株で生きる人。アドバイスお願いします。 200-299

ライブドアショックから１カ月、新興市場の傷癒えず　回復に「あと半年」
FujiSankei Business i.
2006/02/17 11:40 Trackback(1)

　東京地検特捜部が証券取引法違反容疑でライブドアの強制捜査に乗り出してから一カ月。事件を境に、日経平均株価など主要な株価指数は軒並み急落し、東京市場全体が「ライブドアショック」に揺れた。捜査の進展につれて主力銘柄は着実に買い戻され、日経平均や東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は事件前の水準を回復したが、日経ジャスダック平均株価や東証マザーズ指数は依然停滞したままで、衝撃の傷は癒えていない。

　東京地検が強制捜査に着手した一月十六日、日経ジャスダック平均は二九〇四円三八銭と昨年来高値を更新。この時期、新興市場では「企業の高い成長性を買うマーケットとはいえ、振れの激しい業績動向を過大評価していたきらいがあった」（インターネット証券幹部）と言われるほど、個人投資家の投機熱が高まっていた。その後、日経ジャスダック平均は一気に二六〇〇円台に急落。現在も同レベルでの停滞を続けている。

　新興企業の株価が戻らない背景には、「第二、第三のライブドアが現れるとの警戒感」（同）がある。ネット取引の普及とともに、投資初心者も急増。こうした“新参組”がライブドア事件で多額の損失を計上し、「株は怖いというイメージが再び広がり始めた」（同）ことも見逃せない。

　東証一部の主力銘柄が急速に値を戻したのとは対照的に、「過大な期待の反動から、新興企業の業績動向を慎重に見極めようとするムードは強まるばかり」（外資系証券）という。市場では「ライブドア事件が投機熱を冷ますのに一役買ったのは間違いないが、事件前の水準に株価が戻るには、あと半年程度必要」（先のネット証券）との見方が根強い。

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no.200 ( 記入なし06/02/19 14:15 )

株失敗で借金５千万円

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060219i502.htm?from=main5
株式投資に失敗し、約５０００万円の借金を抱えていた

no.201 ( 記入なし06/02/19 15:11 )

ＩＴバブルの頂点で買っちゃった人は未だに大損状態なんじゃないの？
その時に初めて下部を始めたか、もっと騰がると思ったから買うわけで
今年の初めにラブドアショックがあるなんて予想した人は一人も居ないはず
相場全体が下向きだったら今みたいに好材料が出たって株価は下がるよね
業績が良ければ株価が上がるなんてのは、相場全体が上昇傾向のときにしか当てはまらないよ
どんなに考えようが企業を分析しようが下がるときは一緒に下がります
それを今の相場が証明していますよね？
ギャンブルと株式投資の共通点はどちあも損をしようと思ってやる人は居ないということです
そこに判断を誤る落とし穴があるんですよ
ライブドア事件が起こる前までは「ギャンブル」という意見に否定的でしたが
今はその指摘に納得してます
それでも株式投資はやめませんけどね　(^^;

no.202 ( 記入なし06/02/19 15:16 )

＞＞どんなに考えようが企業を分析しようが下がるときは一緒に下がります
それを今の相場が証明していますよね？

本当にそう言い切れるか？
今日経平均はやや下がり気味、しかしトヨタは逆行高になっているが、、

no.203 ( 記入なし06/02/19 17:16 )

遊び人さん。
先週の整理で25銘柄に減りました。
もうちょっと減らしたいのですが。
トＯタ、100株有ります。（残っているというほうがよいか）
買値の倍以上にはなってますが、100株ではね。
no.202 さんも持ってる可能性が高いですね。
株価は行きすぎる（上にも下にも）

no.204 ( 赤づきん06/02/19 18:15 )

先ずは、皆さん　200超えてたんですね。
本当に有難うございました。
批判的な意見も結構ですよ。
参考になる場合も多いですから。

no.205 ( 赤づきん06/02/19 19:03 )

7203　トヨタ　上ひげで売りです。

no.206 ( 記入なし06/02/19 20:44 )

「株式投資がギャンブルではない」ということに関しては、190で遊び人さんが指摘してくださいました。
正にその通りだと思います。

勿論、これを理解できずに手を染める人は、博打うちのそしりを免れません。
市場についての教育が不十分な日本では、まだまだその種の人が多く、パチンコや競馬の情報誌会社が同じ感覚で出版する株の本があるのも事実です。
直近で言えば、極めていかがわしい決算書となっていることを重々承知の上で、尚且つ短期の利幅取りでライブドア株を買ったような人にはこの種の方が多いと思います。

しかしそれは、教育、並びに国民の質の問題。
より正確に言えば、「決してギャンブルではない崇高な株式市場」に「不心得者がギャンブルのつもりで紛れ込んでいる」というところではないでしょうか？

対処法は、ライブドア事件の真相解明、M&Aルールの確立等を通じた「市場の適正化」であって、「市場そのものがギャンブルである」と単純化することではありません。

no.207 ( 韮山06/02/19 21:01 )

尚、192さんのご批判

＞＞皆さんの実入りは誰かの財布に入っていたお金には違いないのでしょう？

に、株式投資に成功したものへの非難、更に妬みが含まれているとするならば、強く反論したいところです。

住金、ダイエー、三菱自工。

彼らが当初買った株。
それは、これら銘柄の暴落で損をした人から買ったわけだから、確かに「誰かの財布に入っていたお金」であることに間違いはありません。
しかし売った人たちは、当時の市況の中「もうだめ」という判断の元、自らの信ずる当時の適正価格で売却したのです。
売り手を騙した者はいません。

実際、これら企業の再生を誰もが断言できない市場状況、社会全体の「思い込み」がある中で、きちんと分析して「大丈夫」と判断した人。
彼らが今果実を得るのは当然だと思うし、誰に対しても悪いことはしていないと思います。

no.208 ( 韮山06/02/19 21:10 )

レベルが低いですが､競馬､パチンコと違うのは､確率が全然違う。
株等は上がるか下がるかだけ、

no.209 ( 記入なし06/02/19 21:41 )

競馬､パチンコ→ゼロ
株→ゼロサムゲームと考えてますが？
確率で言えばですが。
後、配当とか考えれば明日例えばドコモとか買えば7％近くの利回りになると思います。
私は、持ってませんが。（当然、株価下落リスクはありますよ）
計算間違いならご容赦を。

no.210 ( 赤づきん06/02/19 23:52 )

赤ずきんのずが　づに変わったのは　なぜー？

no.211 ( 記入なし06/02/20 00:00 )

単なる入力ミスです。

no.212 ( 赤づきん06/02/20 00:08 )

まあ、ギャンブルだよ
多くの人にとってそう思っていた方が無難
偉いおじさんが”息子です”って宣伝してた奴の会社がどうなったか知らないのかな？？
儲かるのは参加者全体の5％ぐらいらしいよ？
一般投資家は出来ない銘柄でも証券会社だけが空売りできるシステムとか
業界の裏を知ると個人からお金を吸い上げるシステムが良くわかるよ
お金は汚い物だよ
銀行員の人が一番良くしていると思うけど？

no.213 ( 記入なし06/02/20 10:48 )

続き・・・
これから先のことは分からんけど、それでも儲けたいと思うなら
投資すればいいんじゃないの？
教科書に書かれているような、証券会社のパンフレットに書いて有るような
奇麗事を並べているところに違和感を感じました

no.214 ( 記入なし06/02/20 10:57 )

株ブーム＼(^o^)／ｵﾜﾀ

no.215 ( 記入なし06/02/20 17:35 )

7%
の利回りですか､高いですね、
チャートを見てませんが株価が下落すれば､利回りはあがります。

no.216 ( 記入なし06/02/20 19:55 )

２０億稼いだ小手川君は偶然か必然か？？

no.217 ( 記入なし06/02/20 19:57 )

書き込み少ないね。

逝ってしまったのかな

no.218 ( 記入なし06/02/20 22:59 )

とうとう追証発生で樹海に逝ったか？
無職で資金拘束、追証だとそのまま即死か、腐乱死だな。

no.219 ( 記入なし06/02/20 23:05 )

no.216さん。
もっとなりますね。（ちょっと計算しましたが）
権利取りまで40日を考えてですよ。
それを過ぎれば2％になります。
いきなり無配とかもあるし、私の計算違いもありえますので
ご自分でも確認してみて下さい。

no.220 ( 赤づきん06/02/20 23:09 )

追証とかは、関係ないっというか解りません。
ここで肯定的な方々はしてないんじゃぁないですかね？
長期で優良株を抱えたうえで中短期で投資してるとおもいますよ。

no.221 ( 赤づきん06/02/20 23:31 )

だいたい、この時期に株を保有してるということは高値掴みしたか、
昨年の前半に仕込んでおきながら高値で利確できずに保有してるということだね。
上場時に取得して長期保有ならわかるが。

no.222 ( 記入なし06/02/20 23:48 )

＞213さん

＞＞まあ、ギャンブルだよ

私見ですが、違いますね。
もっとも、個人のイデオロギーですのでそう思いたいなら止めは致しません。

＞＞偉いおじさん
＞＞”息子

ともに、真っ当な投資家からは、白眼視されていた存在です。
真っ当な投資家と同一視するのは止めてください。

特に「息子」の方は、銀行・金融庁筋からは、ずいぶん前から粉飾を疑われていたはず（私が気づいたくらいだから現役のコーポレートバンカーが気づかなかったはずはない）で、「まともな投資家」ではありません。
従って彼らの存在は、日本市場の未熟さ（こんな問題児が市場に関わったという日本の恥）を露呈しこそすれ、市場そのものの本質を示すものではありませんでした。

＞＞儲かるのは参加者全体の5％ぐらいらしいよ？

そのようですね。
日本人は、最初から株式投資をギャンブルと割り切っていますので、全く勉強をしない人が多くいます。
投資先企業の事業に対する、正しい評価と敬意ない者は、株式投資に携わる資格はありません。
しかし、それをできる者にとっては、株式投資への関与はステータスであります。

＞＞業界の裏を知ると個人からお金を吸い上げるシステムが良くわかる

自己責任原則を理解できない人間の言い訳です。
勉強もせずに、（特にライブドアのような）ならず者に騙されたのであれば、誰に対しても責任を転嫁できません。
ライブドアについては、このサイトでも私が暗に警告を発し続けたし、多くの専門家がもっと厳しく糾弾していた事実もあるのです。

この場合、「個人からお金を吸い上げる業界側のシステム」というよりは、「自ら簡単にお金を吐き出してしまう個人内面のシステム」に原因を求めるのが適当です。

＞＞お金は汚い物だよ
＞＞銀行員の人が一番良くしていると思うけど？

基本的にはお金はきれいなものです。
資金繰りの計画なくして、安易に「お金を消してしまう人間」が汚いのです。

no.223 ( 韮山06/02/21 00:15 )

＞赤づきんさん

私もさすがに胃が痛くなってきました。
私は現物一本。
追証は関係ありませんが、明日辺りブレーキが掛かるか注目しています。

とはいえ、ようやく信用組が投げてくれているようです。
やはり借金をして株を買うべきではないということ。

ネット企業系の過当評価が是正され、基幹産業の価値が見直されるなら、この流れも歓迎です。

no.224 ( 韮山06/02/21 00:22 )

no.222さん。
昨年の11月に銘柄入れ替えした分、大半利確しました。（2/13前場）
＞＞上場時に取得して長期保有ならわかるが。は極論ですね。
それなら貴方はゆうに70歳は超えてるでしょう。
まぁ、今月末には貴方をとても喜ばせるでしょう。
韮山さん。いつも有難うございます。
でも見てる限り今の銀行は楽そうですね。

no.225 ( 赤づきん06/02/21 00:44 )

韮山さん。
同じですね。信用の投げ欲しいですね。
只、動かす分は信用買いのつもりでやりたいです。
機を逃せば、外債でもいいですし。（円高なれば）

no.226 ( 赤づきん06/02/21 00:59 )

スーパーカブ

no.227 ( 記入なし06/02/21 01:00 )

公募で8708が当たりました。
初値２０００円いけばいいけどね

no.228 ( 記入なし06/02/21 03:15 )

Ａ証券ですね。
うらやましいです。
こちらはＣＰある時にぼしゅうないです。
あまり株動かしたくないんですが、塩112へ6単位突撃しました。
10欲しかったんですが350以下ということで。

no.229 ( 赤づきん06/02/21 10:24 )

>>224
業界の暗部には一切触れないんだねｗ
都合の良い部位だけ説明しないでくれるかな？
いつもそうだけどずるいよ

no.230 ( 記入なし06/02/21 10:41 )

no.230さん。
業界の暗部とはどこの業界？
多かれ少なかれどこでもあると思うんですが？
後2銘柄追加（約定すればですが）

no.231 ( 赤づきん06/02/21 10:55 )

まるで投資信託を売りつけられているような説明ってこと
ここはそんな場所ですかね？

no.232 ( 記入なし06/02/21 10:59 )

no.232さん。
投信は、私の最も嫌うもの（国内）
只、外債は解りません。
あるかもしれない、インフレに備えてですけど。
投資信託を売りつけられている、教科書的、等は褒めてくれてるんですかね。
このサイトでないと誰もただでは教えてくれませんよ。
もっと素直に人の意見を聞きましょう。（判断は自己責任で）
私は、モンモンさん、韮山さん、遊び人さん、一寸法師さん、批判的な人、等の意見が
非常に参考になりますね。

no.233 ( 赤づきん06/02/21 11:33 )

ダイア建設8858　底値かも

no.234 ( 記入なし06/02/21 19:24 )

＞232さん

私は、いかなる銘柄の推奨も行っておりません。
もちろん、投資信託も。
何を勘違いされておられるのか分かりませんが、ご自分の取引金融機関に不満があるなら、私ではなくて、その金融機関に直接クレームしてください。

尚、アングラマネーや関係者による不祥事等々を、意図的な「暗部」と決め付けるか、関係者の「単なる能力不足」と判断するかは、個人の価値観によります。

掲示板は、一方的な価値観押し付けを行う場ではありません。
まるで業界ぐるみの陰謀のようなことを仰るのであれば、それなりの証拠でも提示なさったら如何でしょうか？

no.235 ( 韮山06/02/21 19:37 )

不良債権はアンゲラ経済関係に融資したそうです。だから､追及しないで、公的資金を使ったらしい（政治家がアングラ経済の仲間であるから）

もちろん全てではない

no.236 ( 記入なし06/02/21 19:46 )

赤頭巾さんは男性？
狼に食べたれる

no.237 ( 記入なし06/02/22 19:13 )

↑ほんとはそうなのかも？
だって狼って字見てごらん。
女へんにしたら、むすめだよ。

no.238 ( 記入なし06/02/22 19:57 )

それは、そうですね。
やっぱり、実状は知りたいですね。
3Ｏ才の男さんへ。

no.239 ( 赤づきん06/02/22 20:22 )

なんだかなぁ。
最近、平気で３００円を上がったり下がったり。

てことは、明日は値下がりか？

no.240 ( 記入なし06/02/23 16:07 )

とりあえずあと１００円ぐらいはあがるでしょう
その後は知らんけど
外国人が買い越に転じたとかって買い煽ってるから要注意

no.241 ( 記入なし06/02/23 16:12 )

ギャンブルが嫌いと競馬やパチンコは絶対にしない人でも株はやりたいという
人は多い。株もギャンブルのようなものなのに。日本人不思議な民族ね。

no.242 ( 記入なし06/02/23 16:14 )

金余りのブームとやらで投資が流行ってるらしいよ
「歴史は繰り返す」
多くの個人投資家もどきが痛みを伴ってその事に気付くのはそう遠い日ではないはず

no.243 ( 記入なし06/02/23 16:33 )

一つ知りたいんですが、関東大地震とか来たら株式市場とかって
どうなるんでしょう？
阪神大震災のとき関西圏の会社の株ってどうしてたんでしょう？
規模はちがうと思いますが、外人さんが逃げていく時
ねずみじゃないけど、察知して逃げてるんじゃないかって思ってしまうんですが、
世界の災害について、ドイツの再保険会社が日本の関東大震災を
注視しているというのを聞いたことがあり、
外人さんのほうが、地震予知の情報を真っ先に知りうる立場だったりして・・・。

no.244 ( 記入なし06/02/23 22:09 )

そりゃ、大暴落でしょう。建築関係はあがるかもね。

no.245 ( 記入なし06/02/23 22:25 )

＞242さん

＞＞日本人不思議な民族ね。

外国の何を知っているの？
「株もギャンブルのようなもの」という人があまりに多いことが、世界的に見た日本人の特異性です。

尚、パチンコの存在しない欧米諸国では、株をやっている人でもギャンブルであるパチンコをやりたいと思う人は少数。

世界中不思議な民族だらけということですか？

＞244さん

＞＞関東大地震とか来たら

普通に考えて、市場自体が開けないと思いますよ。
なにせ、ライブドア一社で停止に追い込めるようなお粗末な運営ですから。

no.246 ( 韮山06/02/24 01:24 )

＞２４２さん
株とパチは全く異なると思っています。。
パチはやっぱり真っ黒な業界。。
一方株は一種の社会貢献になり得ます。
妥当な感覚だと思うのですが。

no.247 ( 記入なし06/02/24 01:32 )

no.244さん。
関東大地震がくれば暴落するでしょう。
昨年10月にＴＶ見てくるかもしれないと思い１部現金化しました。
バカでしょ。（新田次郎の短編小説の影響も大）
再度、買に出た時は関西や広島の会社にしました。
関東に本社があっても工場が各地にあればあまり問題ないでしょうが。

no.248 ( 赤づきん06/02/24 01:50 )

パチンコをやる人は元々ギャンブルであると自覚しながらやっているんだろうから
借金地獄に陥っても自業自得なのは本人もわかっているでしょう。ですが株の場合
投資という名目で始めるので今回のライブドアの件に限らず、暴落する時もあるので
破産、もしくは資産を大幅に減らしてもすべて自己責任です。必ず上がり続けるのなら投資になるでしょう。しかしすべての人が必ず儲かりますか？リスクは小さいですか？
よく考えてくださいよ。儲けのことばかり考える人が多いからブームなんでしょうけど。今は株の本たくさん出てますがリスクもつきものだと書いてますよ。それこそが
ギャンブルだと思うのですが違いますかね？

no.249 ( 記入なし06/02/24 08:14 )

株で儲ける人と資産を減らしている人の数を比べれば一目瞭然だと思いますが。
投資という名目に惑わされないでリスクとメリットをよく考えて投資方法を考えた
方がいいと思いますよ。

no.250 ( 記入なし06/02/24 08:21 )

韮山様　赤づきん様　皆様　地震のご意見ありがとうございました。
災害がないことを祈るのみです。

no.251 ( 記入なし06/02/24 08:37 )

>>249
同感です
今はブームですから、何とかして素人に買わせたい側の論理がまかり通ってます
大多数の人が真剣にリスク等を考えずにやってるのが現状でしょう
それを悪いだの投資方法が間違ってるだのと言ったところで
だからなに？そんなの当たりまえじゃん？って感じですね
それとリスクは考えた通りに取れるものではありません
そんなことが出来たら誰だって大儲けです
話はものすごく単純で、現金を増やした人が勝ちで減らした人が負け
（含み益なんてのは儲けた事にはなりません）それだけの世界
投資方法が正当かどうかんなて、負けた時の言い訳でしかありません
プロが運用する投信だって地合いが悪けりゃ元本割れですから

>>251
祈っても起こっちゃうのが災害なんだなこれが
一部の震災復興銘柄を買っておけば、マーケットが再開したときに大儲けできるよ
そういうのも株式投資の妙味だと思うな
震災が起きて被害が出ると言う事と、投資で利益を上げることとは別物と考えるんですよ

no.252 ( 記入なし06/02/24 11:45 )

no.251さん。
阪神大震災の時は、株してないので良く解りません。
只、為替（ドル）が異状に安くなりました。
そこで、親に金貸してくれと言いましたが断れました。

話を変えれば、今日ギャンブル株かいましたよ。
余裕資金でですが、パチンコ　競馬よりは可能性高いと判断しましたんで。

今日は忙しかったんですが、誰か居られればカキコします。
税金の支払いについてですが。

no.253 ( 赤づきん06/02/24 17:40 )

「デイ・トレーダー」　アメリカでの事例

デイ・トレードは、投資家が自宅のパソコンを通じ、１日のうちに何度も売買を繰り返す事だ。
アメリカでは1999年頃から個人投資家の多くがこのデイ・トレードにのめりこんだ。
しかし、その多くは利益を上げられずに断念しているという。
株による一獲千金を夢見て、自宅で株式売買を試みたものの、結局全然儲からなかったという例は数多い。
米ナスダックの総合指数は1999年の10月頃から急騰し、2000年３月には史上最高値となる5048Pをつけた。
ところがその年の４月には急落した。
この2000年春のナスダック急落は、信用取引を利用して値動きの激しい銘柄を中心に売買するデイ・トレーダーに
大きな痛手を与えた。
デイ・トレーダーがいくら損切りと利食いを早めに行なうことを心がけても、実際はうまくいかないという。
実際に、多くのデイ・トレーダーは、値動きのいい銘柄というだけで取引へと持っていってしまい、
その会社がどんな事業を行なっているかはおろか、正式な会社名さえも知らずに投資しているという。
極端な損失を出してしまったデイ・トレーダーの末路は哀れである。
1999年７月、損失を被ったデイ・トレーダーがアトランタ市内のオンライン証券会社２社に押し入り、９人を射殺、
自らも自殺するという事件が発生し、衝撃を与えた。
これによりオンライン証券会社もウェブサイト上での派手な宣伝を自粛するようになったという。

no.254 ( 記入なし06/02/24 18:05 )

no.254さんは、申し訳ないけど無視。

税金のお話。
国税67,500＋国保49,503（本年3ヶ月分）本日支払いました。
国税については以前からカキコしてるように2/15以前に確定してるものです。
まぁ、バクチ株は見とればよいでしょう。
本年も既に確定180万、全損でも150万ですむでしょう。

no.255 ( 赤づきん06/02/24 18:41 )

ギャンブルに線引きするのが
難しい（法的には分からない）

人生その物が､ギャンブルです。このヒルズ族の企業が良いと思って就職したが粉飾だった、これもうんであり､ばくちです。

結局は程度問題なのかな。

株は､他のばくちと違うのは､まず確率が違うし､勝負の終わりは自分で決められることです。

昔は個人がパソコンなど持ってなかったので､情報量が全然違いますが今は、あります。

まず､株でもうけようと思うのであれば、RSI、信用残、MACD、ボリュームレシオ、他財務諸表を見ることができれば､勝てます　　が資本金が必要。

no.257 ( 記入なし06/02/24 21:38 )

ライブドアの件は事故みたいなもので仕方がないと思うが257さんが言うように
そういう情報を集めれば必ず勝てるなら株のプロと言える人たちはなぜ失敗する事が
あるんですか？その理論ならプロの方や株に熟知してる人は負けないはずなんですが
おかしいですね。

no.258 ( 記入なし06/02/24 21:46 )

株は金に余裕があって大きく負けても生活に影響しない人か
小額で始めて勝っても負けても生活に影響しない人が趣味で
やるというならいいと思います。お金儲けばかり考えると良いこと
ありませんよ。

no.259 ( 記入なし06/02/24 22:02 )

>257
情報についてはプロの機関投資家と個人投資家では力の差がありすぎて勝負になりません。
個人が苦労して集め、分析した情報なんてプロの機関投資家は３日前にもうすでに
知っていますよ。

no.260 ( 記入なし06/02/24 22:12 )

信用取引してる奴結構いるな。

no.261 ( 記入なし06/02/24 22:12 )

資産もそこそこあり、収入は株のみ。実績もあって確実に
年１０００万円稼ぐ人がいたとしても娘は嫁にやりたくない。
サラリーマンか商売人で手取り５００万円の奴の方が信頼できる。

no.262 ( 記入なし06/02/24 22:32 )

相変わらずですね・・・

○「全ての人が儲からない（儲かる人より損する人が多い）からギャンブル」説について

「誰もが儲かるシステム」だけがギャンブルではないという考え方のようですね。
確かにそれは、誰にとっても気楽な楽園ですが、一体誰が儲けさせてくれるのでしょう？

確実に収益を生むとは限らないという意味では、一般会社員の日常の仕事も一緒。
各営業マンがしっかり収益を挙げないと会社そのものが必要とされなくなり、個々人の雇用・収入も守られません。
この場合、毎日ノルマを達成するシステムがないと「営業はギャンブル」となるのでしょうか？
また、将来確実に受給できるとは限らない年金掛け金（多くは株式で運用される）も、やはりギャンブルでしょうか？

こういった例から、少なくともリスクのあるもの全てを「ギャンブル」と決め付けることは、一般的感性とはかけ離れたものと結論付けられます。
勿論株式投資にまつわるリスクや現状の制度不備等につき、株式投資に興味を持つ方に正確に説明する慎重さは必要ですが、安直なギャンブル同視は不適切。

一部のご意見には、行過ぎた証券会社（機関投資家）性悪論も見受けられ、一種風説の流布とも受取られかねない表現であることには「正確な理解」を求めます。

no.263 ( 韮山06/02/24 22:50 )

労働を伴わない収入には一般的に違和感があると言うか、人には言えないというか・・・
このニュアンスは分からないでしょうね。

no.264 ( 記入なし06/02/24 23:08 )

２６２さん
収入は株のみで年収１０００万円と、サラリーマンか商売人で手取り２００万円
嫁にやるならどちらを選びますか？

no.265 ( モンモン06/02/24 23:16 )

257さんの後段

＞＞RSI、信用残、MACD、ボリュームレシオ、他財務諸表を見ることができれば､勝てます
については、意図は分かるのですが基本的にはやはり「確実はない」という意味で、正確とは言えません。

しかし、とりわけ財務分析は、100％ではありませんがリスクを少なくできます。
冷害(霍乱要因）で結局収穫できないかもしれないが、せっせと稲の世話をする農家の人と同じこと。

確かに、258さんや260さんの仰っていることもまた否定できない現実であり、「天気予報を知っている大口」に比べたら私達は弱い存在です。
短期を否定はしませんが、やはり短期で利益を挙げることは簡単ではありません。
最終的に個人投資家は、土を見、水を見て、瞬間風速の自然災害で含み損を抱えても、「休むも相場」と言えるかが重要な気がします。

no.266 ( 韮山06/02/24 23:21 )

＞264さん

分からないこともありません。
私も、昔はそう思って株を敬遠していました。
また、銀行と証券会社は大変に仲が悪いので、正直証券マンを蔑視していた時期もあります。

ただ、これだけ社会が成熟してくると世の中の仕事は極めて細分化されます。
最近増えてきた持ち株会社なるものも、要するに株を持って、傘下事業会社に仕事をさせる「投資家」といえます。
しかし現実を見ると、多くの持ち株会社は、元の事業会社の役員と職能部門を分社化したような存在。
つまり、持ち株会社は特定の会社を傘下におく限り、その事業会社と一体で仕事をしているのです。

何が言いたいかというと、この「持ち株会社の機能」が「投資家の機能」の行き着くところではないかということ。
議決権や、株主代表訴訟のプレッシャーなどでけん制しながら会社の将来を考えていく、そういう頭脳労働に携わるなら、株式投資家はその会社で働いているに等しいと思うのです。

no.267 ( 韮山06/02/24 23:29 )

＞no.265
二人で頑張れそうなら２００万の方。
無理そうならばどちらも×です。

no.268 ( 記入なし06/02/24 23:38 )

別記、信用取引について。（あくまでも私見です）

私は信用はしてません。
何故といえば、親が反対するからです。
信用＝借金　これは正解なようです。
銀行の総合口座のように元本の90％にすればよいとも思いますがそのようでも
ないしＬＤみたいにイキナリ担保価値ゼロも起こりえます。
それと親の田舎で何人か株で失敗してるみたいです。
それは証券会社の営業（担当）がノルマこなすためにいうこときいてくれる人の
キャパをひろげたかったんでしょう。
以前もカキコしたはずですが、金融の営業は信用しないほうがいいですよ。
ＢＫでも浮き貸しで何人も首になってましたが。
まぁ、これは客には損失はでてないでしょうが。

no.269 ( 赤づきん06/02/25 01:15 )

個人投資家が発行済み株数の1％以上を収得して総会で提案まで
すると思いますか？

私は、ＮＯ　だと思います。

まぁ、そこまでしたら会社で働いていると認めていいけど
1％の株式なんて、億単位で動かさないと駄目ですよね？

デイトレのような１日で売買するような人は金目当てにすぎませんね。

no.270 ( 記入なし06/02/25 03:19 )

今月の暴落後の揉み合いで、今月の利益120万ですた。
利益→Eトレ、ソフバンク、SBIHD、ミレア等。
損益→サイバード、ライブドア、プリヴェ等。
ただいまCP100％、3月も揉み合い続くでしょう。
底を探る揉み合いが一番の稼ぎ時です。

no.272 ( 記入なし06/02/25 09:19 )

＞no.268
二人で頑張れそうならって、２００万じゃ無理でしょう？
どんなに綺麗事を言っても、あなたの本音は手取り５００万円でないと相手にしたくないんでしょ？
これが現実ですよ。
一度失職したら、再就職で手取り３００万以上は難しいし、若い人でもほとんどの派遣社員では手取り５００万円なんて夢のまた夢です。
やりたくない人に無理に勧める気は無いけど、いちいちケチつけないで欲しいなぁ。

no.273 ( モンモン06/02/25 15:52 )

スルーすればいいんじゃないでしょうか？

no.274 ( 記入なし06/02/25 16:25 )

>２６２＝２６８（？）さん、モンモンさん

お金を稼ぐ方法は、大きく分けて、次の５つの形態があると思われます。

１　サラリーマン
２　自営業者（開業医、弁護士、芸術家等）
３　投資家
４　企業家
５　その道の達人（スペシャリスト）

我々が今現在、どこにいるかは容易に分かることと思います。
ここで注目すべきなのは、次の２点です。

まず第一に、上記１と２は学校で教わる分野です。つまり、学校ではもっぱらサラリーマンや自営業になる方法ばかり教えて、投資家や企業家やスペシャリストとして成功するにはどうしたらいいかについては全くといっていいほど教えていない、ということです。

第二に注目すべきは、上記３～５の形態の方が１、２の形態よりもずっとお金がもうかる、ということです。例えば、企業家は、サラリーマンや自営業と比較して毎月平均して５倍以上の収入があるようです。投資家というのはいうまでもなく、自分は働かないでお金に働いてもらっている人たちです。そして、その道のスペシャリストというのは、誰にも代えがたい仕事をしているのでたいへんな尊敬を受け、自分で満足し、普通の人たちよりも何倍も稼いでいる人たちのことです。

しかし、「これが一番」なんていう職業分野は結局は個々の価値観次第ではないでしょうか？　

どの分野にもそれぞれ長所もあれば短所もあると思います。どの分野を選ぶかは、結局は人それぞれであって、自分が何を得意としているのか、何が苦手か、どれぐらいリスクをおかす覚悟があるか、性格、人生の目的等々、様々な要素がはたらきます。

どんな分野で活躍しているか、それは人それぞれと思われますが、ここで問題なのは、どの分野にせよ、そこで本人が「大事な人」であるかどうか、あるいは満足しているかどうか、ということではないでしょうか？

先程、列挙した５つの形態は、どの国でも必要とされている人間のあり方だと思います。我々は、学校でまじめなサラリーマン、よい仕事人になるように教育されます。生き甲斐のある、大事な職業に就くように教えられます。警察官、医者、消防士、技師、簿記係、料理人、看護士、教師などです。これによって、学校はいわば「国づくり」や「文化の維持」に大きな貢献をしている訳です。

しかし、大切なことは、「他人がそうしているから」というだけの理由で、「一生涯自分に適していない分野で働く」のではなく、自分の仕事あるいは分野は、あくまでも「自分の意志で選び取る」ということではないでしょうか？

かくいう私自身、理想に向け前進中です。お互いに、がんばりましょう！

no.275 ( 遊び人06/02/25 22:05 )

単なる憂さ晴らし的な批判意見はスルーしましょう。

no.279 ( 記入なし06/02/25 23:32 )

１．株で１００マソ儲ける。
２．汗水たらして体中痛くなって半年かけて１００マソ儲ける。
３．サラリーマンで４ヶ月で１００マソ儲ける。
４．自営業で２ヶ月で１００マソ設ける
５．土地を転がして１００マソ設ける。
６．為替で１００マソ設ける。
７．発明で１００マソ設ける。
８．ヤフオクで１００マソ設ける
９．個人商店で１００マソ儲ける。

no.281 ( 記入なし06/02/25 23:51 )

何度もカキコしますが、株を勧めているわけでは有りません。（特に無職の人には）
働いて定期的な収入がある人には勉強のつもりで1部ならお勧めしますが。
私は、幸い働いている時からほぼ100％つぎこんできました。
無職になり命綱になってますが、そういう人もおられるかな？と思いスレ揚げました。
勿論、基本的には働いて両立できればよいんでしょうけど。

後、税金や国保　他色々役立つ情報ほしいですね。
私も聞かれても解らない事が多いので皆様ヨロシクです。

批判的な人達には月次で残高公表しますのでそれを見て笑うなり罵声をあびさして
くれたらいいですよ。（あがった時のヤッカミはご容赦を）

no.282 ( 赤づきん06/02/26 00:20 )

株をすることはある意味リスクを削減することだと考えています。

自分は一社でしか働くことが出来ませんが
株であれば異なる多くの業界・会社に自分の分身（お金）を奉公に出すことが
できるからです。そして自分の会社や自分がピンチの時（リストラ）に
分身たちに助けてもらおうと思っているのです。

自分が勤めている会社なんて信用してないですよ。
体が二つあれば２社に就職してリスクヘッジしたいけど無理だから
株に頼っています。

むしろ投資先に就職したいくらいだけど使ってくれない！
だから分身君に働いてもらっていますよ。

PS 遊び人さん「金持ち父さん」の本読まれてますか？
近いことが書いてあったもので。

no.283 ( スナフキン06/02/26 01:03 )

スナフキンさん。
ようこそ。
来てくれたんですね。
今しがたまで以前のＣ株のを見て探してましたよ。
以降、色々と相談にのって下さいね。
ヨロシクです。

no.284 ( 赤づきん06/02/26 01:16 )

赤づきんさんこんばんは。
私は適当な人間で詳しくないのですが分かる範囲でなら。

特定口座でないもので（損を計上するために）明日確定申告に行くのですが
資料も作ってないしめんどくさくてここで油を売っています。
そろそろ作らないと。

韮山さんとか下っ端さんとか賢い人が中国株をしてくれると
うれしいのですがねぇ。バフェットも中国株買ってるんだよ。

no.285 ( スナフキン06/02/26 01:34 )

>スナフキンさん
「金持ち父さん」の本読まれてますか？

はい。一通り全冊読破し、もう売却して手元にはありません。ご存じかと思いますが、
あの本には、確か、４つのカテゴリーで区分けされていたと記憶しています。

│Ｅ（従業員）│Ｂ（ビジネスオーナー│
│Ｓ（自営業）│Ｉ（投資家）        │

資産作りの基礎的な考えを学ぶ、という意味では大いに参考になる面がありました。
記憶に残っている内容としては、

１　沢山お金を稼いでいる人が「お金持ち」ではない
２　金持ちになる方法は一つではない
３　お金に関する知性を増やす、すなわち、ファイナンシャルＩＱを高めること。そのた　めには、会計、投資、市場の理解、法律、の４つの専門知識が必要

私自身も概ね同意するところですが、筆者の言わんとすることは以下の点だと思われます。

「お金を、経済の流れ（インフレなのかデフレなのか）に沿って別の商品（不動産、株等）にシフトし、その中で有効に育てること。それによって、給料以外の収入が発生し、ラットレースから卒業することができる。」

一方で、筆者は、「お金の流れを学べ」、お金持ち父さんになるためには、「働いて給料をもらう範囲で経済を作ったらラットレースだ。夜寝ている時も収入（家賃収入、利子、配当その他）があるような工夫をしろ」とも主張していました。筆者はこの方法で、７０年代後半から不動産や株式に投資を繰り返し、見事にお金持ちになった訳ですが、いかがでしょう？

現在の日本で、このノウハウを実践したらどうなるか？
筆者の、財産に対する考え方はもっともだと思うのですが、具体的なノウハウは鵜呑みにして実践するととんでもないことにもなりかねない、と思われます。あくまでも、かつてのマイルドなインフレ基調の下での経済なら通用する、としか言えないような気がしてなりませんが、、、

no.286 ( 遊び人06/02/26 02:06 )

遊び人さんこんばんは。

現在の日本では「金持ち父さんへの道」＝株投資に近いものがあり
不動産投資が主流のキヨサキさんの話はそのままは使えませんね。

遊び人さんは中国株も知っていると思うので書き込みますが
キヨサキさんの話は小泉鉄三さんの話と同じように
先駆者の「気付き」をメインにした話だと解釈しています。
彼らの出現で触発された人が何人いたことか。

また投資に関する考え方の参考にはなります。
実際の投資では心理面でやられる場合も多く先人達の
心の持ちようが支えになる場合もあります。

情報の取得方法の流れとしては
ロバート君　小泉っちょ
　↓
巷の金儲け情報誌　またはテレビの売りあおり
　↓
株のメルマガ・有料情報・掲示板
　↓
パペット・バフェット、ピーターラビットさんの本（ごめんなさい）
　↓
英語を覚え海外の経済情報などを調査
　↓
個人のブログで深読み情報取得

などがいい取得方法だと考えています。
キヨサキさんは一番初めの「気付き」を教えてくれただけで十分ですよ。
株投資ならもっと詳しい人がいるわけですし。

最近テレビの売りあおりでそのまま買って餌食になっている人が
多く１４００兆円の資産の目減りがいやですね。国力がなくなる。

金持ち父さんの本をきちんと読んでない人が多いですね。
ファイナンシャルＩQの教えを守れば高値で豪ドルを買わされたりは
しないでしょうに。支離滅裂でごめんなさい。

no.287 ( スナフキン06/02/26 02:32 )

そういえば、

小学校のころ先生が

実際は一人の人生しか生きられないけど、読書によって他の人生も生きられるって言ってた話思い出した

no.288 ( 記入なし06/02/26 02:34 )

素人判断はいいカモか？
損害賠償したり。

no.289 ( 記入なし06/02/26 02:36 )

いい話ですね～。読書は人生の糧になるすごく有意義な趣味であると思います。

no.290 ( 記入なし06/02/26 02:37 )

>スナフキンさん

情報提供ありがとうございます！！

＞キヨサキさんの話は小泉鉄三さんの話と同じように
先駆者の「気付き」をメインにした話だと解釈しています。
彼らの出現で触発された人が何人いたことか。

私の中国株開始のきっかけが、小泉鉄三さんの「・・・５０銘柄」
という書物でした。結局、７銘柄買いましたね！

＞株のメルマガ・有料情報・掲示板

気を楽にして眺めるにはいいですね！
最近は、結構荒れているサイトもあるようで
残念に思うこともしばしばです。

＞英語を覚え海外の経済情報などを調査

英語上達をかねて現在実践中。できれば中国語も勉強して
中国語のサイトもアクセスしたいところです！

＞最近テレビの売りあおりでそのまま買って餌食になっている人が
多く１４００兆円の資産の目減りがいやですね。国力がなくなる。

確かに。ただ、これは極論ですが、今後日本人全員が賢明な投資家になり、
各人が現在の金融資産を５倍、１０倍に殖やせば、日本の財政赤字の問題も
さほど問題にならなくなるような気もしますが、、（あまりにも楽観視してますが）

＞ファイナンシャルＩQの教えを守れば高値で豪ドルを買わされたりは
しないでしょうに。

為替については、
知り合いの者はＦＸに参入しているようです。
私は中国株、米国株でのみ参入しております。

＞支離滅裂でごめんなさい。

いえいえ、どういたしまして。
前向きな意見交換ができて何よりです。
お互いに、がんばりましょう！
（これにて、就寝いたします。またいつの日かお会いしましょう）

no.291 ( 遊び人06/02/26 03:08 )

＞270さん

>>1％の株式なんて、億単位で動かさないと駄目ですよね？

本当にそうですか？
時価総額100億未満の会社は上場していないような言い方ですね。
必ずしもそうは言えませんので、ご自分でお調べ下さい。

>>個人投資家が発行済み株数の1％以上を収得して総会で提案まで
>>すると思いますか？
>>私は、ＮＯ　だと思います。

私は「議案提出権」には一切言及しておりません。
「議決権」とは異なりますので、批判意見を言いたいならしっかりと勉強してください。
それと、「ＮＯ　だと思う」ではなく「はっきりとＮＯ」です。（商法232条ノ2）
この程度の初歩的なことが分からない（自分の"合有財産"のことが分かってない）方は、株式投資を行う資格はありません。

世間の誤った流行に簡単に乗せられて狼狽を繰り返し大損害を蒙る危険性が極めて高いのみならず、賢明な会社経営者・従業員にとっては、愚かな要求で会社を振り回す困った株主となり、会社の事業を台無しにして日本経済に悪影響を与える恐れがあります。

あなたのような方がこのスレに現れ、株式投資を行いたいと言った場合には、私は全力で止めます。
そういうことで宜しいかな？

ちなみに、小口投資家である私は「提案」など行いませんが、自らに与えられた「議決権」を行使して、去年の株主総会でいくつかの議案に反対致しております。
「一票で変えられないから選挙権はないに等しい」とは限りません。
お分かりいただけないなら、勝手にしてください。

no.292 ( 韮山06/02/26 03:54 )

＞スナフキンさん

中国株については、私は個社別には「危うき近寄らず」です。
元切り上げもあって、円ベースでの値上がり可能性は高いですが、与信判断のつもりで分析をするので日本株のようには行かない部分もあります。

それと、「株主としての正当な権利」がいざというとき守られるかというと、ああいう国情だからちょっと・・
もうしばらくは、手馴れた日本株でほれ込んだ会社とともに成長する喜びを感じることにします。

no.293 ( 韮山06/02/26 04:04 )

＞遊び人さん

＞＞今後日本人全員が賢明な投資家になり、
＞＞各人が現在の金融資産を５倍、１０倍に殖やせば、日本の財政赤字の問題も
＞＞さほど問題にならなくなるような気もしますが

確かに楽観論ではありますが、理屈としてはあっていますね。
ただ、「全員が資産を増やす」という状況は、チャートのテクニックで儲ける短期売買だけでは困難で、「ほとんど全株上昇」というくらいの「企業価値上昇」がないとダメです。

マザーズ市場（設立来経営者が反社会的勢力との関係で摘発されたり、ライブドア事件が起こったり）等を除けば、上場するような会社は、本来何かしら光るものを持っているはず。
経営陣が踏み外さないように厳しくチェックを入れ、一線を越えた場合には早い段階で売って、株価下落でプレッシャーを与える、こういう「賢明な投資家の声」をどれだけ高めていけるかということになると思います。

投資家が賢くなれば、ハードルが高くなるので粉飾決算はやりづらくなるし、ある程度製品販売市場のニーズ（株価に若干相関性あり）を意識しながら経営をやっていけるというメリットがあります。
5倍、10倍は分かりませんが、そこまで行けば企業のファンダメンタルズが大幅に上昇するので、「株主の力で企業利益を上げる＞幅広い銘柄の株価上昇へ」という流れを作ることができるかもしれません。

・・思いのほか夜更かししました。
おやすみなさい。

no.294 ( 韮山06/02/26 04:16 )

原始時代
　右に猪がいるか？左に猪がいるか？　
　
古来から人生は賭け事。確率､予想に左右されます。

株は､上がるか下がるかだけ、ギャンブルの２０倍とか全然違う。

資本金を貯めるという意味で仕事を探し働く事はよいが、この時代にまったく金融商品等に見向きもしないのでは、おいていかれます。
　１０年汗水たらして１千万貯めても､ハイパーインフレで､簡単に吹っ飛びます。株をやらないあなたにもリスクはあります。ヘッジファンドが虎視眈々と狙ってます。

no.296 ( 記入なし06/02/26 10:33 )

株でずっと儲け続けるのはすごく難しいらしいよ。以前テレビで専門家が
話してた。ＩＴ長者になっても一度傾くと破産する人が多いのと似たような
感じじゃないの？

no.298 ( 記入なし06/02/26 10:43 )