天皇制と象徴について議論したい 8200-8299

＞否定派
このスレの意味するものを理解していないね。
このスレッドは、そもそも議論する意味が無かったんだよｗ
それに気付いていた人は遊んでいただけｗ

no.8200 ( 記入なし08/05/16 00:09 )

＞８２００

では、遊んでいいということ？　おれは肯定派だが、実際、疲れるのだが。

no.8201 ( 記入なし08/05/16 00:46 )

>8201 8200ではなく、気が向いたらたまにカキコしてる者だが、疲れるほど真剣に
語る内容では無いのは確かだと思うよ。
私も、遊びで書くというのが正直な所。
みんなのレスを見れば同じ様なスタンスでしょう。
貴方は真面目過ぎるのかもね。

no.8202 ( 記入なし08/05/16 01:08 )

否定派は、みんな最初から遊びでやってたのか。肯定派は、皆、真面目にやっていて、それで結論が出るまでにこれだけかかったんだな。騙されたよ。
遊ぶんなら、他のスレでやってくれ～。

no.8203 ( 肯定派08/05/16 13:03 )

真剣に天皇制を論じるなら、我国にとってのご先祖様である天皇制を、心底否定出来る輩
などいる筈が無い！
もしいるとすれば、人間と国家という関係性を考えない感情論に過ぎないでしょう。
しかし、文面だけに限れば、真面目に否定派としての論を展開されている方がいる事も否定
出来無い。
やはり、天皇制を語るならば遊びでも真剣に書いて欲しいと願います。

no.8204 ( 水戸っぽ08/05/16 19:33 )

女ばかりの誕生で男の継承者を生むのに苦労しているし、そのうち自然消滅する。
それも天の采配だ。　米軍への思いやり予算に比べるとかなり少ないとはいえ、
それでも税金で食わせることはない。
継続のために皇族離脱させられた宮家を元に戻すようなことには、断固反対すればいい。

no.8205 ( 記入なし08/05/16 19:47 )

＞no.8192 小選挙区を勝てば国会の２／３取れると言いたかった

例えば、「自衛隊の海外派遣反対」とか「労働派遣の撤廃」とかみたいに
「天皇制度の反対」とデモをしているなら取れるかもしれない

しかし、否定派がデモもする熱意のない現状で２／３取れるとは思えん。
（可否のない中間層は除く、あくまで否定派が国会の２／３の議席を取る。）

「憲法を改正して下さい。無理だとおもうけど」は
「あなたは憲法を改正するほど運動（努力）はしないでしょう」と暗に
言っているのです。

no.8206 ( 記入なし08/05/16 19:54 )

>8206

過去、社会党が最盛期１４０議員、共産党が
最盛期４０議員の時代もあった。

今はそれぞれ１０人たらず・・・

かたや自民党は新古賀派だけで６０名以上・・。

デモで政治は動かない。
国会議員の数で、憲法は改正されるのだ。

no.8207 ( 桜井章一08/05/16 22:17 )

妄想ではメシは食えない。

no.8208 ( ネロ08/05/16 22:28 )

例え、天皇制に反対する人に一票を投じたとしても、その人は当選した後、党議拘束を受ける。それが政党政治というものだ。これは、日本だけの現象ではない。

no.8209 ( ８１３２08/05/16 22:36 )

無党派で立候補するしかないね＾＾
政策実現能力ゼロなんだけど。

no.8210 ( ネロ08/05/16 22:37 )

＞ネロさん、

それでもあり得ない話だ。現段階での天皇制廃止は、あなたが言ったように妄想に過ぎませんよ。

no.8211 ( ８１３２08/05/16 22:45 )

現状「天皇廃止論」を唱えた政党が国民の支持をえて２／３の議席を取るとは
思えない。
２／３の議席を取った政党が「天皇廃止論」を唱えるかどうかだが、
小泉内閣は女性天皇を認めてまで天皇制を維持しようとした。
よほどのデメリット（例えば、天皇は自民党の滅亡を望んでいる等）が
無い限り、自民党は天皇を廃止しない。

no.8212 ( no.820608/05/16 22:57 )

自民党だけじゃない。日本共産党以外の政党が、そんなこと望んでないよ。

no.8213 ( 記入なし08/05/17 00:06 )

>8212
いやいや、女帝は容認しても、女系反対は自民党議員に根深かったよ。

no.8214 ( 会社員08/05/17 01:41 )

国民の権利意識、人権に対すす考え方。単なる普通の人間だろうが、仕事しないで税金で，豪邸に住み、取り巻きがごろごろ居て、何代のも亘って生きている単なる普通の人間。皇室を廃止したらどれくらい金が浮くんだろう？凄い土地もあるからなあ。

no.8215 ( 記入なし08/05/17 07:02 )

賛成。
ヒロヒトの人間宣言後も何事もなかったように菊タブーがはびこり、
過剰な敬語の羅列で天皇偶像崇拝。目を覚まそうとしない国民も悪い。
高円宮の承子は国民の税金を使いイギリスで普通の女の子以下の生活態度で、
遊びほうけているのに報道したのは文春だけ。他のメディアは知らん振り。
そんな一族に税金を注ぎ込むのは全くの無駄。早く廃止せよ。

no.8216 ( 記入なし08/05/17 09:05 )

無理ｗ
　　　　

no.8217 ( 下っ端公務員08/05/17 10:42 )

＞no.8216 早く廃止せよ。

「憲法を改正して下さい。無理だとおもうけど」は
「あなたは憲法を改正するほど運動（努力）はしないでしょう」と暗に
言っているのです。

no.8218 ( 記入なし08/05/17 11:01 )

なぜ、既に結論が出てるのに、廃止せよ、などと書くのだ？

現実的に無理なことをなぜ書くのだ？　全然分からん。

no.8219 ( 記入なし08/05/17 11:05 )

>8126

偶像ではなく、現実に存在。

no.8220 ( 桜井章一08/05/17 21:18 )

8126なんかまだないぞ。

no.8221 ( 記入なし08/05/17 21:26 )

うちまちがい。

no.8222 ( 桜井章一08/05/17 21:38 )

天皇は虚像、象徴、偶像。
いてもいなくても痒くもない、痛くもない。殆どが無視しているよ。
皇族かぶれとその取り巻きが血を吸っているだけのこと。
血の濃い支配欲に餓えた渡来人一族など必要ない。

no.8223 ( 記入なし08/05/18 11:49 )

それを皇居の前で叫んでみな。

no.8224 ( 記入なし08/05/18 13:54 )

それを皇居の前で叫んでみな。

馬鹿の一つ覚え。桜井よ何回使っているんだよ。

no.8225 ( 記入なし08/05/18 19:32 )

天皇制よりも教育が国家の一大事！
今のままでは亡国へと向う。
吉田松陰的教育を取り戻せ！
文部省＆日教組を粉砕せよ！

no.8226 ( 記入なし08/05/18 19:37 )

文部省粉砕しても
しょうがねえよ。

no.8227 ( 桜井章一08/05/18 20:24 )

>8227
少しは教育問題を学びなさい！
戦後文部省と日教組が手を結んだ事から、教育の荒廃が進んだのですよ。

no.8228 ( 記入なし08/05/18 20:58 )

戦勝国によるウオーギルトインフォメーションプログラムの悪影響だな。

no.8229 ( よしりんをよく読む人08/05/18 21:31 )

＞８２２８
戦後、しばらくはその通りだが、ある時期「昭和３０年代後半」から敵対関係にあるよ。

no.8230 ( ダダ08/05/18 22:31 )

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%9C%8D_(%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D)

no.8231 ( 記入なし08/05/18 22:43 )

８２２４へ
皇居なんかに行くか。
虚構と差別の元凶の象徴じゃないですか。

no.8232 ( 記入なし08/05/19 09:44 )

差別は本当に不要なものか？それとも必要悪なのか？

no.8233 ( ネロ08/05/19 10:08 )

皇居の前で叫ぶ度胸もなしに、三分の二はとても取れそうもない

no.8234 ( 記入なし08/05/19 11:52 )

皇居が嫌なら自民党本部前か首相官邸前で叫んだら。

no.8235 ( 記入なし08/05/19 18:33 )

現人神が戦争に負けたと途端に、「私は人間です」と言った。
そして皇居に引きこもり、食い扶持にあずかりたい取り巻きに護られて、
戦後の瓦礫の中から這い上がってきた国民のためには何の役にもたたなかった。

no.8236 ( 記入なし08/05/19 19:27 )

という国賊の意見でした。

no.8237 ( 記入なし08/05/19 19:29 )

>8232　天皇制が無い国では虚構や差別が無いのですかｗ

>8236　悪口だけですねｗ

no.8238 ( ネロ08/05/19 22:05 )

肯定派の皆さんに質問です。
究極の仮説としてだが、もし人間が決して権力闘争や不正をせず、指導層も民衆も共に国家
の為に努力する人間性がある事を前提にした場合、それでも天皇制は必要だと思いますか？
思う場合、その理由を書いて下さい。

no.8239 ( 記入なし08/05/19 22:06 )

↑
日本語がおかしいと思う。
誰か解説してくれ！

no.8240 ( 桜井章一08/05/19 22:20 )

それより、本人も究極の仮説だと言ってるように、質問内容が現実にありえないので、ぼくには、コメントできないなあ。
なんか、非現実的なことばかりだな。

no.8241 ( 記入なし08/05/19 22:25 )

＞no.8240 ↓だと思う。

下記条件でも天皇制は必要だと思いますか？思う場合、その理由を書いて下さい。
・人間が決して権力闘争や不正をしない。
・指導層も民衆も共に国家の為に努力する人間性がある。

no.8242 ( 記入なし08/05/19 22:28 )

＞８２４２さん

天皇制は必要ない。

理由：その条件では人間存在が成り立たないからね。

no.8243 ( ネロ08/05/19 22:33 )

＞no.8239
「人間が決して権力闘争しない」場合、
総理大臣や国家元首のなり手がいないわけで、
天皇に国家元首になって頂くか、
国家元首をくじ引きで決めなくてはいけない。

no.8244 ( 記入なし08/05/19 22:35 )

＞８２４３

ははは！
久しぶりにうけました！

no.8245 ( 桜井章一08/05/19 22:37 )

現実を反映しない空論はやめようぜ。疲れるだけだし。

no.8246 ( 記入なし08/05/19 22:39 )

決して闘争のない国へは
皆、死んだ後に行けるはず。

no.8247 ( 桜井章一08/05/19 22:42 )

余りにもネタ切れで盛り上がらないスレの為に話題を提供したのだよ！
もっと想像力と知性あるコメントを期待したが、やはり無理のようだなｗ

no.8248 ( 記入なし08/05/19 22:45 )

古代インカ帝国では、皇帝が死んだ後もミイラにして輿に入れ巡礼した。
たとえ、ものを言わなくても、死んでいても、権威というものは必要なのだよ。

no.8249 ( 記入なし08/05/19 22:47 )

＞８２４８さん
もっと広がりそうなネタを書きなよｗ
　　　　　　　

no.8250 ( 下っ端公務員08/05/19 22:49 )

それじゃあ次の質問を！
象徴天皇制を認めるという事は、肯定派の皆さんには確固とした国家観があるからですよね。
そうじゃなければ、単なる無関心層の立場を取る筈だと思います。
そこで、自分の言葉で国家観を語れる人がいれば、是非お聞かせ願いたい。
勿論象徴天皇制を軸にして語って下さいね。

no.8251 ( 記入なし08/05/19 22:56 )

＞８２５１さん

このスレは既に結論が出て、議論は終了してるのだよ。何を食い下がってるのだ。往生際が悪いな。

おれは寝るよ。明日があるからな。

no.8252 ( 記入なし08/05/19 23:07 )

＞no.8251
なんだかなあ。
過去の歴史はともかくとして、現在天皇は存在する。
チャンピオンベルトを取るためにはチャンピオンをＫＯしなけばならない。
判定ではチャンピオンになれない。
リング上で挑戦者が「くやしかったら俺を倒して見ろ」と言っているみたいだ。

no.8253 ( 記入なし08/05/19 23:07 )

＞８２５１さん

＞象徴天皇制を認めるという事は、
＞肯定派の皆さんには確固とした国家観があるからですよね。
　
どういう根拠で、このような決め付けが出来るんだ？
肯定派のほとんどは、
今ある現実を受け入れているだけだよ。
　　　　　　

no.8254 ( 下っ端公務員08/05/19 23:08 )

＞下っ端公務員さん
正直な感想有難う！
私も皆さんのコメントを読んでそんなものだろうと思ってましたｗ

no.8255 ( 記入なし08/05/19 23:19 )

＞８２５５さん
ちなみに否定派は、金持ちを僻んで難癖を付けているだけ。
理論ではなく、感情だけの発言がほとんど。
　　　　　　　　

no.8256 ( 下っ端公務員08/05/19 23:26 )

＞下っ端さん、

ここは無職comだから、余計なことまで書かないように^^;

no.8257 ( 記入なし08/05/19 23:29 )

国家は国民の生活、自由、権利を守るために必要なものであるという考えに立ち、国家はあくまでも国民の自由や権利を守る手段。

国家の運営手法として、建国以来日本の風土や国民意識に馴染んできた「天皇制」。
現代では「象徴天皇制」と呼ばれているが、しかし、これは大東亜戦争の反動としての呼称に過ぎない。

我々日本人の日本人たる由縁は「神道」という宗教、文化と切り離して考えることは出来ない。
日本人としてのアイデンティティー形成の主軸として、国家の象徴、国民統合の象徴である「天皇制」は容易に欠くことのできないもの、日本国にとって重要な柱である。

no.8258 ( ネロ08/05/19 23:30 )

＞下っ端公務員さん
理論を展開している人もいる様だけど、何を言っても結局最後に貴方が、水戸黄門の印籠如き決め台詞を吐くから悪いのでしょうｗ
否定派の皆さんの方が、このスレを盛り上げる努力をしてる様に見受けられますよｗ
以前も書いたけど、こういうテーマは対立軸が無い限り成立たないのですからね。
だから、このスレが終焉を迎えた事には、貴方の責任が大きいのですｗ

no.8259 ( 記入なし08/05/19 23:34 )

＞８２５７さん
なんで余計なの？
両者の状況を書かないと不公平でしょ。
　　　　　　　

no.8260 ( 下っ端公務員08/05/19 23:34 )

＞ネロさん
私は敢えて貴方の名前を出しませんでしたけど、貴方だけは必ず国家観を書く筈だと
思ってました。
基本的に、私は貴方の国家観と同じですね。
有難うございました。

no.8261 ( 記入なし08/05/19 23:38 )

＞no.8259
結論を求めてはいけないのですか？

no.8262 ( 記入なし08/05/19 23:38 )

＞下っ端さん、

相手からのあなたへの中傷を避けるためにあえて先に書きました。私は肯定派です。

＞８２５９さん、このスレを盛り上げる？　もうこのスレは役割を終えましたよ。沈んでいくだけです。

no.8263 ( ８２５７08/05/19 23:41 )

＞８２６３さん
下っ端公務員叩きがないと、
無職ドットコムらしくない（＾＾；
　　　　　　　　

no.8264 ( 下っ端公務員08/05/19 23:43 )

＞下っ端公務員さん
それ言えてる(＾0＾*オッホホ

no.8265 ( 記入なし08/05/19 23:44 )

夏が来る前にネパールの国王制も廃止だよ。国民が立ち上がった。
またひとつある一族による不条理な支配制度が、地球上から消えていく。
消えていっても、当然新しく生まれることはない。

天皇は日本国民の総意に基づき・・・・かい？
俺の賛意はない。

no.8266 ( 記入なし08/05/20 09:50 )

＞天皇は日本国民の総意に基づき・・・・かい？

日本国民の２／３が天皇制度の廃止を求めるなら
国会で改憲し、廃止されるでしょう。

no.8267 ( 記入なし08/05/20 12:16 )

http://musyoku.com/bbs/view.php/1103811813/1889

この当時は、こんなに個性的な人もこのスレにいたんだね。
この人の意見は意見として、耳を傾けるべき点があるな。

no.8268 ( 記入なし08/05/20 17:02 )

耳を傾けるべき点ってどこ？
　　　　　

no.8269 ( 下っ端公務員08/05/20 18:02 )

皇室の存在は私の人生に僅かな影響もない。ただありがた迷惑。
国民のために祈っているらしいけど、祈るだけでどんなご利益があった？
私はクリスチャン。平等の精神で生きている。

no.8270 ( 記入なし08/05/20 19:17 )

中東で戦争をしているのはクリスチャンだよね？
　　　　　　

no.8271 ( 下っ端公務員08/05/20 19:26 )

文部省と日教組は、日本の教育に於ける自由を抹殺した。
要は、日本教育のヒットラー主義（全体主義）を推し進めた。
既に手遅れの観があるのは否めないが、今からでも吉田松陰の設立した松下村塾的教育を
取り戻すべきだ！
そうじゃなければ、益々天皇制の形骸化が進み、亡国の輩が天下を支配してしまう。

no.8272 ( 記入なし08/05/20 21:55 )

＞益々天皇制の形骸化が進み

望むべき事じゃないかな。
今更、天皇に権力なんて誰も望んでいないよ。
象徴として、お飾りとして、ひな壇にいればいいんだよ。

no.8273 ( 茶菓08/05/20 22:12 )

＞8273
このスレでも誰かがコメントしていたが、天皇は公の象徴です。
歴史的に見ても、天皇に権力はさして求められてはいませんよ。
時代の求めに応じて天皇制が形骸化するならば、全く必要ではありません。
そうなれば、自然淘汰されるだけでしょうね。

no.8274 ( 記入なし08/05/20 22:29 )

＞８２７４さん
自然淘汰は無いよ。
憲法改正が必要だから、
民意による同意が必要。
　　　　　　　

no.8275 ( 下っ端公務員08/05/20 22:33 )

では、みんなで憲法改正のスレに引越しましょう(^.^)。

no.8276 ( 記入なし08/05/20 22:38 )

＞no.8274
はて、天皇に何を求めているのかな？
廃止が無理であれば、お飾りとしてその職務を全うしてほしいだけだが

no.8277 ( 茶菓08/05/20 22:39 )

自然淘汰されるなら、戦国時代になくなってると思うよ。

no.8278 ( 記入なし08/05/20 22:40 )

＞下っ端さん
自然淘汰というのは、民意による淘汰を示しました。
もし、本当に形骸化してしまうならば、民意による憲法改正、そして象徴天皇制廃止、
そういう結果になるのでなければ、この国は腐り切っているとしか思えません。

no.8279 ( 827208/05/20 22:41 )

「天皇は生かさぬように、殺さぬように」
それでいいじゃない。

no.8280 ( 記入なし08/05/20 22:46 )

＞８２７２さん
イギリスやスウェーデンも腐りきっているのかな？
　　　　　　　

no.8281 ( 下っ端公務員08/05/20 22:50 )

＞8280
そういう表現が無責任で嫌なのですよ！
貴方は所謂日本的プラグマティストで、もしかしたら世間を代表する姿勢かもしれませんがね。
やはり教育改革が急務だと確信します。

no.8282 ( 827208/05/20 22:56 )

＞下っ端さん
他国の実態など知る由もありませんし、比較しても意味が無い！

no.8283 ( 827208/05/20 22:58 )

＞８２７２さん
まぁ、頑張れ。
　　　　

no.8284 ( 下っ端公務員08/05/20 23:04 )

＞下っ端さん
何に対して頑張れと？

no.8285 ( 827208/05/20 23:07 )

象徴天皇制廃止を目指して。
　　　　　　　　

no.8286 ( 下っ端公務員08/05/20 23:08 )

あっ、やっぱりね～ｗ
下っ端さんはあちこちのレスに忙しい人だから、ちゃんと読まずにレスしてると
疑ってたんだけど、図星だったよｗ
俺は8272だよ。
もう勘弁してくれよ！
下っ端さん、もう少し真面目にやってちょ～だいｗ

no.8287 ( 827208/05/20 23:12 )

天皇制はなくならない。当分はね。淘汰もされない。当分はね。

no.8288 ( 記入なし08/05/20 23:13 )

酒飲みながら、レスしているからね。
真面目にやるにしても限界があるｗ
　　　　

no.8289 ( 下っ端公務員08/05/20 23:13 )

結局、最後は衆参両議院の２/３を取るのは、限りなく不可能だ、で幕を閉じる。

no.8290 ( 記入なし08/05/20 23:17 )

今はな。

no.8291 ( 記入なし08/05/20 23:20 )

＞8272
「松下村塾的教育を」て後に明治維新を武装蜂起した連中を教育した所でしょう。
そんな暴力的な教育を望んでいるのかね。

no.8292 ( no.828008/05/20 23:21 )

松下なんとかと勘違いしてたりして

no.8293 ( 記入なし08/05/20 23:26 )

＞８２９１

「今はな」ってどういう意味ですか？

no.8294 ( 記入なし08/05/20 23:26 )

>8280
時代のせいで暴力的にならざるを得なかったが、少し勘違いしてますね。
吉田松陰の教育理念を一言で表現するならば、
「自国を尊び、日本の日本たる所以、道徳の根本」それらを学び追求するという事でしょう。
勿論、時代が違えば教育の中身も変わりますが、教育に於ける精神の根幹迄変える必要は無いと思う。

no.8295 ( 827208/05/20 23:43 )

＞日本の日本たる所
と言ったら新道、天皇、日の丸になってしまうぞ。

no.8296 ( no.828008/05/20 23:56 )

今上陛下は現人神にあらせられる

no.8297 ( 記入なし08/05/21 00:08 )

＞no.8295
下関戦争、戊申戦争はともかく
松下村塾、随一の秀才と謳われた久坂玄瑞は蛤御門の変の張本人だし

no.8298 ( 記入なし08/05/21 00:10 )

＞８２９７さん

おれはかつての肯定派の一人だが、あなたの発言は容認できません。
それとも酒でも飲んで酔っ払ってるのですか？

このスレも有り様が変わってきた。収拾つかなくなるよ。じゃ、お休みなさい。

no.8299 ( 記入なし08/05/21 00:22 )