天皇制と象徴について議論したい 8300-8399

ねーほうがいい

no.8300 ( 記入なし08/05/21 05:35 )

暇つぶしにはなるだろういろんな意見も聞けるしね

no.8301 ( 記入なし08/05/21 05:38 )

＞８２９７

そんな馬鹿なことを書くから否定派につけいる隙を与えるのだ。
いいかげんにしなさい！　過去レスをちゃんと読んでるのですか！

no.8302 ( 記入なし08/05/21 07:11 )

否定派に付け入る隙など無い。又過去レスを読む必要も感じない。考えは人により違う筈。公序良俗に反しなければ良い。

no.8303 ( 記入なし08/05/21 07:40 )

天皇制は茶番劇。
ほとんどの国民は無視しているよ。
空気を読んで、どこかに退いてほしいもんだ。
でも御殿に住んでご馳走を食べて、いいおべべを着てなかなか辞められないだろうな。

no.8304 ( 記入なし08/05/21 10:28 )

今上陛下は現人神にあらせられる

no.8297 ( 記入なし　08/05/21 00:08 )

???今上陛下こと明仁氏は飯も食うし、糞もするただの人間です。

父親が天皇業で長男だったから、その跡を継いだまでのことです。

no.8305 ( 記入なし08/05/21 10:36 )

＞空気を読んで、どこかに退いてほしいもんだ。

ハロワに行って仕事が見つかると思うかね？
天皇を続けるしかないんだよ。

no.8306 ( 記入なし08/05/21 12:18 )

＞８３０４
＞８３０５
＞８３０６

というよりも、国会の２／３の賛成で
憲法改正は簡単にできねえよ。
続くよ。天皇制は。

no.8307 ( 桜井章一08/05/21 21:20 )

＞８３０７
当面は続くだろうが，将来的には廃止の方向だよ。おめえの麻雀屋といっしょだよ！

no.8308 ( 記入なし08/05/22 06:36 )

８０３６へ

仕事をやれる技能も体力も何も身につけていないのだから
あんたみたいな取り巻き連中や、逃げ口上が得意の桜井と下っ端公務員、
それに宮家血族に食わせてもらえばよい。喜んで献身するだろうよ。
それだけのこと。

no.8309 ( 記入なし08/05/22 10:16 )

反応が遅い。

no.8310 ( 桜井章一08/05/22 20:51 )

桜井章一さんは20～30代の人みたいだが、貴方は自分の言葉で天皇制を語れるのですか？
このスレの常連さんなのだから、人を納得させられるだけの天皇観を抱いていると
期待しての質問なので、よろしくお願いしますね。

no.8311 ( 記入なし08/05/22 21:35 )

まだやってるのか…。桜井章一がスレを上げるからいけないんだ。
もう終わってるのに…。

no.8312 ( 記入なし08/05/22 21:38 )

もう随分前から終ってるって言ってるけど、最近は常に一面に陣取ってるじゃないのｗ
議論好きには良いスレなんだろうなｗ

no.8313 ( 記入なし08/05/22 21:56 )

最初から啓蒙スレです＾＾

啓蒙＝暗闇に光をあてること。

日本の国宝のほとんどが天皇家ゆかりの品。

修学旅行で見物する社寺もそう。

日本人の名前や、ここに書き込んである「ひらがな」も。

日本語も、日本も、日本人も。

あなたの名前さえ、天皇家日本流。

no.8314 ( ネロ08/05/22 22:06 )

＞８３１３さん、

昨日も今日も２面に落ちたのに、桜井章一があげた。
まあ、彼にはこれしかないから、やりたい気持ちは分かるけどさあ。
結論が出て、一時の情熱はみんなもうないよ。

no.8315 ( 記入なし08/05/22 22:14 )

日本国家は天皇陛下を父とした家族制度で成立っているのです。
今の時代の風潮は、「父ちゃん元気で留守が良い！」ですよね。
天皇制もそうした風潮に合わせているのですが、最近は母ちゃんや
子供達が我儘一杯好き勝手し放題なので、そろそろ父ちゃんも権威を
示さないと、結局家族は崩壊してしまうのですよ。
色々な家族を見てると分かりますが、少し位父ちゃんが恐くて権威が
ある家族の方が、やっぱり上手く纏っていますよね^^

no.8316 ( 記入なし08/05/22 22:19 )

天皇制は賛成。日本は、天皇を中心にした神々の国だ。日本人の心の深層には、天皇がいる

no.8317 ( 記入なし08/05/22 22:47 )

ほら、右翼が出てきただろ。
私を含め、かつての肯定派には右翼はいなかった。だから、ちゃんと議論できた。
こないだは「今上陛下は現人神である」なんて書くのが出て、びっくりした。

まともな議論はもう期待できない。けんか、悪口、誹謗、中傷の嵐になるよ。

冷静な議論の末、たどりついた結論を大切にしてください。やるなら、憲法改正のスレで待ってるよ。

no.8318 ( ８３１５08/05/22 22:56 )

>8318さんにとっての右翼の定義とは、精神論に偏って現実的認識を欠く連中でしょうか？

no.8319 ( 831608/05/22 23:02 )

天皇制に賛成する人は右翼になるの？そもそも右翼てなに？定義を教えてよ！意味わからずに右翼て使ってる場合はいいよ！

no.8320 ( 記入なし08/05/22 23:04 )

＞８３１６さん

あなたのことを言ったのではありませんが、正確には感情論ですね。あり得ない事、現実的でないこと、歴史的正確さを欠くこと、現状認識の不充分ですかね。

肯定するならば、それらに常に注意を払いながらレスする必要があります。過去レスを読むと明らかですが、否定派はこちらのちょっとした弱みにつけこんできますから。

no.8321 ( ８３１５08/05/22 23:10 )

＞８３２０さん

そんなことありませんよ。

定義については、人それぞれですが、８３２１に書いたことですかねえ。肯定する場合、このスレは不用意に書くと必ず反撃を受けます。私はそれで苦労しましたから、よくわかってるのです。

肯定するなら、ある程度勉強してから臨みましょう。

no.8322 ( ８３１５08/05/22 23:16 )

＞8321さん
貴方は、多分このスレでは一番真面目に臨まれてた方かもしれません。
私は、肯定派、否定派、無関心派に拘らず、色々な視点でこのスレを眺めていました。
人間なるもの、国家なるもの、法律、歴史、文化、伝統、この世界を形成するあらゆる要素
を判断するのには、少しだけ役になるスレでもありました。
勿論、遊びでレスする人が殆んどみたいですが、そういうレスの中に本音が読み取れるもの
ですから、余程ふざけた書き込み以外は、大変参考になりましたよ。
貴方が言う結論とは、最初から分かってる結論じゃないですか。
それを理由にこのスレを終えようというのでは、何か物足りなさを感じますねｗ

no.8323 ( 831608/05/22 23:22 )

桜井章一は６７歳だよ！昭和１５年生まれ。皇紀２６００年生まれだよ。
no.8311
皇国史観を幼い頃から叩き込まれている哀れな日本人だよ。友達には「紀」のついた人が多いイはず。

no.8324 ( 記入なし08/05/22 23:22 )

＞832の訂正
役になる→役に立つ

no.8325 ( 831608/05/22 23:23 )

＞８３２３さん、

過去レスを見れば分かると思いますが、私だけではありません。肯定派は、最初から分かってることを棚上げして敢えて議論に挑んだのですが、真剣にやった末、やはり皆、最後はそこに落ち着くと判断したのです。なお、私見ですが、もう遊びの入る余地はないと思います。それも徹底的に相手にしてきましたから。

no.8326 ( ８３１５08/05/22 23:33 )

＞8317
おまい、森喜朗かあ？早稲田に不正入学した。ラグビーで入ったと言っているが、あの頃は一芸入試というふうな制度はなかったはず！

no.8327 ( 記入なし08/05/23 05:10 )

捏造された皇室の神秘性に、今もって惑わされているとは時代錯誤も甚だしい。
皇室があれば永劫不滅の日本だなんて、くだらない幻想から目を覚ませ。
どうしてこの国はアメリカの隷属国になってしまったと思う？
６０数年前を思い出してみろよ。

no.8328 ( 記入なし08/05/23 09:18 )

天皇制があろうと無かろうと、所詮日本はアメリカの属国！
現状の象徴天皇制も、アメリカのご都合で作られたに過ぎない。

no.8329 ( 記入なし08/05/24 01:36 )

自主憲法を制定し、天皇陛下にはもっと発言力を持って頂きたい。
現状の象徴天皇制という張りぼて状態では、国賊政治家や官僚、財界人達のモラル無き
振る舞いに対して一言も忠告出来ない。
これでは、本来君主が持つべき権威が全く発揮出来ず、天皇制の存在意義が見出せなく
なってしまう。

no.8330 ( 記入なし08/05/24 22:10 )

天皇・皇后両陛下は毎年靖国神社に参拝していただきたい。

no.8331 ( よしりんをよく読む人08/05/24 22:13 )

＞8331
東条は、明らかに天皇と皇族（特に秩父宮）を軽視して開戦を強固に主張した。
故昭和天皇は、そんな東条が奉られている靖国神社には参拝したくなかったそうだ。
事の真意は定かではありませんけどね。

no.8332 ( 記入なし08/05/24 22:19 )

例の富田メモかい？

no.8333 ( よしりんをよく読む人08/05/24 22:22 )

確かこの事は、竹田氏という旧皇族家の人が書いた本と、他の文献からのものです。

no.8334 ( 記入なし08/05/24 22:25 )

＞８３３２
何を根拠に言っているのか？
東条は戦争を回避するため最期まで外交努力をしていた、しかし、そんな政治姿勢を終始非難をしていた朝日新聞を初めとした、マスコミや世論が一番開戦を主張していた。

no.8335 ( 記入なし08/05/24 22:26 )

＞8335
その認識は何を根拠に言ってるのか？

no.8336 ( 記入なし08/05/24 22:47 )

国賊呼ばわりまでされてたみたいだからな。終戦後は逮捕に来たＭＰに撃たれたのを自殺未遂と書き立てられるし、どうかしてるぜ。

no.8337 ( 記入なし08/05/24 22:48 )

＞８３３６
東条が開戦主張派だったら、ハルノートまでの間に開戦しています。
君は「譲歩の極みにたった」と言う東条の言葉を知らないか？

no.8338 ( 記入なし08/05/24 23:52 )

かつての肯定派の活躍で、否定派にはもう勝ち目はないな。
結論として出た伝家の宝刀である「では、憲法を改正して下さい、無理だと思うけど」を抜けば、一発で撃沈できる。

目的は象徴天皇制というよりアメリカに移ってるな。

no.8339 ( 記入なし08/05/25 00:01 )

＞8338
私は8332をコメントした根拠になる出典を示した。
君の持論だけでは、根拠を示した事になると思えない。
それでは単なる推測の域を出ないだろう。

no.8340 ( 記入なし08/05/25 00:05 )

＞8332
東条が昭和天皇及び天皇制を軽視してたなら、何故、東京裁判中、昭和天皇と国体を硬くなに擁護し、責任を一身に背負い、処刑されたのだ？
大東亜の引き金となる日中戦争も、東条は最後まで否定的だったが、それに業を煮やし、石原莞爾率いる関東軍が勇み足を引いた結果だと言うことも知っているのか？

no.8341 ( 記入なし08/05/25 00:11 )

＞8341
日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、東條は強硬な主戦論を唱え、第3次近衛内閣を退陣に追い込んだ。
誰の説得にも応じない東條の強硬さに手を焼いた天皇の側近木戸幸一内府らは、日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえか「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた東條英機本人をあえて首相にすえることによって、陸軍の権益を代表する立場を離れさせ、天皇の下命により対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。
これが史実であると私は理解している。
天皇制と秩父宮を軽視した事に付いては、竹田恒泰著「皇族達の真実」を読んで判断してくれたまえ。

no.8342 ( 記入なし08/05/25 00:21 )

＞8340
３０年前ならいざ知らず、現在、東条が開戦主張派と言っている歴史家は少ない、最近の邦画でも慎重派で描かれている。
君の文献はどのような物だ？

no.8343 ( 記入なし08/05/25 00:25 )

＞8343
昭和天皇独白録・寺崎英成御用掛日記』、『木戸幸一日記』、『細川日記』など。
君は人にものを訪ねるならば、その前に自分の説は何処から引き出しているのかを
書きなさい。
そういう礼儀を知らない点からして許容出来無い！

no.8344 ( 記入なし08/05/25 00:34 )

＞8342
近衛内閣はむしろ自分から政局を下りたと見るほうが正しい見方だ。当時アメリカとの戦争は避けられない局面まで来ていた。もし戦争になれば資源備蓄量は３年分しかないことを分かっていた官邸は、負けることも分かっていた。その責の重大さから降りたのだ。
それよりも日中戦争のことはどう解釈するのだ？

no.8345 ( 記入なし08/05/25 00:39 )

＞8345
君は勝手に日中戦争を持ち出して来て何を言ってるんだ！
誰もが納得出来る様に、この説はこれが出典だとか示しながら、好きなだけ沢山書きたまえ！

no.8346 ( 記入なし08/05/25 00:45 )

＞8345　そのコメントは一体何を根拠にしているのか示さないのか？

no.8347 ( 記入なし08/05/25 00:46 )

＞8344
何をくだらないことを・・・

文献を読んでからレスしろってことか？
それとも「自分はここまで読んでいっているのだ、その証拠にほら見て見ろ」ってことかい？
文献の出しあいっこがしたいの？
まー、偉いねと言ってあげようｗ

no.8348 ( 記入なし08/05/25 00:47 )

＞8348
君が文献を示す様に求めたのだろう！
常識が無い奴だな。
全く相手に出来るレベルではないな。

no.8349 ( 記入なし08/05/25 00:50 )

もういい加減にしなさい！

象徴天皇制を否定するのであれば、両議院の三分の二を取りなさい。
出来もしないで、こんなとこでグダグダ書くのはみっともないよ。

no.8350 ( 記入なし08/05/25 00:53 )

天皇制肯定派か否定い派か知らないが、このスレに巣食う輩には品性下劣な奴がいるなｗ

no.8351 ( 記入なし08/05/25 00:53 )

＞8350
何言ってるの？　全く関係無い事書いて。それじゃKYそのものだろうｗ

no.8352 ( 記入なし08/05/25 00:55 )

このスレは、あくまで象徴天皇制について語るスレです。

no.8353 ( 記入なし08/05/25 00:58 )

象徴天皇制を語っていけば、必然的に歴史を遡る結果にもなるのは仕方無い事。
しかし、東條をテーマに語るのは間違いだろうな。

no.8354 ( 記入なし08/05/25 01:02 )

2/3とるのは容易ではないからな。
過去の歴史はこうだった！と
書き込めば、少しはすっとするのだろう。

no.8355 ( 桜井章一08/05/25 18:07 )

>8355 意味の無いレスをしないで、もっと天皇制の意義をコメントしなさい！

no.8356 ( 記入なし08/05/25 18:10 )

日本国民の９０％が認めた制度だよ。
民主主義国家の国民自体が認めている。

no.8357 ( 桜井章一08/05/25 18:25 )

不敬罪などというものに乗っかって、為政者たちに利用されながら君臨していた
アマテラスオオミカミの子孫が戦争に負けて、「実は、朕は人間である」と認めた。

桜井さん、
あんたは３分の２とか、グダグダとか、９０％とかしか言えない人だ。
もう少し論理的に反論してください。

no.8358 ( 記入なし08/05/25 23:12 )

こんなの煽りだ。負け犬の遠吠えだ。
桜井章一、相手にするなよ。

no.8359 ( 記入なし08/05/25 23:15 )

明治新政府が何故敢えて神話というものを教育に導入したのか。
そして、それ以降何故日本は富国強兵政策によって列強の仲間入りが出来たのか。
全てはネイションステイツとしての求心力を、天皇制とその神格化の為の神話教育
に求めたからだ。
実際に、明治までの庶民には国民という意識は皆無であり、とても欧米列強に対抗
できるレベルではなかった。
今時神話という響きには抵抗を持たれるだろうけど、当時は非常に効果的であった。
国家に対してのアイデンティティを抱けなければ、命を賭けて戦争は出来無いのだよ。
今は平和ボケしてるから、張りぼての象徴天皇制でも許容されているのだろうし、
やはりアメリカの占領政策は、物凄く効果的に成功したという事。

no.8360 ( 記入なし08/05/25 23:22 )

肯定派と否定派のくだらないレスは止めましょう！
もっと真面目に天皇制と国家の意味を考えましょう！

no.8361 ( 記入なし08/05/25 23:24 )

８３６１は実は否定派。

no.8362 ( 記入なし08/05/26 00:00 )

8362は実は否定派ｗ　な～んてさ、こんなくだならいコメントしか出来ない輩しかこのスレに集えないならば、マジでもう議論は止めた方が良いな！
たまに真面目に書くのが馬鹿らしくなるだけだ。
肯定派でも否定派でも無関心派であっても、持論があって真面目に書くなら良いけど、持論が無いなら書く必要もないだろう。
天皇制を論じる場で煽りを書き込むなんて許せん！

no.8363 ( 記入なし08/05/26 13:17 )

では、やめましょう。

no.8364 ( 記入なし08/05/26 14:02 )

民主主義を下からのつき上げ獲得が出来なかった国民の哀れさだよ！

no.8365 ( 記入なし08/05/26 22:07 )

>8365
この指摘は正しいと思いますね

no.8366 ( 記入なし08/05/26 22:23 )

ペリーの黒船が来てから、幕府は白人の侵略を恐れて慌てふためいて政治的統制を失った。
唯一国家として求心力を求められるものが天皇制だったが、庶民は国民意識も天皇への執着も一切無かったから、明治政府は無理やり国民国家の体裁を整える為に、教育に最大限力を入れた訳だ。
それが敗戦迄続き、その後はGHQによる憲法制定と徹底した教育改革により、象徴天皇制も国民意識の中では、余りにも曖昧なまま成立してしまった。
それがある意味この国の悲劇であり、民主主義を語る上でのトラウマになるのかもしれない。

no.8367 ( 記入なし08/05/26 23:24 )

民主主義？投票率低いのだからねぇ。政治家なんか信用していない証拠だ。
日本人はあの団塊の世代でさえ、官主導の国家運営に対し、甘えん坊の餓鬼のように、無責任なスタンスで文句言ってるお気楽な立場が好きなんだ。本当だよ。

官僚と天皇制は馬鹿にするのがカッコイイような気になっているが、実は一番頼りにしているのが、官僚と天皇陛下なんだね。だから逆に虚勢をはって怖くないような口をきく。

庶民は「政治家＝インチキ野郎」だということは十分理解している。
民なんか信用していない。自分の利益次第で手のひら返すからね、それは自分も同じ、背に腹はかえられない。お金、利益、損得・・・

これら民の下世話な価値観から遠く離れた「高貴な公」にものすごい期待をかけていることは大変よくわかる。

no.8368 ( ネロ08/05/26 23:44 )

＞これら民の下世話な価値観から遠く離れた「高貴な公」にものすごい期待をかけていることは＞大変よくわかる。

うーん。
そういった意味では、天皇制は日本あるかぎり
続くのであろうか。

no.8369 ( 桜井章一08/05/27 00:59 )

天皇職を存続させる世襲国家公務員制度は即刻廃止すべし。
皇居跡は天皇制廃止記念公園として日本国民に開放せよ。

no.8370 ( 記入なし08/05/27 20:01 )

それを皇居か首相官邸の前で叫んでみな！

no.8371 ( よしりんをよく読む人08/05/27 20:09 )

＞８３７０

では、憲法を改正してください。無理だと思うけど。

no.8372 ( 記入なし08/05/27 20:18 )

せめて8368位のコメントは書いてほしいです。

no.8373 ( 記入なし08/05/27 20:32 )

ネパールの王制が今日で廃止され共和制へ移行。おめでとう。

no.8374 ( 記入なし08/05/28 11:40 )

日本も早くネパールを見習って天皇制を廃止すべきですねえ！！

no.8375 ( 記入なし08/05/28 21:59 )

＞no.8375
では、憲法を改正してください。無理だと思うけど。

no.8376 ( 記入なし08/05/28 22:00 )

ではどうしたら
２／３とれるのだろうか？

社民や共産党に期待すべき？

no.8377 ( 桜井章一08/05/28 22:13 )

＞no.8377
街頭演説をし天皇の無用性を世間に訴える（無理だとおもうけど）

no.8378 ( 記入なし08/05/28 22:17 )

考えるだけで無駄でござる。

no.8379 ( 記入なし08/05/28 22:17 )

存在するものは存在するのだから、私はどっちでも派です。
そういうことは議論するにも、かったるいことだし。
しかし皇族には自分たちの財産で、生活してほしいものです。
葬式費用も含めて。

no.8380 ( 記入なし08/05/29 20:25 )

天皇制の再構築と教育改革無しに、この国の将来像は描けない！

no.8381 ( ぴょん吉08/05/29 21:45 )

＞８２８０

年間２００億くれえだよ。
たいしたことねえって。

最新戦闘機1機分だ。

no.8382 ( 桜井章一08/05/29 21:57 )

天皇制の廃止と９条の堅持および世界への拡大無しに、この国の将来像と世界平和の未来像は描けない！

no.8383 ( 記入なし08/05/29 22:48 )

＞最新戦闘機1機分だ。
そっちの方が価値があるよね。

no.8384 ( 記入なし08/05/29 22:50 )

＞８３８３

では、そうなるよう、憲法を改正して下さい。前半は無理だと思うけど。

no.8385 ( 記入なし08/05/29 22:53 )

そんなこたあねえだろう。ネパールだってちゃんと廃止したもんな。

no.8386 ( 記入なし08/05/30 05:34 )

＞８３６８

国情の違いを考えなさい！　ネパールの国王は独裁政治を敷いたため、潰れた。日本の象徴天皇はそんなことしてないだろう。

no.8387 ( 記入なし08/05/30 07:38 )

当然のことだけど、ネパールもとうとう王制廃止にこぎつけましたね。
間違いなく王位の兄家族七人を虐殺しその後、王位に就いていた弟のｷﾞｬﾈﾝﾄﾞﾗ。

ここに顔を出す賛成派は、哀悼の意のメールでも送ってやったかい？
フランス、イタリア、イラン、ギリシャ、アメリカと時間はかかるけど
次から次へと王制は廃止になっていく・・・・
国民は目を覚ましていく・・・・

桜井さんよ、宮内庁が発表する２００億円という皇室維持費を、
鵜呑みにするあんたも単純だね。実際はそんもんじゃないんだ。
皇室は闇に包まれているから不気味なんだよ。

no.8388 ( 記入なし08/05/30 09:41 )

＞８３８８

では、憲法を改正して下さい。無理だと思うけど。

no.8389 ( 記入なし08/05/30 09:47 )

それを皇居前か首相官邸前で叫んでみな。

no.8390 ( 記入なし08/05/30 09:52 )

桜井さんの常套句。
１・・・・では、憲法を改正してください。無理だと思うけど。
２・・・・それを皇居前か首相官邸前で叫んでみな。

代わり映えしない奴さん。

no.8391 ( 記入なし08/05/30 17:51 )

＞代わり映えしない奴さん。
水戸黄門の印籠は４０年たっても変わらないんだよ。

no.8392 ( 記入なし08/05/30 19:05 )

8389も8390も、桜井章一じゃないよ。

彼は必ず、コテハン付けるから。

no.8393 ( 記入なし08/05/30 21:20 )

ロシア、ドイツ、オーストリア、中国、ハンガリー、ポルトガル、
ルーマニア、ユーゴスラヴィア、ブルガリアも王制を廃止しましたね。

no.8394 ( 記入なし08/05/31 10:06 )

日本の皇室は男子男系万世一系などと、世界に見栄を張る馬鹿らしさ。

それは諸外国からは女性差別を容認する皇室であると見られ、人権に無頓着で遅れた国であるとみなされていることを知りもしない、井の中の蛙は皇室擁護派。
我々否定派にすれば内親王は結婚で平民に戻ることは結構なことだが。。。
しかし平民なんて言葉、人を見下した呼称だよなぁ。

no.8395 ( 記入なし08/05/31 13:19 )

↑
例えば、どの国が日本を遅れた国と
みなすのだろうか？

中華人民共和国だろうか？

no.8396 ( 桜井章一08/05/31 13:52 )

＞８３９５

それとこういう奴の頭の中は

日本＜北朝鮮＜中国　なのだろうか？

no.8397 ( 桜井章一08/05/31 13:55 )

＞8396
王制を廃止している全ての国

no.8398 ( 記入なし08/06/01 10:27 )

書けない？
　　　　

no.8399 ( 下っ端公務員08/06/01 10:40 )