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話題
就職難って本当でしょうか？ |
|
３９８さん、私程度のレベルの経営者の話など、たいしてお役には立てないとは
存じますが、そう言って頂いて嬉しく思います。
ありがとうございます。
no.400 ( メガネ親父05/02/19 02:13 )
現在、ハロワに出ている御社での販売の仕事は各店鋪に店長と後１人位しか、店員が
イナイと聞きました。
と言う事は去年からの何回かの募集で入社された人達は皆、店長になっているのですか？（今までいた人達はどうなったんだろ？）
今回の求人票では３名の募集となってましたが、ハロワ窓口で聞いたら、現在、８名の応募者がいるとの事でしたが、やはり皆、店長を目指さなくてはならないんですか？
仮に未経験者だと、３ヶ月や半年だとはや過ぎると思うんですが。
no.401 ( 記入なし05/02/19 18:04 )
オフレポおねがいしま〜す。
no.402 ( 記入なし05/02/20 00:50 )
下っ端さんのオフに参加されたんですか まじで？
no.403 ( 記入なし05/02/21 22:48 )
４０１さん、店舗の規模により違いがあるとはいえ、確かに一店舗あたりの従業員数は
現在少ないことは確かです。なんとか増やしていかなければと思っています。
去年までの応募者数が少なかったことと、やはり辞めてしまう方が多いこともあり、
残っている方のうちほとんどが、店長以上の職務に就いて頂いております。
基本的には店長あるいはそれ以上を目指して頂きます。
ここでも何度か書かせて頂いておりますが、当社は残業や休日出勤はほとんど無いとは
言え、就労時間内の仕事内容は非常に濃いと思っております。また来客数も一般の
眼鏡店に比べ非常に多いこともあり、結果３ヶ月程度でも、しっかり技術をつけて
頂くことが可能です。（そのくらいの努力が必要と言うことでもあります。）
ですから、入社して３ヶ月たったら自動的に店長に成れるわけではなく、入社３ヶ月
でも店長として店舗をお任せできるだけの技術および接客サービスが出来るように
なった方に、店長になって頂くということなんです。
no.404 ( メガネ親父05/02/22 05:43 )
４０２さん、４０３さん、詳しくは、後ほど下っ端さんのスレに書き込まさせて
頂きます。
no.405 ( メガネ親父05/02/22 05:45 )
メガネ親父様、おはようございます。
早朝から、ご苦労様です。
是非、無職コムの皆様に夢を与えて
下さい。
no.406 ( 埼玉在住05/02/22 05:55 )
最近音沙汰ないですね
no.407 ( 記入なし05/03/06 02:10 )
メガネ屋さんは実際、自分には合わなかったよ。
no.408 ( 記入なし05/03/06 03:36 )
＞４０８
なにが合わなかったの？
no.409 ( 記入なし05/03/06 05:38 )
勘だけど、埼玉ってメガネ親父のところに就職したのでは？
オフ会の後、埼玉もメガネ親父も去ったし。
no.410 ( 記入なし05/03/06 05:43 )
メガネ親父はしょせん資本家だ。無職のためを考えたわけではない。
なぁ、そうだろ、親父？
no.411 ( 記入なし05/03/06 05:49 )
いまごろ埼玉（仮称、推定年齢３０歳、無職）は眼鏡屋でこき使われているのだろうか。波乱万丈の一生だな。
no.412 ( 記入なし05/03/06 05:59 )
埼玉サイト
http://www.blackbass-fishing.com/
no.413 ( 記入なし05/03/06 06:00 )
オフ会で、ここを去る理由になる話はされたのは確実だと思う。
no.414 ( 記入なし05/03/06 06:08 )
うわっ！
すみません・・・もうすっかりこのスレ終わったと思ってました。
返事が遅れて申し訳ありませんでした。
４１１さん、資本家と言われるほど立派ではありませんが、確かに中小企業の
親父ではあります。
私は無職の方のために何かをしようなどと、そんなおこがましいことを
考えてここに投稿したわけではありません。
私としては、ただなぜ当社が常に求職難なのか、そして無職の方の考え方を
知りたかっただけなのです。
結果として非常に参考になる御意見を頂けましたし、また私の考えを述べさせて
頂くことで、多少なりとも中小企業経営者の考え方をご理解頂けたのではないかと
思ってはおりますが。
４１４さん、オフ会は、非常に楽しかったです♪
去る理由なんて全くありませんでした。
no.415 ( メガネ親父05/03/09 02:37 )
>>415
メガネ親父様
変な発言は無視してくださいね。
インターネットの性質上、こういう人も入ってきますから。
no.416 ( 記入なし05/03/10 20:07 )
＞４１３
マジですか？
no.417 ( 記入なし05/03/10 20:22 )
４１６さん、了解致しました(^o^)
no.418 ( メガネ親父05/03/10 23:22 )
＞メガネ親父さん
お久しぶりです。
夏に２回目をやろうと思っていますので、
宜しければ、また参加してください（⌒o⌒)／
no.419 ( 下っ端公務員05/03/10 23:26 )
喜んで、参加させて頂きます。
ええと、今のところの予定では、８月１０日前後から９月１０日前後まで
日本滞在中のつもりです。
no.420 ( メガネ親父05/03/11 05:05 )
1．正社員から、派遣・請負に事業所がシフト．
又は、事業所が企業内（グループ）に、その会社を作った。
2．企業の資産が流動化（株・他に）され、『今まで』が通用しなくなった。
3．「近くの会社の求人」が、実は遠方の職安からのものであり、
「面接は、その安定所の近く」で、諦めざるを得ない．．
4．実際は「30〜44歳のバリバリの世代」が、一番仕事にありつけていない状況．．
no.421 ( 記入なし05/03/11 13:51 )
メガネ販売を経験して辞めた人にはやっぱり評判は悪いようですね。
当初このスレを立てられた理由が求人しても集まらないと言うことでしたが
ハロワでもいつまでたっても人が来ない会社はいつも求人してるようです。
そういう会社はやっぱり待遇や経営方法に問題がある会社だと判断しても
よいのではと思っています。人から見ての魅力というものが理解できないなかな？
今、現在世の中は就職難です。
no.422 ( 記入なし05/03/11 23:22 )
結局、メガネバスターも去年と今年のハロワ募集にフロムエーなど頻繁に募集をかけて
いるという事は、離職率がかなり高く、キツイ部分もあるんだろう。
ある都内のバスター店鋪を覗いてみたが、無人？と思う位、しばらく店員が出てこなかった。
そこの店鋪はフランチャイズとの事で、直営店とは違う部分もあるらしいが‥。
店の作りもギリギリでやってるんだろうなーみたいな感じがでていたし。
no.423 ( 記入なし05/03/12 02:18 )
いくら求人かけても人が来なかったり、来てもすぐやめる会社側の人は「就職難って、本当ですか？」ってなるのかな？普通はそう取らないけどね。
それとも反面教師？
どこかのスレで金持ちのぼんぼんが後はハワイで過ごしますって書いてたけどはっきり言ってイヤミだね。
no.424 ( 記入なし05/03/12 12:08 )
まぁ、人それぞれ、自分の生き方を誇り持てば、他人にどういわれようと、他人がどう生活しようと関係ないのではないだろうか？
世界の中では、日本はまだ、仕事があるのではないだろうか？
問題は、それを自分のものにするか、どうかという感じがする。
no.425 ( 記入なし05/03/12 12:18 )
経営者あるいは店長クラスの人で私もそうだったんだからこれくらいは我慢できない
とね。って勝手に思っていないでしょうか？（姑の嫁いじめの繰り返しと同じです。）
人間の頭は使うように出来ている。同じ稼ぎなら効率を良くして労働時間を減らす。
または同じ労働時間なら沢山稼げる。時とともにそうなる努力をしている事が従業員
にも見える状況でないと付いて行く人は増えないでしょう。
５Ｓは非常に大切な事ではあるが５Ｓが仕事に支障をきたすようなら問題です。
例えば朝、定時前の玄関やトイレの掃除。大きな声での挨拶唱和。
その事の意味を理解させてやらせているか？いないか？で全然違います。
あと支店長、先輩の、年上の新人への配慮。アゴで使ってるようでは失格です。
目上に対する言葉使いでも業務命令は伝えられます。
その辺は自信がおありでしょうか？
厳しくても遣り甲斐があり生活していける収入もある、そんな仕事がある事も承知です。
今現在新人としてトライ中です。トイレの掃除もやってます。昨日は工場床掃除でした。
no.426 ( 記入なし05/03/12 13:08 )
４２２さん、おかげさまで、応募の方には多く来て頂けるようになりました。
ありがとうございます。
「待遇や経営方法に問題」ですか・・・
確かに問題がないとは言えないと思います。
仕事はキツイと思いますし、管理職にも厳しく指導をしていくように本部が
指示しています。
寒空の中のチラシ配りやポスティング、就業時間中もボンヤリとしていることは
できません。
成功という美酒を分かち合うために、社員一丸となって頑張っていこうという
気概を持った方でないと、難しい会社です。
こんな事を言って失礼かもしれませんが・・・
「楽な仕事を適当にして適当に給料を貰えれば良い」という方にとってだけの
就職難なのではないでしょうか？
確かにこの御時世では、そういう方を募集する会社は少ないかもしれませんね。
no.427 ( メガネ親父05/03/12 19:17 )
DQN企業ほど一年中求人出している事実も理解しろよ
no.428 ( 記入なし05/03/12 19:23 )
結局、
安い,早い,うまい＝生活苦の有能な能力者
を募集
no.429 ( 図星05/03/12 19:25 )
それは言い過ぎ、ハロハの求人見ていると結構、社会保険がない、もしくは健康保険などがないところもちらほらあり、いいところと思っても、退職金も退職金共済もないところもあります。税務のことをしている税理士事務所でさえ、雇用労災さえないところがありました。ただ、自分が何十年にわたってやりたい仕事もしくはやっていかなければならない仕事ということで慎重に選ばなければなりません。
日本の場合、転職が多いと明らかに就職に不利です。もう少しこの点を直し、色んな仕事を働くことで体験できるシステムがあるといいんでしょうけど。
楽な仕事っていうけど、あんまりやりがいがないので僕はやりたくないです。どうせ自分の限られた人生を使うんだったら、やっていて少しでも人や社会の役に立つ仕事に付きたいです。
でも、ある程度お金はもらいたいし、結婚して子どもができても、子どもの成長が見られないような仕事はいやですけど。長文失礼しました。
no.430 ( 記入なし05/03/12 19:32 )
４２３さん、大変申し訳ございません。
お恥ずかしい限りです。
FC店の中には、問題のある店舗も多少とはいえ有り、不愉快な思いをされて
しまったことをお詫び申し上げます。
今後、より指導を深めて参りますので、ご容赦下さいますようお願い申し上げます。
離職率ですか・・・高いです・・・
面接時に、「当社は非常に厳しいので生半可では勤まりません」と執拗に説明させて
頂いてはおりますが、それを納得して御入社頂いた方でも、約半数は１ヶ月以内で
お辞めになってしまいます。
３５才以上の方がほとんどなのは、１０才以上年下の幹部に指導されることで
その方の自尊心を傷つけるからのようです。
自尊心って、そんなに安っぽい物では無いような気もするのですが・・・
当社店舗は、内装は出来る限りシンプルを心がけています。
豪華な内装にお金を掛けるより、少しでもメガネの価格を下げることを第一と
考えております。
no.431 ( メガネ親父05/03/12 19:36 )
４２４さん、明日からハワイです。
といっても、ハードな仕事が待っていますから・・・楽しいとは言えませんが（藁）
今日の夕ご飯は「鰹のたたき」と「豚のショウガ焼き」！
美味しいご飯の食べ納めです。
no.432 ( メガネ親父05/03/12 19:51 )
安っぽい自尊心って・・・
no.433 ( 記入なし05/03/12 19:53 )
４２５さん、そうですね。自分の生き方に誇りさえ持っていれば、良い人生が
送れると思います。
前向きに努力する気持ちが在れば、どのような仕事であれ、自分のものに出来ると
私は信じております。
no.434 ( メガネ親父05/03/12 19:56 )
４２６さん、当社の場合はまず、新人として入ってこられた方には、当社の
システムを覚えてもらうことが大事と思っております。
当社はロープライスメガネ業界の老舗（とはいえ発足４年ほどの業界ですが）であり、
そこで培ってきたノウハウを、頭と体で理解して頂くことが肝要です。
当社のように幹部速成の会社であっても、それには能力が優れていても、最低３ヶ月は
要すると思います。
そして店長以上になって頂いた上で、御意見・御提言されるべきと考えます。
例えば和食料理屋でいえば、修行に入ったばかりの皿洗いもまともに出来ない新人が
花板や板前達に包丁さばきに対して意見するのはナンセンスだと思いませんか？
幹部社員が新入社員に対して暴言を吐いたり暴力をふるったりすることは当社では
ございません。
ただし、新入社員の方達が、はやく昇進・昇給して、当社の本当の戦力となって
頂くために、それがたとえ年上の方であったとしても、心を鬼にして厳しく指導する
ように指示していることは確かです。
つまり、これも当社の幹部速成のためのシステムなのです。
no.435 ( メガネ親父05/03/12 20:31 )
４２８さん、そうですか・・・
まぁ、当社は厳しい会社ではありますが、労働基準法は遵守しておりますし、
サービス残業もほとんどありません。社会保険も完備しておりますけれど、
求人はしております（藁）
no.436 ( メガネ親父05/03/12 20:37 )
本当でしょ？
no.437 ( 記入なし05/03/12 20:38 )
４２９さん、いいえ、当社の求める方は
高い、早い、うまい＝生活楽の有能な能力者
の募集です。
実はこれは、決して私が人が良いからなのではなく・・・
腹黒い経営者だからなのです。
つまり高給で縛って、有能な人材を転職させないための罠なんです（爆笑）
no.438 ( メガネ親父05/03/12 20:45 )
＞３５才以上の方がほとんどなのは、１０才以上年下の幹部に指導されることで
＞その方の自尊心を傷つけるからのようです。
そんなのは転職したらどこ行っても同じですよ。
途中入社の場合年に関係なく他の社員は自分よりも会社にいるわけですから。
no.439 ( 記入なし05/03/12 20:48 )
４３０さん、ぜひ当社にご応募ください。
あなたのような方を、心底求めております。
確かに当社は新人にとって厳しい会社です。
その上、幹部（課長以上）になると、それに足して、限りなくブラック企業の様相を
呈してきます。
ただし、大きなやりがいと高収入をお約束します。
お待ちしております。
no.440 ( メガネ親父05/03/12 20:52 )
４３３さん、私は「自尊心」というものは、自身が持っている「能力」を信じ
自負することと、思っています。
新人であれば、判らないことや失敗することは当然です。それを例え年若とはいえ
上司に指導されたくらいで壊れてしまうものを、本当の自尊心と言えるのでしょうか？
その会社のノウハウやシステムを貪欲かつ迅速に吸収し、その後初めて、今までの
人生で培ってきた知識や能力を発揮して、だれからも認められるようにすること・・・
例えば、腹黒い経営者が「この人は、高給で縛って転職させないようにしなければ！」
「自分の右腕にしなげれば！」と思わせることが、また、上司や部下、そして
取引先や銀行から「あの人がいるから、この会社は伸びている」と言われることが
本当の自尊心なのではないかと、私は思っております。
no.441 ( メガネ親父05/03/12 21:11 )
４３７さん、ええと・・・（爆笑）
DQN企業の定義ってのをヤフーで検索しましたら、
「労働基準法を無視」「サービス残業が非常に多い」「社会保険等未加入」と
書いてありましたので、だったら、当社はDQN企業ではないと思っちゃったり
しておりました（藁）
でも、「チラシ配りやポスティングをさせる」とか「就業時間中ボンヤリしていたり
遊んでいたりしてはいけない」なんてのも、DQN企業の要素に入ってしまったら、
DQN企業の仲間入りをしてしまいますが・・・・（笑）
あ！
当社は、幹部社員（課長以上）に対しては、DQN企業でした！
でも、幹部社員の募集はしておりませんので・・・お許し願います。
no.442 ( メガネ親父05/03/12 21:35 )
４３９さん、そうですね。たとえ年齢は若いと言えど上司であるということは、
その会社での経験も知識もあると言うことなんですから。
ただ、年齢を重ねてきたと言うことは、他で多くの経験と知識を蓄えてこられた
ということでもあると思います。
その転職先の会社での知識やシステムを習得した上で、今までの経験と知識を発揮して
頂くことが大事なのではないかと思います。
no.443 ( メガネ親父05/03/12 21:49 )
＞そして店長以上になって頂いた上で、御意見・御提言されるべきと考えます。
＞例えば和食料理屋でいえば、修行に入ったばかりの皿洗いもまともに出来ない新人が
＞花板や板前達に包丁さばきに対して意見するのはナンセンスだと思いませんか？
全くの詭弁です。
そう思うのならここで最初から意見など聞く気はないということですから矛盾していますね。
傲慢という他ないですね。主観ではありますが一般論として意見を述べているだけです。
マニュアル通りに出来ると言うのも重要な要素ではありますがマニュアル通りにしか出来ない店長だなと言うのは入社して暫くたてば素人でも分かる事です。
＞「楽な仕事を適当にして適当に給料を貰えれば良い」という方にとってだけの就職難なのではないでしょうか？
中にはそう言う人もいるでしょうがそこまでストレートに言われるとその程度の会社かって思ってしまいますね。
私自身意見されるのがいやな方ですから言えた義理じゃないですがね。
「郷に入れば郷に従え」というのなら会社自身も世の中に対して「郷に入れば郷に従え」であるべきじゃないかと思います。
no.444 ( 記入なし05/03/13 00:33 )
４４４さん、そうですか、４４４さんには、詭弁と感じられるのですか。
それであれば、何を申し上げても仕方ないかもしれませんね。
ただ、仕事であれ趣味であれ、何をするにしても、基本やシステムが
判ってからでないと、的確な発言は、難しいですし、人は聞いてくれませんよ。
当社の場合ですと、店長になれば発言の機会を与えられるどころか、戦術や指導方針を
打ち出せない店長は、評価が下がってしまいます。
また、大きな勘違いをなされているようですが、私はこのスレで、会社の経営に
関してや、店舗の運営に関して御意見を頂戴しているのではありません。
人材を募集する際に、職を求めていらっしゃる方が何を基準に考えられるのかを
伺い、参考にさせて頂くことなんです。
もちろん、当社のPRじみたことも、申し上げることはございますが、これとて
当社の経営や運営の仕方に対して御意見を求めているわけでもありません。
４４４さんが勤めている会社でも、きっと同じだと思います。
まずは、その会社のやり方やシステムを十分に理解し、実行し、誰もが認める
成果を上げた上で、その欠点を指摘するならば、説得力もありますし、高く
評価されるでしょう。
しかし、なにもなしとげてもいないのに、何かを言ったとしても、それは
「できないからの負け惜しみ」「ごまかすための言い訳」としか思ってくれないと
私は、思います。
no.445 ( メガネ親父05/03/13 00:59 )
メガネ親父さんって経営者なんですか？
no.446 ( 記入なし05/03/13 01:09 )
通りすがりですが・・・
「まずは、その会社のやり方やシステムを十分に理解し、実行し、誰もが認める
成果を上げた上で、その欠点を指摘するならば、説得力もありますし、高く
評価されるでしょう」
この点についてはメガネ親父さんの考えに同意します。
例えば、ある会社の事務職に入社したとして・・
いきなり仕事上の問題点などを指摘しても誰も聞いてくれません。
でも、最初の2〜3年そこの会社のやり方で仕事をこなした上で（その間に社内の他の部署の仕事なども把握して）上司などに意見すれば大抵は話を聞いてもらえます。
実際に意見したことが反映されるかしないかは状況にもよりますが、「頭ごなしに否定された」り、「意見を聞いてもらえない」などとはならないと思います。
↑
私も以前の会社でこの方法で上司に意見してましたが、少しは聞いてもらえました。
以上、お邪魔しました。
no.447 ( ポンタ05/03/13 01:40 )
ちなみにメガネ親父さんが会社を経営している目的はナニですか？
会社を大きくしたいとか儲けたいとか以外に？
また、会社の理念とかはなんでしょうか？
no.448 ( 記入なし05/03/13 01:43 )
これはあくまで私個人が経験して感じた事ですが、店長さんは確かに若くて、少し自分のやり方にこだわり過ぎかな？と思うこともありました。
曰く「私も仕事を覚えるまではやってたけど、就業時間後も１時間位残って勉強したほうがいいよ、私もそうやって憶えたから」とか 店鋪にお客さんがみえているのに「ボっとしちゃだめだ、メガネを拭いていてください」、「兎に角時間がないので休み時間に一度憶えた事を復習して、同じ事を聞き返す事がないように」等。
「当社は厳しいです」とは言われていたが、就業時間後の１時間で２３時となり、帰宅するのに１時間半位かかるので少しキツかったです。
又、お客さんの動きを見ている、ちょっとした隙を見ていてすぐさま指摘されると、なんか試験官に見張られている様でした。
それぞれ新人に対する指摘としては当たり前の事であり、さすがに伸びている会社だけあって細部もマニュアル的で感心する事もありましたが、
私にはいささか向いてないようでした。
no.449 ( 記入なし05/03/13 03:55 )
４４６さん、はい、中小企業経営者です。
no.450 ( メガネ親父05/03/13 05:32 )
４４７さん、仰るとおりです。
ちなみに、当社では、早い方で入社後３ヶ月ほどで店長あるいは店長格となりますので、
その時点からは、沢山発言して頂きたいですし、意見も伺います。
そして必要とあれば、どんどんその意見を採用していきます。
当社の面接は、「この会社は厳しいですよ」等、こちらからしつこいほど説明させて
頂きますが、それでも「やる」と仰った方は、基本的には採用致します。
ただ、その際に申し上げるのが入社されてからが、本当の入社試験なんだと言うことです。
店長レベルを速成するために、多少厳しい指導になることは重々承知しておりますが、
できれば３ヶ月〜５ヶ月間で最低限の知識をつけて頂き、共に努力し、共に考え
そして会社を大きくして、いつかは勝利の美酒を味わう仲間としてお迎えしたいのです。
no.451 ( メガネ親父05/03/13 05:57 )
４４８さん、目的ですか・・・正直言って少々恥ずかしいのですが・・・
仲間と一緒に、頑張って勝ち抜いていきたい・・・そしてその仲間と笑い合いたい。
勝利を祝い合いたい・・・。
私は、もうすぐ５１才という歳なのですが、学生気分が抜けないのです。
お金は、それはあれば有るほどよいのですが、他にも会社を経営しておりますので、
そんなに執着はしておりませんし、威張るための権力なぞ、バカっぽく見えるだけなので
欲しくも何ともありません。
会社の理念に関しては、下記ウェブページを御参照ください。
http://www.amuzak.co.jp/concept.html
http://www.amuzak.net/aisatu.html
no.452 ( メガネ親父05/03/13 06:27 )
４４９さん、いえ当社の新人さん。さきほどから幾つかレスを上げていらっしゃいますが、
直接私が当社の新人さんに語るのは、当社の幹部や店長の職責を踏みにじることに
なりますので、当社の新人さんであるということは知らない振りをしていたのですが、
こうハッキリ書かれてしまったら知らない振りもできません。
私からあなたに何も言うことはありませんし、「言い訳」を聞く気持ちもありません。
ハッキリしていることは、私が「本当に厳しい会社ですが、頑張れますか」という
問いに対して、あなたが「絶対に頑張る」といって受け始めた試験を２週間程度で、
御自身で降りてしまうと言うことだけです。
降りられるのでしたら、あなたの直属の店長に、ちゃんと通知してください。
no.453 ( メガネ親父05/03/13 06:50 )
身の程をわきまえずに間違って、就職してしまって、生涯癒えない傷を心に付けてしまう前に、
このように、リアルなお話が見れて、とてもいいスレッドですね。
前は、ネ申とまで言われたメガネ親父さんの人柄も拝見できましたし。
メガネにはトンと縁の無い生活をしておりますが、長生きして、ひょっとして老眼になった時に、
眼鏡屋さんに行くこともあるかもしれません。
その時、これらのことを思い出すこともあるでしょう。
いい社会勉強になりました。
no.454 ( 記入なし05/03/13 10:18 )
ちなみに私は眼鏡屋さんをめざしましたが、面接で駄目でした。
よければ、その眼鏡屋さん教えてください。
no.455 ( 43歳05/03/13 11:08 )
誰でも、入社する時は「絶対がんばります」！って気持ちだと思うよ。
でも会社ってヤツは入ってみないとホントにわからないモンです。
たとえ経験のある職種でも。
ましてや未経験だったら、とまどったり、こんなはずでは‥みたいな事も多い。
面接で「がんばれますか？」と言われたら、「ハイ、がんばります！」と
言うしかないジャン。
会社で長く働いていると、その会社独特のおかしな事も分からなくなってしまう場合もある。
新人さんは半分お客さんみたい部分もあるから、かえって客観的で疑問点も的をえて
いる事もあったりするのでは。
no.456 ( 記入なし05/03/14 02:06 )
どっちもチクハグだね。
若い人は根性なさ過ぎ。
仕事させて貰うじゃなくて、仕事してやるムードが見え見え。
おっさんはそんな若者らを使うポイントが見えて無い。
やりがいを与えたい云々言うが、やはり古い主観が見え隠れ。
どっちも違うだろ、おまえさんたち。
no.457 ( ひま05/03/14 02:24 )
４５６＜
「かえって客観的で疑問点も的をえて
いる事もあったりするのでは。 」
だから様子を見てから発言するのです。
入社したばかりは会社側の上司も「自分の会社の社員」とは認めていません。
少しの期間（１〜２年は必要かと思うが）そこの会社のシステムで働いて経験するうちに「自分の会社の社員」と上司や先輩社員が認めてくれたときに「実はこう思うんですけど・・・」と意見するんです。
その会社独特のおかしな事←（ワンマン経営の個人企業ではよくありますが）会社の経営者の方針だと、たとえ不満でも絶対に口には出せませんから黙って従わないといけなかったりします。
入社したての新人が経営者の方針に意見したら・・・自分が不利な扱いを受けるだけですよ。
no.458 ( ポンタ05/03/14 02:25 )
ちょっと待ってよ。入社しないとその会社の批評できないの？見えない部分は多々あるだろうけど。
「入社などしていないあなたのいう事なんか聞けません」と言うのが変だよな。
主の発言、ＨＰの会社概要の従業員数と店舗数と年商のチグハグさ、で第三者と
して発言しても新米のは意見を言うなですからな。
no.459 ( 記入なし05/03/16 06:31 )
＞「楽な仕事を適当にして適当に給料を貰えれば良い」という方にとってだけの
＞就職難なのではないでしょうか？
ですか。世の中には図々しい人もいるもんだと感心いたしました。幸せな方だ。
でもこの一言が命取り。多くはないファンもなくされたかも知れません。
no.460 ( 記入なし05/03/26 00:58 )
「入社などしていないあなたのいう事なんか聞けません」なんて言うなら
こんなとこにスレ上げんじゃねーよ
no.461 ( 記入なし05/03/26 01:11 )
最近
メガネ親父来ないな
立て続けの批判に
逃げ出したのかな？
no.462 ( 記入なし05/03/26 01:43 )
何の実績、経験も無いニートに言いたい事言われて
屈辱受けたら嫌になるだろうな。
no.463 ( 記入なし05/03/26 01:52 )
だったら
最初からスレ立てなきゃ
いいのに・・・
バカな親父だ
no.464 ( 記入なし05/03/26 02:06 )
駐車上で頭吹っ飛ばされて今頃土の中かな？
アメリカ在住つってますたな。
no.465 ( 記入なし05/03/26 02:15 )
結局ロハで従業員募りたい中小企業経営者が立てたスレに
あちこちにしゃしゃり出たがる韮山某が理論武装の手助けして
無駄に長引いたスレってことだったんでしょうか？
no.466 ( 記入なし05/03/26 10:40 )
１３日からめっきり出てこられなくなりましたね。
たくさんお方がレスして下さっているのですから、おこたえして差し上げればよろしいのに。
お仕事がお忙しいのでしょうか。
まさか、人柄を出してしまったので、ここが用済みになってしまったなんてご判断ではないですよねぇ。
no.467 ( 記入なし05/03/26 10:50 )
５０歳すぎか？それにしては頭ガチガチにかたかったな。年商４億な訳だ。
no.468 ( 記入なし05/03/26 11:41 )
無職党の連中は仕事や就職より掲示板書き込みの方が大事って連中だからな。
韮山某は理論武装っていうよりペテン師詐欺師が自己催眠で酔いしれてる状態だな。
金融界の落ちこぼれのくせに、金融界の代表者みたいな書き込みするしな。
簡単な日本語で説明できない奴は基本的に知識だけで知能が低い。
これ常識。あ〜言やジョ〜言う。
no.469 ( 記入なし05/03/26 11:52 )
年商４億でも１億の利益が出たら万々歳。
no.470 ( 記入なし05/03/26 11:54 )
＞４６９さん
＞無職党の連中は仕事や就職より掲示板書き込みの方が大事って連中だからな。
そのとおり！
笑えました。
自分がまったくその状態なもので。
no.471 ( 記入なし05/03/26 12:06 )
＞469
「落ちコボレで知能の低い」とあなたが指摘するところの私程度の日本語が理解できないあなたはどうなるんですかねｗ
蛇足ながら、一般の方々は私の日本語を理解してくださっており、十分に簡単な日本語で説明しております。
仮に、長い云々を理由にそのような発言をなされるならば、今一度小学校の教科書でもお読みになることをお勧めします。
no.472 ( 韮山05/03/26 12:08 )
＞466さん
私は、ネガネ親父さんの相談をお受けしたことはありますが、理論武装を手助けしたことはありません。
no.473 ( 韮山05/03/26 12:12 )
＞469
それが常識だったなんて目から鱗が落ちる思いです。
no.474 ( 記入なし05/03/26 12:14 )
＞４６９さんの
＞簡単な日本語で説明できない奴は基本的に知識だけで知能が低い。
鋭い指摘だと感心。
no.475 ( 記入なし05/03/26 12:20 )
だから あ〜言やジョ〜言う って言ってじゃない。疲れるよ。
『ハローワークの求人票は嘘ばかり！』スレの
no.697 ( 韮山 04/12/29 21:14 )
no.698 ( 韮山 04/12/29 21:32 )
前後を見てみな。周りの静止を振り切って暴走してるぜ？自分でも恥ずかしいだろ？
no.476 ( 記入なし05/03/26 12:27 )
就職難って、本当ですか？
だと！本当だ！特に、田舎では！
no.477 ( 記入なし05/03/26 12:30 )
＞469
激しく同意。
真理をついていると思います。
no.478 ( 記入なし05/03/26 12:32 )
＞476
恥ずかしいとは？
該当部分の発言は、自分の見てきた日本経済の実態を述べた渾身の発言であり、私の信念です。
そもそも、十分に責任を持った発言に留意しておりますので、むしろ誇らしく思います。
議論をする相手がいて回答を求めているなら、それに回答するのは当然のことであり、暴走でもなんでもない、私の誠意です。
このスレの460以降に同一人物の発言がどれだけあるか不明ですが、「相手を見下した言葉遣い」さえすれば中身のない意見が支持されるなどと考えているならば、見当違いも良いところです。
no.479 ( 韮山05/03/26 12:36 )
＞４７７
田舎は、就職の求人自体が少ないし、コネで就職するのが一般的だしね。
no.480 ( 記入なし05/03/26 12:39 )
４７９＜
前に貴方のコテハンを使ってカキコしてる人が居たようですね！
書き込みの内容を見れば「本人」か「偽者」か分かるのに・・・
「偽名」や「記入なし」で書き込む人は「責任感」も「自信」も無いんだと思いますよ。
一般的に成人した社会人としては「責任感なし」で「自信を持った発言ができない」の人は周囲の人から相手にされませんし、信用もされません。
「無記名だったら何を書いても良い」と思ってる方は「協調性」とか「一般常識」という言葉を知らないんじゃないですか？
no.481 ( ポンタ05/03/26 12:51 )
＞４８１ポンタさんへ
＞「偽名」や「記入なし」で書き込む人は「責任感」も「自信」も無いんだと思いますよ。
でも「ポンタ」も偽名でしょ。
no.482 ( 記入なし05/03/26 13:02 )
＞ポンタさん
472、473、479は本物です。念のため。
特に今年の正月頃、確かに私の偽者が大量発生していましたが・・
全て管理人さんに通報の上、削除していただきました。
no.483 ( 韮山05/03/26 13:03 )
＞４８１
その通りですね。
「責任感なし」の人ほど、不信感を感じさせる人はいません。
「自信を持った発言ができない」に関しては、自信なさげでも、言ってくれるだけで、
案外、いい情報になったりすることもありますけどね。
「自信を持った発言をする」くせに、「責任感が無い」人は大勢いるので、
「自信を持った発言をする」人がいいとは思えません。
要は、成人した社会人として、責任ある発言をすればいいと思います。
人の偽名を勝手に使わない方がいいですよね。
こっちも混乱します。
no.484 ( 記入なし05/03/26 13:06 )
４８２＜
私は他人のハンドルネームは使った事なんかありません。
また、不特定多数のひと（老若男女）に読まれるのを前提に書き込んでるつもりです。
今まで半年以上ここに住み着いてますが、私の書き込みで削除されたのなんか無いですよ。
no.485 ( ポンタ05/03/26 13:16 )
４８４＜
「自信を持った発言をする」人がいいとは思えません←そうかもしれませんね。
no.486 ( ポンタ05/03/26 13:20 )
＞４８５
４８２の言っている偽名というのは、本名ではない架空のハンドルネームのことを言っているのではないですか？
ポンタというのは、実名なのですか？
no.487 ( 記入なし05/03/26 13:23 )
＞487さん
482の意味は多分仰るとおりでしょうね。
しかし、ネットで本名を表に出すほどリスクの高いことはありませんから、「だったら本名を」と言う話になるなら、それはナンセンスかと思います。
重要なのは、ポンタさんがコテハンの使用により、自らの意見に明確なブランドをつけたこと。
「ソニーというのはこんな製品を作る会社だな」と同じレベルで、「ポンタさんは過去にどんな発言を行ってきた人で、凡そこんな意見の持ち主だな」と分かることが重要なのだと思います。
コテハンを利用し、前後脈絡等十分責任をもって発言できれば、それで十分かと。
no.488 ( 韮山05/03/26 13:28 )
no.460_no.468_no.469_no.476 ですが途中から韮山氏の方へ話しがエスカレートし
表現も大好きな露骨調になった点は反省するよ。人に言へた義理じゃなかったね。
でもno.460は本当にそう思ってますよ。無職.comでは禁句ですね。
no.489 ( 記入なし05/03/26 13:29 )
４８７＜
他人のコテハンを使って他人のふりをして書き込む人の事です。
ハンドルネームはネット上の（その人しか使ってない）偽名＝あだ名やニックネームのようなものだと思いますが？
違いますか？
no.490 ( ポンタ05/03/26 13:32 )
＞489さん
460の発言の気持ちは分かります。
476であなたの指摘された私の発言については、私としてももっと言葉を選ぶ必要があったのは確かです。
発言内容自体は今でも変わっていませんが、言葉の使い方として、気に障るところがあったとすれば、その点については私も反省します。
no.491 ( 韮山05/03/26 13:35 )
私みたいな人が現れました。面白いですね。
２ちゃんねる風に言へば老兵は静かにヲチしてますわ。発言する時も吟味して慎重に
やります。基本は無職からの脱出ですから。おっと現職の人も頑張ってください。
no.493 ( 記入なし05/03/26 13:46 )
４９２＜
埼玉さんは３月から就職されたようです。（日記がのってました）
よって最近は来てないと思われます。
「馬鹿な名無し」さんは私ではありません・・・
ついでに、見ず知らずの貴方が「どんな方」かは知りませんがアンタにケチをつけられる覚えはありませんので。
no.494 ( ポンタ05/03/26 13:55 )
ハンドルネームごときにチンケなプライド持ってる方は
自分んでブログ作るなりＳＮＳ登録するなりしてくださいよ
信念もってレスしてようがそれはあなた達の自己満足
求職者相手に暇つぶしするのはいい加減にしてください
韮山さんもご自身の過剰な自意識は上司にぶつけてください
no.495 ( 記入なし05/03/26 13:56 )
＞＞このＨＰは「無職」をテーマにさまざまな話合いをしようという場所です。正社員派遣社員公務員フリーター等々の方も歓迎です。より良い情報交換の場としてご活用ください。
このサイトが、必ずしも無職者だけに独占されるサイトでないことは、サイトの運営者自身が公表しておられる事実です。
私の発言も、多いであろう無職者に配慮こそしておりますが、無職の方だけを対象に議論を行っているわけではありません。
それを有職者の暇つぶしというのは、少し行き過ぎた被害意識だと私は思います。
＞＞韮山さんもご自身の過剰な自意識は上司にぶつけてください
日常において必要と思われる改善点は、適宜企画書を作成して提言しておりますが、別段上司に不満があるわけでもありません。
このサイトにおいては個人として持ちうる通常の意見を申し上げており、特に過剰な点はないかと思いますが・・
no.496 ( 韮山05/03/26 14:27 )
＞494
そういうチンケなプライド持ってるから
就職できないんじゃない。
no.497 ( 記入なし05/03/26 14:29 )
＞４９０
４８２の「偽名」は、「本名ではない架空のハンドルネームのこと」で、
あなたの言う「偽名」が「他人のコテハンを使って他人のふりをして書き込む」ことだというのは分かったのですが、
４９０の
＞ハンドルネームはネット上の（その人しか使ってない）偽名＝あだ名やニックネームのようなものだと思いますが？
違いますか？
と４８１の
＞「偽名」や「記入なし」で書き込む人は「責任感」も「自信」も無いんだと思いますよ。
のつながりが分からないのですが、この４９０の質問は何ですか？意味が分からないのですが。
できれば、何でこれを質問されているのか教えて下さい。
no.498 ( ４８７05/03/26 14:33 )
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