天皇制と象徴について議論したい 8600-8699

＞８５９９さん
そう、それが現実。
　　　　　

no.8600 ( 下っ端公務員08/06/28 09:05 )

国会が国民の総意を反映。
そこで憲法改正が行われないのは
国民の総意がないってこと。

no.8601 ( 桜井章一08/06/28 16:51 )

みんなが言いださないのは、「狂信的天皇教信者が居るから、公の場では誰もが口をつぐんでしまうのが実態でしょう。」
＞no.8536
が本音でしょう！

no.8602 ( 記入なし08/06/28 21:04 )

＞no.8602
じゃあ廃止は無理じゃん
このスレ、結論出たから終わり。

no.8603 ( 記入なし08/06/28 21:44 )

>8602

選挙は自分の意思で投票できる。
強制される選挙なんてあるか！

no.8604 ( 桜井章一08/06/29 07:53 )

廃止は現実的に無理なのでより良い皇室作りに付いて、考えたらどうかな？

no.8605 ( 記入なし08/06/29 10:02 )

だから「萌え天皇制」ですよ！（⌒o⌒)／
　　　　　　

no.8606 ( 下っ端公務員08/06/29 10:10 )

下っ端さんしつこいぞ。雅子の娘で燃えるのか？

no.8607 ( 記入なし08/06/29 11:00 )

眞子さま萌えｗ
　　　　　

no.8608 ( 下っ端公務員08/06/29 11:04 )

＞8604
まあ桜井章一みていな人権思想、平等思想を理解出来ない、じじい、ばばあが死んでからの話だろう。なにしろ、
自分の息子たちが意味の無い戦争に駆り出されたときに「天皇陛下万歳」と唱えて死ねと送り出したんだからな！
天皇、皇室は存在そのものが悪！！つうかナンセンスの一語に尽きる。どうかんがえても存続を正当化出来ないよ！！！

no.8609 ( 記入なし08/06/29 21:11 )

日本国憲法に書いてあるものをナンセンスと言ってもね・・・
正当化したいのなら憲法を改正するしかない。
　　　　　　　

no.8610 ( 下っ端公務員08/06/29 21:26 )

＞存続を正当化出来ないよ
否定を正当化しなければいけない。
そして、そのための具体的な運動をしなければ、廃止できない。
このスレはすでに結論が出たのだ。

no.8611 ( 記入なし08/06/29 22:15 )

＞８６０９

あんたに憲法を改正するだけの何が出来るというの？
出来もしないのに書くな。

no.8612 ( 記入なし08/06/30 00:38 )

桜井よ、
いつも憲法改正の、国民総意の、８０パーセントの、などとぬかしてないで、
どうして無益な天皇制が必要なのか一度まともに述べてみな！！
どうして？？？

no.8613 ( 記入なし08/06/30 12:02 )

＞天皇制が必要なのか一度まともに述べてみな！！
今天皇は存在している。
天皇の必要性を羅列しても天皇は廃止できない。
羅列された天皇の必要性を否定しても天皇は廃止できない。

なぜそんな無駄なことが必要なのか？

no.8614 ( 記入なし08/06/30 12:22 )

＞天皇制が必要なのか
天皇賞をやるためだよ

no.8615 ( 記入なし08/06/30 12:53 )

ほう‥なかなか面白いな。

no.8616 ( 記入なし08/06/30 13:29 )

天皇制が悪いのではない
天皇制にかこつけて私腹を肥やす人間が存在してしまうのが問題なのだ

no.8617 ( 記入なし08/06/30 13:37 )

欺くために作られた神話を信じ、皇居に住むスターに憧れる馬鹿なな国民が
いるのが日本の現状。園遊会に呼ばれて喜ぶ輩、狡室ご用達などと金儲け
する連中、売り上げを伸ばすためにくだらない情報を流すマスゴミ界、
何らかの形で特権を得るエスタブリッシュメント、そういう奴等が
ウジャウジャしている日本だから、残念ながら狡室は大きな顔をして存在し続ける。

no.8618 ( 記入なし08/06/30 19:07 )

聖書だって似たようなものだろう。

ローマ法王も同じだね。

未だに奇跡だの何だの言っている創価学会よりはいい。

天皇制嫌いというより、日本そのものが嫌いなんだろうね、自分が不遇だからかな？

no.8619 ( ネロ08/06/30 19:13 )

>8610

天皇制は憲法の規定だからね。

それを廃止することは、憲法を改正すること。

天皇制で私腹を肥やす？これは一体何？

no.8620 ( 桜井章一08/06/30 21:36 )

日本が嫌いなら出て行けばいい。世界は広い。

天皇制で私服を肥やすって、初めて聞いた。意味不明だな。

no.8621 ( 記入なし08/06/30 21:39 )

それがわからないんだ。考えてもね！私腹を肥やした実例でも挙げてもらえれば議論の余地もありそうだが…

no.8622 ( 記入なし08/06/30 21:42 )

私服→私腹の間違い。

no.8623 ( 862108/06/30 21:44 )

もはや、このスレ、滅茶苦茶です！

no.8624 ( 記入なし08/06/30 21:46 )

雅子の娘が、人口受精だろうがそんなことはどうでも良い。立派に産ま
れてきているから、浩宮と雅子との間の子だし，人間として尊重されるべきだ。そんなことより問題なのは，皇室の存在が倫理的、民主主義的、近代政治学的，社会学的にその存在の正当制を理由付け出来ないということだ。廃止しか無い。

no.8625 ( 記入なし08/06/30 22:33 )

まぁ、頑張れ。
廃止する方法は法律で決められているから、
その通りに実行すれば廃止できるぞ。
　　　　　　　　

no.8626 ( 下っ端公務員08/06/30 22:35 )

ところが国民の代表者は廃止しようと思ってないんだよね。困ったね‥何か具体策あるかねえ

no.8627 ( 記入なし08/06/30 22:38 )

それを廃止論者に考えてもらわなきゃね。

no.8628 ( 記入なし08/06/30 22:41 )

中国の暴動、情報統制。チベットだけじゃないよね～

no.8629 ( ネロ08/06/30 23:06 )

>ところが国民の代表者は廃止しようと思ってないんだよね。困ったね‥何か具体策あるかねえ

具体策?
そんなの単純明快だよ。
日本は小選挙区制が入ってるから、国会議員の２／３を取りたければ有権者の半分くらいが天皇制廃止反対になればいいんだよ。
その第一歩はこの掲示板で過半数だ。
がんばれ！

no.8630 ( 会社員08/07/01 00:28 )

＞会社員

なればいい、なんて簡単に言うけど、そんなこと本気で考えてるのか？
こんな掲示板、普通の人は見ていないよ。

no.8631 ( 記入なし08/07/01 00:32 )

＞no.8631
ではこのスレはお終いということで・・・

no.8632 ( 記入なし08/07/01 01:13 )

>なればいい、なんて簡単に言うけど、そんなこと本気で考えてるのか？
>こんな掲示板、普通の人は見ていないよ。

千里の道も一歩から
22世紀くらいにはできるかもね

no.8633 ( 会社員08/07/02 00:34 )

自然となくなるって言ってた奴もいたな。
そのうち太陽も西から昇るかもな。

no.8634 ( 桜井章一08/07/02 00:43 )

＞会社員

馬鹿なこと言ってる暇があったら、税金の方で発言したら？

no.8635 ( 記入なし08/07/02 00:46 )

雅子は閉経まぢかだから今上→浩→秋→ひさひとという流れで間違いなさそうだ。雅子で宮内庁も懲りたはずなので、嫁には旧皇族華族等から選べ！官僚はダメ！雅子の親は残念でした！紀子様には後３人程男の子産んでもらおう

no.8636 ( 記入なし08/07/02 05:06 )

そんなことは議論するにも及ばない。
この国の差別基本法となっている天皇制など必要ない。

no.8637 ( 記入なし08/07/02 11:41 )

結論
必要ないかもしれないが、衆参両議院の２／３の賛成が得られるとは思えず、
廃止できないので税金で飼っておくしかない。

no.8638 ( 記入なし08/07/02 12:25 )

そう天皇制についてはその考え方で存続し続ける。後は国民に不信感を与えないように活動して貰わねばならない。ニートにアル中が居るからな

no.8639 ( 記入なし08/07/02 14:39 )

天皇一族の衣服や食料はわれわれの税金。
自分たち国民は自分で払いた給料で衣服や食料を手に入れてそのうえ税金を払っている。
不公平だと思わないか。

no.8640 ( 記入なし08/07/02 20:15 )

別に思わないよ。

no.8641 ( 記入なし08/07/02 20:17 )

だらだらと存続させるのなら、このような時勢ゆえに第一子だけを残し、残りは皇籍離脱させ皇室は縮小すべき。宮内庁も徹底的に縮小し、税金の無駄遣いを最小限にする。住居も皇居から退去させ那須か葉山の別邸あたりに移らせる、それで充分なはずだ。
「あ、そう」と言うだけだったり、手を振るだけの公務員職に国民の態度、関心は甘すぎる。

no.8642 ( 記入なし08/07/02 20:50 )

天皇もはたらけ

no.8643 ( 記入なし08/07/02 20:51 )

公務を知らないのかな？
　　　　　

no.8644 ( 下っ端公務員08/07/02 21:02 )

てめえよりかは
はたらいてるだろ。

no.8645 ( 桜井章一08/07/02 23:44 )

雅子はニート。

no.8646 ( 記入なし08/07/02 23:46 )

にこにこしてるだけが、労働ではないよ、天皇どの

no.8647 ( 記入なし08/07/02 23:46 )

死刑の執行は版をつくだけなので法務大臣より天皇におねがいしたい。

no.8648 ( 記入なし08/07/02 23:48 )

あなたがた分かって言ってるのか！
ふざけるのもいい加減にしなさい！

no.8649 ( 記入なし08/07/02 23:52 )

憲法により、天皇が廃止できないのであれば、所得に見合っただけの
働きをしてもらわねば。

皇居を賃貸でかりたら、いくらかかるだろう？

no.8650 ( 記入なし08/07/02 23:55 )

３０億円ぐらいかな～

no.8651 ( 記入なし08/07/02 23:56 )

プライスレスｗ
　　　　　　

no.8652 ( 下っ端公務員08/07/02 23:58 )

＞８６５０

所得に見合った働きはしている。それ以上だ。
お前、同じ生活できるのか？

no.8653 ( 記入なし08/07/03 00:01 )

＞no.8653
現在、天皇が行っている職務で彼の弟で代行できない職務はあるだろうか？
皇居の使用料が月３０億として、一日１億以上の価値があるのであろうか。
（まったく仕事をしていないニートとはいいません）

no.8654 ( 記入なし08/07/03 00:09 )

どう考えても月３０億円というのは高すぎｗ
　　　　　　　　

no.8655 ( 下っ端公務員08/07/03 00:10 )

＞８６５４

それでも、元首である本人がやらないと意味がないのだよ。特に日本の場合はね。

皇居は長く江戸城として、日本の政治の中心になっていたのだから、その歴史的、文化的価値も考えて欲しい。

no.8656 ( 記入なし08/07/03 00:14 )

さっさと廃止して天皇らも国民の生活を味あわせろ。

no.8657 ( 記入なし08/07/03 00:28 )

＞８６５７

では、その廃止する方法を考えて下さい。ちゃんと憲法にそって考えて下さい。

no.8658 ( 記入なし08/07/03 00:30 )

＞どう考えても月３０億円というのは高すぎｗ

皇居の国家財産としての資産は２１８８億

２０００万円の住宅ローンを２０年で返済すると月額１１～１２万になるから
賃貸としては１１～１２億くらいか？

一般庶民が一万家族生活できる額になる。

一般庶民の年収が４００～７００万だから
天皇の年収は４００～７００億くらいか・・・？

no.8659 ( 記入なし08/07/03 00:35 )

内廷費は３億くらいかな？少し多いか

no.8660 ( 記入なし08/07/03 01:06 )

それだけ出費する価値が、天皇家にはあるのだ。
もし、ないというのなら、それを例証せよ。

no.8661 ( 記入なし08/07/03 01:10 )

＞no.8661
まず、天皇の公務を行うのに２１８８億もの江戸城が必要か
歴史的な意味から言えば、江戸城より京都御所がふさわしい。

また関東でも風光明媚な小田原城でも十分だと思う。

no.8662 ( 記入なし08/07/03 12:42 )

国家元首を首都から追い出す気か。
いいかげんにしな。

それでは、子供が学習院に通えないではないか。

no.8663 ( 記入なし08/07/03 13:56 )

皇太子様はあまりにもお気の毒

no.8664 ( 記入なし08/07/03 16:27 )

自分たちの女をも結婚を機に平民として放り出すような皇室の輩たちだから、汗水流した我々の税金でノホホンと生活しているわりには、われわれ国民を貢がせるだけの平民とみなしているのは当然のことだろう。天皇制とは揺るぎなく、差別の元凶。
２１世紀の時代に自分たちのことを、アマテラスオオミカミの子孫だと真剣に思っているのだろうか？　そうだとしたら実に図々しく、おめでたい人たちだよ。

no.8665 ( 記入なし08/07/03 19:39 )

↑誰が何を言おうとも、皇室は存続し続ける。議論百出ですが、秋篠宮家に息子が産まれた以上男系で続いていく。廃止に至る現実的な手段は無い。今後の皇室のあり方を考えるべき

no.8666 ( 記入なし08/07/03 19:51 )

真珠湾攻撃の時、今の天皇は８歳になったばかり
しかも今は権限も責任もない。

後は、廃止するか否かだが、衆参両議院の２／３の同意を得るには
街頭演説とか、署名運動とか膨大な労力が必要。

まず、廃止論より方法論を書いてください。

no.8568 ( 記入なし　08/06/25 12:49 )

↑天皇制のウリの一つに万世一系があるが、実証すべくかねてより歴史学者が天皇陵墓
　の調査を申し入れ、昨年漸く外部のみが許可になった。　然し肝心の内部調査が不許
　可では骨の遺伝子による継続性が実証不可能である。
　
　これは宮内庁筋の骨の遺伝子に継続性がないことがバレることへの防止策でないか。
　とにかく天孫降臨のお伽噺から始まった天皇出自をはっきりさせることだ。　　　　　　　　　　　　
　こうした新事実が次々と判明すればマスコミが「状況の力」となって３００億余の
　金とナンセンスな現人神の神話継続に終止符を打つことが可能になるのではないか。
　

no.8667 ( 記入なし08/07/03 21:19 )

象徴天皇制を支持する国民の多くが万世一系だということにしているだけであることを良く知っている。
神話は神話であって、現実とは明確に区別もしている。
天皇を現人神だという人も、天皇制廃止だという人もある。

なのに、天皇制は続いている。

ここがポイント。天皇制の本当の強さは日本文化に根ざす価値観。このあたりにあるのだ。

no.8668 ( ネロ08/07/03 21:29 )

万世一系を本気で信じている日本人は少ないと思われｗ
　　　　　　　

no.8669 ( 下っ端公務員08/07/03 21:29 )

＞国家元首を首都から追い出す気か。いいかげんにしな。
それでは日本１００名城に選ばれている八王子城ではどうか。

天守閣はなく城址であるが、それゆえ新しい建物が建てられる。

no.8670 ( 記入なし08/07/03 21:30 )

>8669

キリスト教もマリアの処女受胎や
キリストの復活とか「そんなのしんじられんねえ！
だからキリスト教やめる！」っていう奴はすくねえもんな。

no.8671 ( 桜井章一08/07/03 21:34 )

存続なんていい子ちゃんぶるのはよせ。
廃止という素直な気持ちを持て。

no.8672 ( 記入なし08/07/03 21:38 )

＞８６７２

存続の方が素直な気持ちを現している。
廃止論は、偏狭だね。

no.8673 ( 記入なし08/07/03 21:42 )

無理して廃止に追い込むほどのモンじゃないだろ。
どうせ騒ぐなら、省庁の外郭団体の廃止にむけて頑張ったほうが、
現実的だし、財政的にも効果がある。
　　　　　　　

no.8674 ( 下っ端公務員08/07/03 21:48 )

天皇を目の敵にするから、このスレ、いつまでも落ちていかないんだよ。

no.8675 ( 記入なし08/07/03 21:50 )

国会議員を半数にするほうが現実的。

no.8676 ( ネロ08/07/03 21:51 )

それはいえてる。

no.8677 ( よしりんをよく読む人08/07/03 22:00 )

天皇を目の敵にするもなにも、トコロテン式の学歴を持ちどれほどの知性があるかもわからない、神の子孫を語る一族を崇拝する皇族派がいる限り、いつまでも議論が再燃するのは当然のこと。皇族とかに関係なく自分の人生を構築し、そしてこの国を構築する精神を身につけるまでは続くはず。近いうちに国会議員も半数になるだろう。

追放されたネパールの前皇太子がシンガポールに亡命したとか。
ふんぞり返っていた皇族の哀れな末路。明日はわが身を肝に銘じるべし。

no.8678 ( 記入なし08/07/04 18:37 )

＞８６７８

今の天皇や皇族に、追放されるような、どんな理由があるというの？

no.8679 ( 記入なし08/07/04 20:17 )

「宮内庁ごときが決める問題ではない」石原知事が反発　五輪招致　皇太子さまご協力問題

　２０１６年の夏季五輪開催を目指す東京都の石原慎太郎知事が皇太子さまに招致活動へのご協力を求めていることについて、宮内庁の野村一成東宮大夫は４日の定例記者会見で「招致活動の段階からかかわることは難しい」と述べ、実現は困難であるとの見通しを示した。

　これに対し、石原知事は４日、訪問先の小笠原諸島・父島で記者団に「宮内庁ごときが決めるべきことではない」と反発。そのうえで「（五輪招致は）ある意味では国運のかかった問題なのだから、政府が正式に（皇太子さまに）申し込んだら別の話になると思う」と述べた。

　石原知事は東京五輪の招致活動で「旗頭がほしい」として皇太子さまにご協力を求める考えを示しており、１日には福田康夫首相と会談して政府に正式にご協力を要請し、森喜朗元首相が今月の皇太子さまのご公務に同席する際の感触をふまえ、政府に動いてもらうとしていた。

　野村東宮大夫は「招致活動には政治的な要素が強いこともあるし、すでに決まった式典に出席されるのとは違う話だ。いずれにしても政府内で詰めることが先決」などと述べた。

no.8680 ( 記入なし08/07/04 21:20 )

このスレが何時までも続くのは、国民意識としては好ましい事でしょう。
天皇制に賛否両論あるのが、国家の在り様として健全です。

no.8681 ( 記入なし08/07/04 21:28 )

くだらん議論や！

no.8682 ( 記入なし08/07/04 21:33 )

何時までも天皇制に拘り執着する、それこそがくだらんし退廃そのものだ！

no.8683 ( 記入なし08/07/04 21:37 )

くだらない議論が出来るのは、
民主主義の証。
　　　　　　　

no.8684 ( 下っ端公務員08/07/04 21:39 )

８６８３は下らないと思うのなら書き込まなきゃいい。

はっきり言って、そっちが書き込むから終わらんのだろうが！

no.8685 ( 記入なし08/07/04 21:48 )

終る必要なし！
天皇制がある限りこのスレは続けるべし！

no.8686 ( 記入なし08/07/04 21:56 )

>>no.8684
この国に民主主義なんぞは在りません。民衆主義なら根付いております。
>>no.8686
どうでもいいよ。

no.8687 ( 記入なし08/07/04 23:03 )

＞8679
あり過ぎですね。全く根拠がないのにその地位に永久的に居る罪。土地代を含めた膨大な税金を湯水のように使っている罪。民主主義、人権思想，基本的人権を無視して居る罪。無職で居る罪。擧げたらきりがない。とにかく廃止が望ましい。ノスタルジア派には寂しいだろうが。

no.8688 ( 記入なし08/07/04 23:52 )

あとあなたが真理が理解できない罪。

no.8689 ( 桜井章一08/07/05 09:32 )

＞８６８８

では、廃止するための具体的な方法を書いて下さい。

no.8690 ( 記入なし08/07/05 09:57 )

＞8689
桜井にとって真理とは一体何（なん）だろうか？

no.8691 ( 記入なし08/07/05 15:18 )

真理とは人によって違う、それをたばねるのが
民主主義。
民主主義を理解できないと真理も理解不可能。

no.8692 ( 桜井章一08/07/05 20:23 )

>8692
その民主主義の真理を実践する為に、天皇制反対派のカキコは続く次第！
天皇制の早急な廃止なんて絶対に有得ない以上、そして現状世間の関心が非常に薄い故、
このような掲示板で声を上げ続ける事こそに意味があるのでしょう。

no.8693 ( 記入なし08/07/06 11:22 )

そう、念力で太陽を西から昇らせるくらいに
難しいけどやってみなけりゃわからん。

no.8694 ( 桜井章一08/07/06 12:50 )

桜井は有無を言わされずに洗脳された、憐れな大正生まれ。
いい年令をして、皇族に憧れるミーちゃん、ハーちゃんとまったく同じ。
真理も人権も民主主義も何も関係ない。
そのままで一生を終わるなんて、なんと可哀想なこと。

皇居の周りをトコトコ一周してみろや、それで疑問符がわかなかったら
もう救いようがない。

no.8695 ( 記入なし08/07/07 19:21 )

それより、あなたが死ぬ日にも
天皇制は存在するだろう。
一体どうする？

no.8696 ( 桜井章一08/07/07 21:44 )

＞８６９６
まあ，日本の良識派とされる人達は天皇制の廃止を支持していることは間違いない。良識派は左翼が多いだろうが，自民党支持派にも居ることは確かだろう。センチメンタル的ノスタルジアに浸ることしか出来ない連中の死亡を待つしか無いのかも知れない。

no.8697 ( 記入なし08/07/07 22:34 )

＞８６９７

良識派＝左翼　は、一昔前のイデオロギーが支配していた時代の構図だよ。

no.8698 ( 記入なし08/07/07 22:36 )

＞８６９７さん
良識派って誰のこと？
　　　　　　

no.8699 ( 下っ端公務員08/07/07 22:39 )