:47 )
働かずに死ぬ方向えらぶお
no.3 ( 引篭もり戦士06/08/18 18:47 )
qだめだ!死ぬほど苦しい仕事して生きるんだー
no.4 ( ３３才の男06/08/18 18:50 )
楽しむだけ楽しんでサッサト死ぬのが効率のいい人生設計だと思う。
どうがんばっても豊かな老後とは縁遠いだろうから。
no.5 ( 記入なし06/08/18 18:56 )
だって人間の体なんて耐用期限は６０歳くらいまでだろ。
それ以上長生きするには
１．ストレスのない生活
２．金をかけて予防医療
３．痛い、苦しい思いして病院で闘病生活
俺たちに１と２は不可能。真面目に働いても残されているのは３だけ。
no.6 ( 記入なし06/08/18 19:03 )
だから死んだほうがいいっていっているだお。生きていても満足感はないんだお。
生きている価値などと奇麗事いってもあるかお。
no.7 ( 引篭もり戦士06/08/18 19:08 )
人生の価値観は人それぞれ
no.8 ( 記入なし06/08/18 19:09 )
ん！
この世に残したいものなんかないから、金を使い切ったら逝きまつ。
no.9 ( 記入なし06/08/18 19:10 )
さすがは自殺者毎年３万人以上の国だけはある。
自暴自棄な人だらけで......orz
no.10 ( 記入なし06/08/18 19:12 )
生きているのか、生かされているのかがもんだいだよな。
親元で親に生かされてるっていうのと。
社会構成や消費、税金なんかのために生きること強制されてるのではまた意味も違うしな。
自殺はいけないととか頑張って生きろとか、なんも問題解決にならないし。
低賃金労働力として生かすって考え方は家畜に対する考え方だしな。
no.11 ( 記入なし06/08/18 19:13 )
死ぬのは高脳の出来事であるお
no.12 ( 引篭もり戦士06/08/18 19:13 )
>10
オマイはブラック企業で３K職種やって使い捨てする価値しかない。
イヤなら不利他か無職…
こんな夢も希望もない評価下しといて自暴自棄になるなって言うの？
no.13 ( 記入なし06/08/18 19:18 )
13は自殺したら解決になるってえの？それが賢い人の方法なのお。
ただ投げやりになってるだけじゃん。逃げてるだけのどこがすばらしいのやら
no.14 ( 記入なし06/08/18 19:22 )
＞１３さん
その評価を覆してやろうと努力すればいいのでは？
no.15 ( 下っ端公務員06/08/18 19:22 )
努力もしないで逃げてばかりで死ねば楽になれるとかそんな事ばかり言ってる
人多いけどもううんざりだよ！解決にもならない愚痴ばかり言ってさ。
no.16 ( 記入なし06/08/18 19:25 )
逃げなかったらどうなってるの。
数千万のローン背負って低賃金ブラック社員か。
食うや食わずの生活で金利を払うのが精一杯ってか？
自分でやってろ！
no.17 ( 記入なし06/08/18 19:26 )
数千万もありゃ破産宣告すりゃいいだけ
no.18 ( 記入なし06/08/18 19:27 )
今は過払い金訴訟だってある。借金してても死ぬ必要なんてないんだよ！
no.19 ( 記入なし06/08/18 19:28 )
嫌なら会社辞められると思えば気楽だもんなー。
嫌なら死ねばいいと思えば気楽なのも同じことなんかも。
たまには愚痴を発散しないとね。
no.20 ( すなふきん06/08/18 19:29 )
努力しても評価されない。
パブロフの犬だってエサがもらえなければベルの音聞いても涎が出ないよ。
努力したらそれに見合ったエサがちゃんともらえないとさ、努力が足りないなんてのはエサをやらない言い訳にしか聞こえない。
no.21 ( 記入なし06/08/18 19:29 )
＞２１さん
学校とは違って社会では、
努力だけじゃ評価されないよ。
結果を出さないとね（＾＾；
no.22 ( 下っ端公務員06/08/18 19:30 )
逃げることすら禁じられてはまるで奴隷だなｗ
no.23 ( 記入なし06/08/18 19:30 )
おれの言う努力とは少し意味が違うんだけどな。生きていくために
少しでも楽しみ持てるように努力したらいいじゃんってことよ。
もちろん生きていく努力は必要だけど必ずしも出世とかの事を言ってるんではない。
no.24 ( 記入なし06/08/18 19:33 )
野良猫は自分の餌は自分で獲るのさ！
no.25 ( 記入なし06/08/18 19:34 )
辛い辛い・・・・・・おれはかわいそう、逃げたい、もう嫌だ、社会は不公平、
挙句の果てに他人まで批判して前向きなことは何も考えず人に迷惑かけても
何とも思わない。最悪な人になると宅間やその他の犯罪者みたいに弱者を
標的にするからたちが悪い。そうは思わんのかな。
no.26 ( 記入なし06/08/18 19:36 )
うちは父親の代から農家だけど
父は週７日１日１３時間以上働いて自給は６００円くらいになる。
父に言わせると日当１万の工場よりも農業のほうがいいようだ。
長時間勤務無休日でも上司に頭下げるよりはいいという。
ブラック企業に疲れたら田舎で農業をしましょう。
no.27 ( すなふきん06/08/18 19:39 )
下っ端氏は突然現れてはいつも途中でレスを放棄する。仕事もそうなのかね？
no.28 ( 記入なし06/08/18 19:39 )
たぶんそうでつねね^^
no.29 ( ３３才の男06/08/18 19:41 )
私も下っ端公務員氏の意見は、他のスレッドで変だと思う事はしばしばありますが、
今回の彼の意見には同じ感がします。
それに、彼を批判するのがこのスレッドの本旨ですか？違うでしょう？
話しを元に戻しましょう。
no.30 ( 記入なし06/08/18 19:43 )
存在価値無く返ってぢゃまだな
no.31 ( ４９歳06/08/18 19:44 )
>22
世の中パーフェクトな結果を出してる人間ばかりじゃないだろ。
それなりの結果しか出せない人間には、それなりの役割を担ってもらう。
そこから努力に見合った成果を得られ、さらに上を目指すのではなかろうか？
オールorナッシングと言えば聞こえはいいが、要するに社会で生きていける機会を奪っているだけだろ。
生きていける機会のない社会から逃げて、何が悪い。
no.32 ( 記入なし06/08/18 19:45 )
下っ端氏を意味も無く批判しているのではない。彼の姿勢をひはんしてるだけ。
当然だと思うけど。彼は議論に参加するのなら終わりもきちんとして立ち去らないと
中途半端になって言われた方も気分がすっきりしないはずだよ。
no.33 ( 記入なし06/08/18 19:55 )
パーフェクトな結果は初めから望んでいない。
そこそこでいいのだ！何事もほどほどが一番。
私はno.22に非ず。
no.34 ( 記入なし06/08/18 19:55 )
>>33
せめてコテハンつけてから言いましょうよ。
大勢の「記入なし」に紛れてる人が言っても説得力なしです。
no.35 ( ニンジャ06/08/18 20:34 )
私の場合支払いのために働くという感じです。
no.36 ( ダメ男06/08/18 21:04 )
不思議だ、あなたの人生なのに、働く根拠を考えるとは・・・
働きたくなければ、働かなくてもいいでしょう？あなたの人生・・・
将来・現況の生活、いろいろ考えることもあるが、
誰も、あなたの生き方を否定することはできないわけです
働くことは、学校の義務ではない。
だから、自分で、その定義を探せばいいのではないだろうか？
no.37 ( 記入なし06/08/20 14:21 )
働かないと食べていけねーだよ。
no.38 ( 記入なし06/08/20 14:26 )
生きる為に働くに決まってるよね。逆なら訳わかんない。
no.39 ( 記入なし06/08/20 17:20 )
生きるために働くのか、働くために生きるのか？
食べるために働く。お金が必要だから。
私は無職です。働く意義がなくなったからです。
私の場合は、自分の能力を出して、精一杯患者様のために働きたかった。
今まで仕事人間でした。このようなサイトも知らなかった。
このサイトの書き込みを見て、非常に考えさせられました。
私は生活の安定よりも、プライドを選びました。そして無職です。
甘ちゃんですね！生活を棒に振っているのですから。
甘ちゃんのおっさんよりアドバイス！！
仕事があれば、その組織の中の
「寄らば大樹の陰」
「長いものには巻かれろ」
「盗泉の水は、遠慮せずがばがば飲め」
この世に正義は身を潜めた。
諸君頑張ってくれたまえ！
no.40 ( 45のおっさん06/08/20 19:24 )
必ずしも、イエスマンばかりではないよ。
no.41 ( 記入なし06/08/20 19:27 )
それは解っています。
しかし、どこまでつらぬけるか、です。
やはり誰しも自分はかわいいものです。自分の生活をかけて、組織に立ち向かえるかほどの人はいないでしょう。特に家庭のあるひとは。
組織にいる人たちは、口ではごもっともなことを言います。
それが仕事ですから。しかし、やることは180度違っていますよ。特にある一定のグループの意思に従っている人は。
身をもって知った、甘ちゃんのおっさんの戯言です。
no.42 ( 45のおっさん06/08/20 19:42 )
肉体労働も苦しいだろうけど、ネクタイ締めてエアコンの効いた部屋で仕事してたって大変なんですよね。
no.43 ( ネロ06/08/20 19:45 )
利益をあげる為に対立はあります。上層部との一か八かもあります。数字で答えが出ます。それ以上の事って何なのでしょう？人事的な事？
no.44 ( 記入なし06/08/20 20:00 )
利益、数字よりも社内政治で動く組織のことだと思うよ。
no.45 ( ネロ06/08/20 20:01 )
皆さんが誤解するような書き込みをして申し訳ありません。
おそらく理解できないことです。
no.46 ( 45のおっさん06/08/20 23:02 )
度を越して正義が無くなると、告発されるようになるのではないですか？
医療関係だと派閥から強烈な圧力がありそうなことは分かるけど。
派閥から外れると、メインの仕事はできなくなりますね。
まだまだ、医療の世界も旧態前としていると言えるのではないでしょうか。
丸山ワクチンが認められなかったのは、医師会会長が牛痘で免疫を研究していたからでしょう？個人の研究を患者の治療よりも優先させた結果です。
しかし、いつかは巷に流れ出て、阿呆な会長だったという事になるのではないですか？
no.47 ( 記入なし06/08/21 20:57 )
「のだみ流・働（はた）楽（らく）論！」 ・・・野田稔氏の発言です。
第8回 私たちはなぜ働くのか？（前編）「なぜ働くのか？」と悩むのは当たり前。
成長し続けるために働く。
社会を維持するために働く。
ここまで、幸せなキャリアを導く「Can」「Must」「Will」のマネジメント手法を説明してきました。しかしキャリアデザイン以前に、私たちには解決しておくべき問題が存在しています。「そもそも私たちはなぜ働くのか？」。今回からこの根源的ともいえる疑問を紐解いていきましょう。
ちなみに、みなさまは「なぜ働くのですか？」という質問に対して、どのように答えるでしょうか？
近代に目を向けてみると、まず第二次世界大戦敗戦後の日本には国土復興という国民全員に突きつけられた大きな目標がありました。そして1960年、池田勇人内閣の下で国民所得倍増計画が策定されます。国民が一丸となって一所懸命働くことで、国民総生産を倍増する。そうやって自分たちの生活水準を上げ、素晴らしい世の中をつくろうというムーブメントです。「白黒テレビ」「洗濯機」「冷蔵庫」が三種の神器と呼ばれ、これらの家電を購入することが働くうえでの大きなモチベーションとなりました。
国から与えられる「豊かになろう！」という動機づけと時代背景のおかげで、国民の多くが、働くことへの疑問をさほど感じなかったのだと思います。そして正社員として働き始めれば、終身雇用という長期的安定が約束されていたわけです。僕はある面、この時代の会社員はとても幸せだったと思います。
そして現代、日本は世界第二位の経済大国に成長し、大いなる物質的豊かさを手に入れました。社会環境も様変わりし、日給1万円稼げるアルバイトがあったり、最悪の場合には国の生活保護制度も準備されている。人類史上稀にみる必死で働かなくても食べていける国の誕生です。そうなると、みんなお金や生活の安定のために働かなくてもいいんだと感じ始めます。その変化の中で「なぜ働くのか？」という根源的な疑問が生じてきたわけです。
そういった意味で、僕は昭和の頃と比べて今はとても大変な時代だと思います。働くという行為に対して、自らが新しいモチベーションを設定していかなければならないわけですから。
人生や社会と向き合い、その答えを探し出すのは簡単なことではありません。僕はこう思うのです。今の時代、「なぜ働くのか？」と悩むことは当たり前であると。だから、悩む自分を卑下しないでください。むしろ肯定していいのです。ここが幸せなキャリアと出合うためのスタートです。
地球上の生物の中で、人間だけが一生学び続けることができる動物であるといわれています。私たちは常に「成長し続けたいから働くのだ」と考えてみませんか。もうひとつ、人間は個体のままだとすぐに死んでしまう動物なのだそうです。社会というバックグラウンドがあって、私たちは初めて生き続けることができる。だから、私たちは常に「社会を維持するために働くのだ」と考えてみませんか。そのうえで、仕事を楽しめる自分をつくることができればいい。まずはそんな意識改革から始めてみましょう。
ＭＳＮより抜粋しました。
no.48 ( 記入なし06/08/26 18:11 )
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