法律違反行為は許せるのか？ 1-99

ゆるせませんねぇ。

no.2 ( 記入なし05/10/01 14:44 )

http://www.japan-net.ne.jp/~terada/murphy/miracle/skill6.htm

no.3 ( 記入なし05/10/01 14:46 )

駄目でしょ。

no.4 ( 記入なし05/10/01 14:46 )

連帯保証人でない家族からの任意弁済を受けることは違法ではありません。
しかし、連帯保証人でない家族からの弁済を、脅迫等の手段で強要することは犯罪です。

家族側が、代位弁済の意思がない旨表明したにも関わらず相手が引かない場合は、当然警察を呼ぶべきでしょう。

ただ、警察にはこの種の民事トラブルについての法知識が不足しています。
どのようなトラブルであれ、まずは民間人同士の喧嘩と感じるだろうし、下手に一方に肩入れして、後に裁判沙汰になることを恐れたりもします。
彼ら（警察）を動かすためにも、「法的に支払う必要がない」ことを、しっかり主張し続けることが大切です。

また、違法行為による取立てで痛い目をみる金融業者も多数いることから、取り立てられる側が、それなりの法律知識を有していることを知ると、彼らも引くと思われます。

no.5 ( 韮山05/10/01 14:53 )

>5
親子喧嘩などの危険性の無いくだらない事件には毎回のこのこ顔出すくせに
法律違反行為は民事だから知らないというのは通らないでしょう。
警察がマジメに仕事しているのか疑いますね。

no.6 ( 記入なし05/10/01 15:51 )

＞6さん

＞＞親子喧嘩などの危険性の無いくだらない事件には毎回のこのこ顔出す

そうなんですか？
それこそ、警察が無視する典型かと思っていましたが・・

＞＞警察がマジメに仕事しているのか疑いますね。

それは同意です。

no.7 ( 韮山05/10/01 15:55 )

>1
連帯保証人でなくて保証人なら、催告の抗弁権と検索の抗弁権がありますから、
本人から当たって探してくれと言う権利はあります。

no.8 ( 記入なし05/10/01 15:57 )

＞8さん

スレ主さんのケースでは、通常の保証人にもなっていないのでは？

no.9 ( 韮山05/10/01 15:58 )

>9
その通りです。
結局日本国は法治国家ではなく人治国家であるのでしょう。

no.10 ( 記入なし05/10/01 16:07 )

一般には、日本は法治国家、中国は人治国家と言われてるね。

no.11 ( 記入なし05/10/01 16:12 )

＞10さん

いや、厳密に言えば法治国家なのだけど、一般市民が積極的に法を利用しようとしないから結果的に人治になってしまっているのだと思います。

連帯保証人どころか、通常の保証人にもなっていないなら、強制的に支払いをする理由は全くありません。

もし、あなたが取り立てに苦しんでいるならば、その旨「法律家に確認した」と啖呵を切ってやれば相手は退散するでしょう。
「確認した」というのがウソになるのが嫌なら、「法律家に相談した」事実を作っておけば良い。

別に専門的な知識が必要なほど高度な法解釈は必要とせず、常識的な一般論の世界なので、電話に出た法律事務所の人でも普通に「払う必要なし」を言ってくれると思います。

no.12 ( 韮山05/10/01 16:12 )

＞３
「ようよう、あんた、いっぱい金もってんじゃねえか。俺たちにもくれよぅ～」
と男たちに絡まれたら、３の人はお金をあげるんだね。
田尻ユキさんの男友達が５～６人やってきて自分の子供が誘拐されて、頭蓋骨を叩き割られたり目玉を指でつぶされたり、舌を短く切り取られたり、からだがずたずたに引き裂かれた子供の遺体が家に送りつけられてきて、警察にも笑い種にされたら、３の人はなんにも思わないんだね。

no.13 ( 記入なし05/10/01 16:52 )

警察は民事不介入がモットーです

no.14 ( 記入なし05/10/01 16:57 )

近所の路地（私道：とは言っても周りの人は通行しますが）に止めてある
邪魔な車のことでお回りに頼みに行ってもだめ
『町内会の当事者同士でお話し合いを・・・』ですから、だめぽ

no.15 ( 記入なし05/10/01 17:02 )

借金倒したやつが一番悪い。
お上が許せないなんて筋違いじゃない？

no.16 ( 記入なし05/10/01 17:37 )

>12
韮山さん

法治国家というのは法律を破ったら公権力が介入してくるから
法治国家なのでは。
公権力が介入してこなかったら誰が法律を守るのでしょうか？
法律ではなく警察の恣意的な判断で出動するのを決めるのは人治の証拠ではないですか。

まあ、欧米も法治国家を標榜しているがダブルスタンダードですから、
日本が人治国家であろうと文句を言われる筋合いはないでしょう。

no.17 ( 記入なし05/10/01 17:45 )

>16
だからって法律上何の責任もない人に責任を押し付けてよいのか？

no.18 ( 記入なし05/10/01 17:47 )

法律は知らないが同義的にはどうだろう？
旦那の家に住んでるだろうし・・・

普通の民間人（知人とか）同士なら奥さんに要求しない？

no.19 ( 記入なし05/10/01 17:54 )

事件性がないと警察は動かないでしょ。フツー

no.20 ( 記入なし05/10/01 18:00 )

この手の議論でまえ、日本は放置国家とひねりを入れたギャグがあった。
非常に面白い。

この議論に戻ると、　検察庁は三権分立の司法ではなく、行政です。ここで問題なのが不起訴です。不起訴にされると刑事事件では出来ないということ。そして行政側の言い分としては、行政には、自由裁量とき束行為（き　の漢字が出ない）があるということです。

まだまだ日本は放置国家です。

no.21 ( 記入なし05/10/01 18:00 )

客とのトラブル完全な言いがかりで、夜中に呼び出され相手はヤクザ延々２時間説教させられ遠回しに金を要求してきた。
俺「警察呼びますよ」ヤクザ「おー呼んでみろ」電話したった。警察「民事だからね、とりあえず弁護士さんに相談してみて」って恐喝じゃん。○○警察やるきあんのか！コラ
寿命が１０年縮んだぞ俺はノイローゼ気味になって半年後辞めた。店長なんかやるもんじゃねぇ

no.22 ( 記入なし05/10/01 18:08 )

↑それと似ているのが埼玉の上尾警察署、もと彼に殺されるといっているのに、放置

その後本当に殺された

no.23 ( 記入なし05/10/01 18:39 )

＞２２　それで、某牛丼家の社員は、逆上して客を殺した。

no.24 ( 記入なし05/10/01 20:40 )

＞17さん

＞＞法治国家というのは法律を破ったら公権力が介入してくるから
＞＞法治国家なのでは。
＞＞公権力が介入してこなかったら誰が法律を守るのでしょうか？

それは違いますよ。
法治国家とは、法律を各自が使いこなすことを許され、認められた権利を自分の判断で行使することができる国家です。
実は権利があったけど、公権力が介入してくれなかったからそれを行使しなかったというのは、学説でいうところの「権利の上に眠る者」であって、保護されません。

スレ主さんの場合、「払う義務＝債務なし」とされているのに「警察がちゃんとしてないから払ってしまった」などと言う場合では、誰もそれを救済することができません。
「払う必要がないから払わない」旨の意思をはっきりと示し、「法的にも債務はない」と強く主張することが大切です。
それを主張したにも関わらず、相手が引かない場合。
大抵そのときは、明らかに犯罪の「脅迫」、精神的苦痛を与える「傷害」、実力で財産を奪う「強盗」にあたり、さすがに警察も動くでしょう。

まず法的に正当な意思表示をする。
それはほかならぬスレ主さん自身の意思であって、警察の意思ではありません。

大体、任意弁済は完全に有効なのです。
自分自身の権利を任意で放棄することは、これまた「法で認められた個人の自由」です。
法的に、債務者の家族が「払います」と言ったら、基本的にその意思表示は有効。
後から警察が来たって、債権者側に「本人の意思で払ったものを受け取ったまで」と言われたら、「そうですか」としか言いようがないでしょう。

家族が、「代位弁済お願いします」と言われて、本来払う必要のないお金を支払うと言う行為。
これは、街角で「募金をお願いします」と言っている人たちに応じて、お金を箱に入れるのと同じことで、「どうしてお金を箱に入れる必要がなかったことを指摘してくれなかったか！」と警官に詰め寄っても、彼らが困るだけでしょう。

no.25 ( 韮山05/10/02 01:41 )