天皇制と象徴について議論したい 9000-9099

9000日後には廃止されるであろう。

no.9000 ( 記入オレンジ08/08/13 22:03 )

>>no.9000げっとおめでてぇ。
天皇制の廃止それはない。
日本政府の都合の悪いことはしないだろうと思う。
セックスと人工授精が行える限りは天皇制の廃止は無いよ。
>>no.8999惜しいな。
それは何処の国でもある権力闘争ではなかろうか。
それよりもどの資料を参照をしたらいいのか教えてくれ。
無学で無教養の俺様には関係ないや。

no.9001 ( 記入なし08/08/14 00:21 )

天皇はいったい何の役に立っているのか？まじで教えてくれ。

no.9002 ( 記入なし08/08/15 11:11 )

実質的な国家元首機能を果たしている。
天皇制を廃止して、日本の国家元首は
誰がつとめるのか？
まじで答えてくれ？

no.9003 ( 桜井章一08/08/15 18:30 )

このスレの肯定派諸君は、あくまで象徴天皇制に限定して肯定しているのだろうか？
それとも、天皇主権の絶対君主制でも肯定するのかい？

no.9004 ( 憂国08/08/15 21:33 )

象徴天皇制に限定して肯定している。
そもそも絶対君主制だった期間は、ごく僅かだ。
　　　　　

no.9005 ( 下っ端公務員08/08/15 22:00 )

何故問うたかというと、天皇制を考える場合、それこそアメリカの意志で作られた
戦後63年の歴史しかない象徴天皇制だけに限定しては、天皇制の本質を論議する
事にはならない、と思うからだよ。

no.9006 ( 憂国08/08/15 22:07 )

アメリカの意思というか、
長年やってきた象徴天皇制に戻したというだけだよ。
　　　　　　　

no.9007 ( 下っ端公務員08/08/15 22:10 )

＞憂国さん

必要に応じて、歴史を遡るのはいいが、世論を無視した肯定の仕方は間違いである。

no.9008 ( 記入なし08/08/15 22:12 )

結局は世論か。　殆んどの国民は天皇制の事など考えもしないけどな。

no.9009 ( 憂国08/08/15 22:18 )

＞憂国さん

世論は否定してもいない。今まで通りでいいんですよ。

no.9010 ( 記入なし08/08/15 22:21 )

天皇制は日本国家というか国民にとっては諸刃の剣でもある。
勿論、象徴天皇制に限定してないけどね。
キーワードは空気だよ。日本社会の特質として空気に支配される。

no.9011 ( 憂国08/08/15 22:26 )

つまり「天皇制廃止」なんていうと、
空気嫁と突っ込まれるｗ
　　　　　

no.9012 ( 下っ端公務員08/08/15 22:33 )

下っ端公務員は、最近このスレで遊んでばかりだな
このスレの為に、新しい論点でも探せばよいだろう

no.9013 ( 憂国08/08/15 22:36 )

萌え天皇制という新しい論点を提言しているのだがｗ
　　　　　

no.9014 ( 下っ端公務員08/08/15 22:37 )

世論が否定もせず、ふだん問題意識をもってないことに、敏感になることがどうかしているのです。

no.9015 ( 記入なし08/08/15 22:38 )

萌え天皇制の場合、一般から可愛子ちゃんを公募しては駄目か？

no.9016 ( 憂国08/08/15 22:39 )

＞憂国さん

下っ端は、かつて肯定派の立場から一番活躍した人です。
レベルが落ちてそうなっただけです。

no.9017 ( 記入なし08/08/15 22:40 )

＞憂国さん
それだとハロプロが政治を動かしそうだｗ
　　　　　

no.9018 ( 下っ端公務員08/08/15 22:41 )

萌え天皇なら、ぼくは佳子さんがいい。トリプルアクセルとかW

no.9019 ( 記入なし08/08/15 22:42 )

＞9015
それは無害な象徴天皇制だからこそ、という事が前提かい？

no.9020 ( 憂国08/08/15 22:50 )

35歳の男じゃないが寝る

no.9021 ( 憂国08/08/15 22:53 )

＞憂国さん

ほぼそうです。ここでは税金がどうのこう言う人もいますが、リアルではそんな話も聞きません。そもそも、こんな話題、会社でも家庭でも出ません。

象徴天皇は無害と考えていいと思います。

no.9022 ( 記入なし08/08/15 22:55 )

＞9003
儀式的なものにお情けで担ぎだされているだけでは？
今の政治形態では総理大臣が国家元首でよい。

no.9023 ( 記入なし08/08/16 05:50 )

「天皇まんざーい、天皇マンザーイ、天皇漫才」

no.9024 ( 記入なし08/08/16 12:05 )

>9023

それでは、福田総理が国家元首。
時期は麻生太郎が国家元首ということ。

はたして国民全体がそれを望み
天皇陛下から、自民党の総裁に
国家元首とすることを
望んで憲法改正をする可能性は
何％くらいあるか？？？

no.9025 ( 桜井章一08/08/16 14:37 )

＞9025
とにかく不合理な天皇、皇室，宮内庁をなくすこと。第１章削除だけで良い。この項目は，前文、９条、基本的人権の尊重に反する。

no.9026 ( 記入なし08/08/17 23:32 )

天皇は働かないのか？

no.9027 ( 記入なし08/08/18 07:15 )

>9026
天皇制を廃止して、誰が
国家元首機能をつとめるのか？

no.9028 ( 桜井章一08/08/18 21:16 )

ここには「憲法改正」と言うことから進歩しない人が一人いるな。
もう少しましな天皇制擁護論を述べるべし。

no.9029 ( 記入なし08/08/18 21:41 )

「憲法改正」こそ、最大の進歩の結果である。

no.9030 ( 記入なし08/08/18 21:48 )

>9029
>9030

その天皇制廃止という憲法改正を
提起するのは、その政党が行うのか？
また国家元首機能は天皇以外で
誰がになうのか？

no.9031 ( 桜井章一08/08/19 20:40 )

＞その政党が行うのか

そんなこと提起する政党はない、と考えていい。

＞誰がになうのか

公選制にしても、ふさわしい人物などいない。

no.9032 ( 記入なし08/08/19 23:06 )

＞>9029
>9030

その天皇制廃止という憲法改正を
提起するのは、その政党が行うのか？ー＞政党なんて幾らでも作れるから、問題無し
また国家元首機能は天皇以外で
誰がになうのか？ー。今の天皇がやっている国事行為はやってもヤなら久手も全く意味のないものだかラヤル必要はない

no.9031 ( 桜井章一　

no.9033 ( 記入なし08/08/21 23:17 )

かくして、天皇は廃止されるのであった。

no.9034 ( 記入なし08/08/21 23:18 )

＞９０３３

提起する政党はないのだし、そんな政党を作っても国民が選ぶわけないから、問題ない。

今、天皇がやってることをお前できるのか？　一日で逃げ出すだけだ。

それだけだも廃止はあり得ん。

no.9035 ( 記入なし08/08/21 23:36 )

天皇は働かないのか？

とんでもないス！！昼夜を分かたず働いています。夜の部は世継の目的を達成したので
このところダウン気味。

昼の部（所謂ご公務）については認証式や各国外交官接見など事前に侍従がお膳立てしているので顔出し程度で負担を感じません。なんたって別に頭を使う仕事でないので
ご公務という現実ばなれした形容詞に負担を感じています。

案外これがご本人の本音かもしれません。

no.9036 ( 記入なし08/08/22 14:06 )

天皇のもっとも重要な任務、それは天皇の立場に居る事。
逃げたくても逃げられない立場。
国家によって強制される立場。
犠牲的精神をもって、国家に身を捧げる立場。
天皇の立場を許容する事こそが、最重要な任務。

no.9037 ( 記入なし08/08/22 14:10 )

私はアメリカ人と日本人の親を持つクリスチャンであり、神道も何も関係ない。
それでも生きている。天皇の存在もその公務とかも、殆ど私の人生に影響はない。
国民が天皇の存在を認めていても、その公務とかにどれ程感謝しているかは
わかったもんじゃない。
立場を許容するも何も、国民には痛くも痒くもない公務を遂行しているだけであり、
犠牲的精神だなんて言われても、実にありがた迷惑と思っている国民が多いはず。

no.9038 ( 記入なし08/08/22 21:34 )

アメリカ主導で作られた押し付け憲法ではあるが、象徴天皇制が明文化されており、
その天皇という立場に一人の人間が殉じている次第であって、天皇本人の方が、本音
では余程ありがた迷惑だと思っている。

no.9039 ( 記入なし08/08/22 21:38 )

＞９０３９
明文化されてるっていったって，その正当性に付いて明らかにされてますか？天皇の存在は近代政治思想、倫理、ビ人権、などまったく正当性が説明出来ない。廃止しか無い。ナンセンスだ。王様なんて昔のおとぎ話の話。同じ人間だろ。

no.9040 ( 記入なし08/08/22 23:13 )

公務で天皇はミスしても誰にも叱られないだろう。
いい身分だな。

no.9041 ( 記入なし08/08/22 23:37 )

＞9040
象徴天皇の地位は王様ではない。
正当性という点では、法律に規定されている事で証明されている。
しかし、私個人としては、日本人が真に主体的に国家を意識して主権者としての立場を
全う出来るのであれば、一人の人間に犠牲を強いてまで象徴天皇制を必要とするとは
思わない。
その為には、国民一人一人が主権者としての自覚をもって、象徴天皇を必要としない
レベルの国民国家を築く為に尽力せねばならないだろう。
しかし、世間のレベルを知る限りその日の到来は果てしなく遠いと思う。

no.9042 ( 記入なし08/08/22 23:43 )

象徴天皇がなくなった場合
誰が国家元首機能を果たすのか？

no.9043 ( 桜井章一08/08/23 00:04 )

私が伝えるレベルの国民国家になれば、その時の総理大臣は国家元首に相応しい人物が
主権者たる国民によって選ばれているだろう。
勿論、今の様にコロコロと意味もなく顔が変わる総理大臣とは違う。

no.9044 ( 記入なし08/08/23 00:09 )

天皇が天皇職をありがた迷惑と思っているなら、アメリカ押し付けの役職に就く
つもりはないというような反骨精神で辞めればよい。
腹を決めれば亡命という手もある。でも本人に辞めるつもりはないよ。
我々には想像もつかない豪邸に住んで、何一つ自分の手を汚すこともない。
準備万端されたお田植えとかをやり、なんとかの儀とかを行い、一般参賀とかで
手を振りそんな楽な仕事は他にない。

我々が思うほど当人は選挙権や自分の苗字がないこと、職業の選択肢がないこと、
結婚に許可が必要なことなどは、日々の暮らしに何の支障も起きていないし気に
しているはずがない。
そして最終的には、自分の選んだ頭脳明晰な女性と結婚している。

no.9045 ( 記入なし08/08/23 09:51 )

そんな単純に判断し安易に選択出来る位なら、天皇に苦労はないな。
それならば、何故何の苦労もない天皇家に嫁いだ、頭脳明晰な女性が心を病むのか？

no.9046 ( 記入なし08/08/23 10:36 )

まあそのうち天皇を崇拝する国民は急激に減って行くだろう。

no.9047 ( 記入なし08/08/23 15:14 )

↑
肯定派達だって、誰も崇拝などしていないだろう。
ただ、憲法に規定された制度であって、現行象徴天皇制が国民の多くに否定されていないから
存在しているだけ。
制度的には、国家と国民にとって無いよりマシなのが現状の在り様。
結局は、国家に対しても象徴天皇制に対しても、無関心層が多いというのが実情だよ。

no.9048 ( 記入なし08/08/23 15:21 )

＞9045
象徴天皇はアメリカの押しつけではない。皮肉なことに９条を提案した，時の総理大臣篠原喜重郎が進駐軍に対して身を挺して提案して認められたものだということはよく知られた事実だ。

no.9049 ( 記入なし08/08/23 21:14 )

＞9049
ネットで色々と調べて見たが、その事実は曖昧な様で、やはり実質はＧＨＱ主導で作成された
もののようだ。

no.9050 ( 記入なし08/08/23 21:41 )

そんなことはない，東大の奥平康弘さんの著作を読むべし。人権派の憲法学者だ。

no.9051 ( 記入なし08/08/23 21:53 )

そんなことはない，東大の奥平康弘さんの著作を読むべし。人権派の憲法学者だ。

no.9052 ( 記入なし08/08/23 21:53 )

そんなことはない，東大の奥平康弘さんの著作を読むべし。人権派の憲法学者だ。

no.9053 ( 記入なし08/08/23 21:53 )

＞9053
その一冊で事の真相は分からないでしょう。

no.9054 ( 記入なし08/08/23 22:00 )

＞９０４６
それは皇族連中による、平民雅子いじめのせいのはず。
美智子さんのときもそうだったのは誰も知っているし、その繰り返し。
天皇には人権も自由もなくて自己犠牲になっていると言うのなら、
擁護派がこぞって先頭に立ちそんな制度は廃止してやればいいんだよ。
そして苗字をつけてやって解放してやればよい。

no.9055 ( 記入なし08/08/24 11:56 )

天皇制肯定派が多いから、
廃止するのは無理だろ。
　　　　　　

no.9056 ( 下っ端公務員08/08/24 11:57 )

将来的には、天皇制否定派がどんどん少なくなっていくから、
廃止するのは無理ではないだろし、そうならなければおかしい。

no.9057 ( 記入なし08/08/26 22:08 )

そのとうりだ。天皇、宮内庁、皇室の廃止を念願する。

no.9058 ( 記入なし08/08/26 22:10 )

no9057

意味が分からないぞ。そうならなければおかしい、って何？￥

no.9059 ( 記入なし08/08/26 22:12 )

天皇制否定派がどんどん少なくなっていったら廃止できないと思うが・・・
　　　　　　　

no.9060 ( 下っ端公務員08/08/26 22:21 )

我が国は、誰が政権を取ろうとも、朝廷とともに栄えてきた。
日本が世界にアピールするに際して、長年の皇室の苦労は欠かせない。

no.9061 ( 記入なし08/08/26 22:22 )

その分無関心層が増え、益々形骸化が進み無用の長物となる、という感じかな？

no.9062 ( 記入なし08/08/26 22:23 )

無関心層が増えたら、国民投票にすらならないのでは？　
　　　　　　　

no.9063 ( 下っ端公務員08/08/26 22:24 )

＞９０６２

無関心層が増えたと何で言い切れるのだ？
ふだん、そういう話をしないだけで、無関心になったとは言えない。

no.9064 ( 記入なし08/08/26 22:27 )

＞9064
スレの流れを見ろよ。
ご苦労さん。

no.9065 ( 記入なし08/08/26 22:46 )

＞９０６５
スレの流れ？
否定派が肯定派にかなわなくなっただけだろ。
あんたこそ、ご苦労さん。さようなら。

no.9066 ( 記入なし08/08/26 22:53 )

＞9066
何マジレスしてるんだよｗ
スレの流れを継いで書いただけだよ。
意味なんて何もないｗ

no.9067 ( 記入なし08/08/26 22:55 )

ネタスレなんだからｗ
　　　　　

no.9068 ( 下っ端公務員08/08/26 22:58 )

もうこのスレは論点が無い。
歴史に詳しい人が居たら、そっちの切り口で語ってくれないかな。
例えば、実権を失っていた時代、天皇制の実態はどのようなものだったのか？とかね。

no.9069 ( 記入なし08/08/26 22:58 )

天皇制否定派->肯定派の誤りだろう
＞9057
天皇はなくすべき，共和制が良い。

no.9070 ( 記入なし08/08/26 23:10 )

＞９０７０さん
そう思ってる人が少ないらしい（＾＾；
　　　　　

no.9071 ( 下っ端公務員08/08/26 23:29 )

まあ、意見を聞く態度をはいつも持ってるが、大抵見当外れなんだよな。勉強不足といおうか。言っちゃ悪いけどね。で、疲れる。

no.9072 ( 記入なし08/08/27 02:23 )

>9071

少ないから今がある。
多ければ現状がかわる。

no.9073 ( 桜井章一08/08/27 06:52 )

私は帰国子女です。
父親の仕事の関係で、国王も女王も独裁者も皇帝もいない共和国で育ちました。
その国は国家として何の問題もなく、普通に機能していました。
日本に帰国して天皇の存在と意義を把握するのにいろいろ疑問にぶつかりました。
私に理解できる範囲以内で推し測る限り、ただ象徴である天皇とその任務からすると
無駄で無益なものにしか見えず、格差そして差別を生み出すだけのものにしか
思えません。日本国民が天皇制からいったい何を得るのか、未だ理解できずにいます。
腫れ物に触るような風潮で、深い議論をしようとしないことも実に不思議であります。

no.9074 ( 記入なし08/08/27 19:35 )

＞９０７４さん
どの国から来たの？
　　　　　

no.9075 ( 下っ端公務員08/08/27 19:39 )

答えたくないらしい。

no.9076 ( 記入なし08/08/27 19:45 )

深い議論の邪魔をしてるのは、９０７０のような否定派です。
天皇はなくすべき（他に、天皇制はナンセンスだ、もある）とだけ書き、その理由を書いてない。天皇も働け、税金の無駄使い、皇居は広すぎるなどもあるが、古代から延々続いた天皇制をなくす根拠としてははなはだ脆弱で聞いてられない。

「共和制がいい」もそれだけを書き、理由を書いてない。西欧だけでも国事行為しかできない国王はたくさんいる。例外として挙げられるのはリヒテンシュタイン公とスウェーデン国王くらい。
そもそも共和制になった場合のデメリットに全く触れてない。だから、これも聞いてられないのだ。

no.9077 ( 記入なし08/08/27 19:56 )

↑スウェーデン国王は、逆の意味の例外でした。失礼しました。

no.9078 ( 記入なし08/08/27 20:49 )

以前にも書いたけど、天皇制がこの国にもたらす最大のデメリットは、日本人が集合的
無意識レベルで主体性を失う事だよ。
これは、非常に根深い。
例えば、今でも日本人には御上意識が強いし、その反動としての半官びいきもある。
太平洋戦争に負けた大きな理由の一つにも、そういう日本人特有の精神性から生じた
アノミー状態があった。

no.9079 ( 記入なし08/08/27 21:06 )

非常に根深いから、
天皇制がなくなったくらいじゃ改善しない。
　　　　　　

no.9080 ( 下っ端公務員08/08/27 21:08 )

＞9080
それはそうだ。
文化の問題ともいえるからな。

no.9081 ( 記入なし08/08/27 21:10 )

>9079

そうそう！
天皇制が無い国！共和国はこの世の楽園！

代表的な国は朝鮮民主主義人民共和国！
そして中華人民共和国！

特に国名に民主主義があるのが
すばらしい！

no.9082 ( 桜井章一08/08/27 21:14 )

桜井章一には、天皇制の問題を語る能力が無い。

no.9083 ( 記入なし08/08/27 21:40 )

＞桜井章一
天皇制のメリットを、思いつくままに書いてみよ。

no.9084 ( 記入なし08/08/27 21:57 )

＞９０８３－９０８４

論理が無い。

no.9085 ( 桜井章一08/08/27 22:18 )

＞桜井章一
何だそれ・・・

no.9086 ( 記入なし08/08/27 22:25 )

＞9077
深い議論の邪魔をしてるのは、9077のようなナンセンス派です。
天皇はなくすべき（他に、天皇制はナンセンスだ、もある）という理由は「天皇も働け、税金の無駄使い、皇居は広すぎる」という答えはあまりあるものです。天皇と言われているひとは、普通の人間で、国民があがめれレルような根拠もなければ、その地位にいる理由もありません。これは、古代から理由もなく不合理に延々と続いた天皇制をなくす根拠としてあまりあるものです。

共和制になった場合のデメリットはあまりありません。じゅうぶん聞いていられます。

no.9077 ( 記

no.9087 ( 記入なし08/08/27 23:11 )

基本的に共和制では元首は勿論ですが政府や公務員は責任逃れが出来ません。
逆に象徴天皇制では無責任な仕事がまかりとおりやすい。
つまり天皇は政治には一切の権利も無く関与も出来ない。
これがデメリット。
日本の公務員にとっては天皇がいないと無責任に自分達に都合の良い法律を作りにくくなってしまうのが最大の懸念ではないでしょうか。

no.9088 ( 記入なし08/08/27 23:55 )

天皇が居ないと成立たない国家なんて、民意の低さを証明してるに過ぎない。
日本国家は、まさしくそのレベル。

no.9089 ( 記入なし08/08/28 17:52 )

天皇制とは、日本人の主体性の無さを誤魔化す制度。

no.9090 ( 記入なし08/08/28 17:54 )

このスレには、天皇制があるから日本は素晴らしい国であると勘違いしている輩が多い。
肯定派は、日本の現状のどこが素晴らしく、それが天皇制とどの様な因果関係にあるのか
証明せよ。

no.9091 ( 記入なし08/08/28 18:07 )

戦後の日本は、アメリカ合衆国という宗主国を規範に成立って来た。
象徴天皇制に、社会規範を生出す力は皆無だった。

no.9092 ( 記入なし08/08/28 18:10 )

天皇制廃止論がマスコミで取り上げられるでもなく
天皇制廃止がお茶の間のよくある話題になるわけでもなく
天皇制を廃止します！と立候補時に掲げるでもない

なのに不当、無駄、廃止と発言する人がいて
結局は戦争にでもならないかぎりなくならないのだろう
と思うのですが（廃止の人たちは政治活動してるのかな？）
少なくとも廃止論の人も自由に発言できるのはいいことです

no.9093 ( 記入なし08/08/28 18:13 )

＞9093
象徴天皇制は無くならないでしょう。
日本人自ら廃止する事は無理だと思います。
それだけの問題意識と主体性を持ち得てません。

no.9094 ( 記入なし08/08/28 18:17 )

さて、このスレもそろそろ末期だな。

no.9095 ( 記入なし08/08/28 18:56 )

肯定派に明確な理念と見識がなさ過ぎるから、議論が成立たない。
憲法1条をもって結論とするならば、始めから議論する意味など無い。

no.9096 ( 記入なし08/08/28 19:28 )

一人で腹を立てて連投してるのがいる。

天皇制があるから日本は素晴らしい国、なんて誰が書いたの？
１００％素晴らしい国なんてどこにもないだろうに。

no.9097 ( 記入なし08/08/28 19:33 )

＞９０９６

議論する意味などない、って、先にすごい勢いでレスを重ねたのは否定派だろうに。

no.9098 ( 記入なし08/08/28 19:37 )

まあ、日本人の主体性どうのこうのは、政治学、歴史学、憲法思想史より、文化人類学の視点だと思いますが、ここで、そこまで掘り下げる必要はあるのでしょうか。
ちょっと分かりません。

no.9099 ( 記入なし08/08/28 20:28 )