公明、創価について語りましょう 800-899

＞ＮＯ．７９７
「創価学会はカルトだから世間から嫌われているのです。信頼なんてされるわけないでしょう。」という意見ですが、創価学会がカルトで信頼なんてされていなければなぜこのように多くの会員が存在するのかという現実問題をどのように分析しますか？
あなたが多くの方から信頼されているかどうかはわかりませんが、他の教団と比較するとすでに勝負はついている状況です。
これから一層発展するためにはやはり団結できるかどうかですね。
所詮一人の人間でできることは限界があります。やはり大きな仕事をしようとするならば組織をつくらなければなりません。その組織がどのように発展するかは団結する力だと思います。これは何も創価学会に限った話ではなく、会社もそうですしあらゆる団体もそうだと思います。そうでなければ組織は烏合の衆と化してしまいます。

no.800 ( Palm07/05/29 13:30 )

会員は騙されているのです。他の新興宗教も同様でしょう。

no.801 ( 記入なし07/05/29 13:31 )

＞ＮＯ．７９９
「池田大作は戦後最大の大詐欺師といわれています」と言う話ですが、これはだれが、いつ、どこで言ったのですか？きちっとソースを５Ｗ１Ｈでお話下さい。
少なくとも私は何も搾取されていませんが？
ここは無職コムですが、就職の話をしますとたくさん履歴書を出しましたが内定しても行く気にならなかった会社もありますが多くの会社は最終選考で落ちました。
具体的な条件を書き、真剣に祈っていたらふと目にとまった求人広告があり応募しました。そして内定をもらい転職したのですが先月末で自己都合退職しました。
やっと離職票をもらいこれからハローワークの説明会がある予定です。
離職票の給料はといいますと転職当時は月５０万円でした。退職時は月１００万円でした。この１６年間で２倍になったわけです。
まだまだ定年にはだいぶあるのでこれからアビリティガーデンで職業訓練コースに挑戦する予定です。
私の体験からですが何も詐欺にはあっていませんが？
逆に十分な資金もあるのでこれから勉強もできます。

no.802 ( Palm07/05/29 13:42 )

ジャーナリスト、ベンジャミン・フルフォードhttp://benjaminfulford.com/のホームページに「池田大作の行方」に戦後最大の詐欺師とあります。

no.803 ( 記入なし07/05/29 13:57 )

＞ＮＯ．８０３　８０４
「池田大作の行方」のリンクがおかしいです。意味不明なところにリンクしているようですが。

no.804 ( Palm07/05/29 14:10 )

信じるのは勝手だけど他人をインチキ教団に巻き込まないでくれ
黙って山奥で寝言唱えてればいい

no.805 ( 記入なし07/05/29 14:29 )

＞ＮＯ．８０５
「黙って山奥で寝言唱えてればいい」といいますが、それでは良い方向にも悪い方向にも変革できないと思います。
やはり宗教は現実を良い方向に変革させる力がないと本物ではありません。
何度も言いますが、努力しないで結果は出ません。奇跡を起こすとかいう宗教がインチキ宗教です。なぜならば一番大切なもの「努力」というものを忘れて何か拝めば棚からぼた餅が落ちてくることを期待しているからです。人間の努力して達成するという大事なことをその人の人格から奪ってしまうからです。私はこのような奇跡を期待している信心を「タナボタ信心」とか「乞食信心」と呼んでます。やはり「努力」する気持ちにさせるものが本物だと思います。そして根本的なことは「何のため」ということです。

no.806 ( Palm07/05/29 14:50 )

池田大作を神格化して超能力者のような事を言い、何も知らない人に嘘を吹き込むのは良くないぞ。

no.807 ( 記入なし07/05/29 15:02 )

創価学会の信者はカルトになる要素は充分にある。なぜなら信者は幹部が言う事を
全てと言っていいくらい信じるからだ。
それに学会批判のメディアを見てはいけない、学会員同士の悪口を言ってはいけないなどいろいろある。それに加え聖教新聞ばかり見てたらそりゃ洗脳もされるだろう。

no.808 ( 記入なし07/05/29 15:07 )

そのくせ他宗教や無神論者の悪口は平気で言う。飽きもせずに毎日毎日・・・

no.809 ( 記入なし07/05/29 15:08 )

＞789

筋はまったく通ってないよ
だから創価信者相手に何言っても無駄ですよ

no.810 ( 記入なし07/05/29 15:15 )

何でカルト教団がＣＭしてんだ？
金か

no.811 ( 記入なし07/05/29 15:19 )

金はたくさんあるだろう。

no.812 ( 記入なし07/05/29 15:21 )

＞８１１
公明党のＣＭ？選挙運動が功徳になる？そんなの真っ赤な嘘！創価学会員は罰だらけ！

no.813 ( 記入なし07/05/29 16:00 )

＞ＮＯ．８０３
このリンクはおかしいと思いましたが、このリンクがソースということは全くばかげたものをソースにしているのですね。そんなわけのわからないものを見る暇があるならもっと為になる文学でも読んだらどうでしょうか？
例えばホール・ケインの「永遠の都」とか。

no.814 ( Palm07/05/29 16:09 )

＞ＮＯ．８１１
「創価学会員は罰だらけ！」とおっしゃいますが、あくまでも具体例で示していただけませんか？
どんな罰なのか、あくまでも丁寧にわかりやすく具体的にです！
よろしくお願いします。

no.815 ( Palm07/05/29 16:11 )

↑まちがいました
＞ＮＯ．８１３です。

no.816 ( Palm07/05/29 16:12 )

＞８１５
あなたは顕正会員？

no.817 ( 記入なし07/05/29 16:18 )

８０７から８０９には答えないのですか？

no.818 ( 記入なし07/05/29 16:22 )

＞ＮＯ．８１７
今までの書き込みから判断してください。
わかると思いますが？

no.819 ( Palm07/05/29 16:23 )

＞ＮＯ．８１８
回答するに値しないので書きませんでした。

●ＮＯ．８０７
私自身うそを言うつもりは毛頭ありませが。
あと池田大作を神格化して超能力者のような事は全く言ってませんが。
池田大作ＳＧＩ会長は教祖ではなく信仰の上での指導者です。
組織の運営上の指導者は原田会長です。

●ＮＯ．８０８
幹部の言うことを全くと言って信じるとありますが、会員はそれほど馬鹿ではありません。自分で理解して咀嚼して判断します。盲目的に従うなんて事は全くありません。
今はレベルが高いのでいいかげんな幹部は追い出される時代ですから。
あと学会批判の週刊誌についてですが、為にならないものは読みません。３流週刊誌なんかを信じて読んでいる読者も少ないと思います。いい加減で裏付けのないがせねたが多いのです。週間新潮の発行部数を調べるとわかりますが減部傾向です。今は若い人はマンガです。おじさん連中が週刊誌を買っているのでしょう。週刊誌なんてこれからはあまり流行りません。買うのは自由ですが時間の無駄だと私は思いますので買いませんし読みません。そんな暇あったらもっとましなものを読みます。この手のものを好んで読む人は「他人の不幸は密の味」という人達が多いと私は思っています。
あと会員同志の悪口ですが、これはあまりしないほうが良いと思います。悪口ばかり言っても前進しませんので。ただ建設的な意見は良いと思います。人間ですから難しいですが人の長所を見つけてあげるほうが良いのではと思います。あら探しばかりしてもつまらないのではないでしょうか。

●ＮＯ．８０９
これについてはどのような決意があるのかと言うことに対して回答がないので答える気はしません。悪口言われたら言い返せばいいのではないですか？丁寧に相手が納得するようにです。あくでも単なる捨てぜりふでなないちゃんとした話でです。勇気と決意がなければ事は成就しないとうことです。こんな単純な話ですがなかなか実践は難しいです。

no.820 ( Palm07/05/29 16:41 )

私は友人の付き添いで無理やり７年間いろんな地域で会合や座談会に出席してきました。どこでも学会員が言ってた事なので間違いありません。
今でも学会員と完全に縁を断ち切ったわけではありませんのである程度情報は入ってきます。あなたが否定しても学会員の真実はこんなんものです。

no.821 ( 807から80907/05/29 16:46 )

＞ＮＯ．８２１
あなたが主観的に感じたことなのでそれもあなたにとっては事実なんでしょう。
私もあなた以上に実践してきたので私が言うことも私の体験としての事実です。
ただ違いは１つあります。それはあなたが「友人の付き添いで無理やり７年間いろんな地域で会合や座談会に出席してきました」という状況と、私は付き添いではなく主体者としての立場ですから大きく違います。具体的に言うと傍観者と主体者の違いです。これは大変大きな違いだと思います。責任をもっているかそうでないかです。申し訳ありませんがあなたの話については全面的には同意できません。しかしながらあなたの質問したことのように考える会員もいるでしょう。そうでない会員もいます。

no.822 ( Palm07/05/29 16:55 )

創価学会は
現実問題、
フランスでは
カルト教団に認定されてますが、
それが何か？？？

no.823 ( 記入なし07/05/29 17:36 )

打倒！池田大作、創価学会なんか目じゃない！

no.824 ( 記入なし07/05/29 17:43 )

とはいえ創価学会、顕正会共に巨大組織であり崩すのはもはや不可能かと思われる。

no.825 ( 記入なし07/05/29 17:45 )

＞８２０
あなたは創価学会？信心して何か功徳ありましたか？

no.826 ( 記入なし07/05/29 17:51 )

823に対してはどうなんですか？

no.827 ( 記入なし07/05/29 18:04 )

日蓮上人と法華経を信じていればそれでいいのに
何で池田大作がでしゃばるのか
ただの人間なのに神格化なんて変だね

no.828 ( 記入なし07/05/29 19:02 )

学会員は池田会長を神格化なんてしてませんよ。

no.829 ( 記入なし07/05/29 20:38 )

今は知らんが昔はしていた。実際の学会信者から聞いたから間違いない。

no.830 ( 記入なし07/05/29 20:39 )

神格化はしていないが、キモいくらい尊敬している。
学位や勲章を買い漁っているジジイを・・・

no.831 ( 下っ端公務員07/05/29 20:56 )

＞ＮＯ．８３１
ペンネームが所詮、下っ端では何もできないでしょうね。改名したらどうでしょうか？
キモイという表現はすきではありありませんが、下っ端という表現がすきなようなので所詮それくらいの人間にしかなれませんね。名は体を現しますから。
もっと地位を上げていかないと負け犬の遠吠えです。正々堂々と自分の本当の意見を心から述べててみなさい。そして皆さんから尊敬されてみたらどうでしょうか？そうすれば尊敬という意味がわかります。
性別はわかりませんが、男だったら正々堂々と王者の風格がなければだめです。

no.832 ( Palm07/05/29 23:02 )

神より紙が必要な時が多い。
花粉症の季節は特にそう思う

no.833 ( ライトブルー07/05/29 23:06 )

＞ＮＯ．８２３
同じ質問は質問はしないで下さい。
どのように打倒するか、男だったら正々堂々と行動しなさい。
そのように忠告します。
あくまでも陰でこそこそしている程度では何もできないでしょうね。

no.834 ( Palm07/05/29 23:07 )

下っ端の場合は髪か・・・

no.835 ( ライトブルー07/05/29 23:07 )

＞Palm
俺は、２世学会員だよ。
調べるの何も、内情を知っている人間だよｗ
　　　　　　　　　

no.836 ( 下っ端公務員07/05/29 23:09 )

そうかそうか

no.837 ( ライトブルー07/05/29 23:10 )

座布団１枚？

no.838 ( ライトブルー07/05/29 23:11 )

既に過去に誰かがそのネタ使ってるから。

no.839 ( 記入なし07/05/29 23:12 )

あらら

no.840 ( ライトブルー07/05/29 23:12 )

＞ＮＯ．８３６
内情といっても所詮あなたが知っている範囲です。
もっと広く視野をもてばわかります。
学会２世もピンキリですから。
実力のない奴が多いと思います。自分にあまいというか厳しさをしらないというか。
全員ではありませんが、私は少なくともあなたよりたくさんの人間を見てきましたし実社会でビジネスの戦いをしてきましたので厳しさもよくわかっています。
私は学会員だからとかそうでないからとかいう基準で人物評価はしません。
前の書き込みでも述べたように、創価学会といっても世間の縮図ですから。
特にいい人が多いわけでもありません。世間と同じ割合に近いということが事実だと思います。従って学会２世でもかなり多くの方を見ていますので特別に優れている人はあまり見受けられません。中には優秀な人もいると思いますが。
しかし、世の中には学会員でなくても立派な方も多いです。
結論から言うと、学会員と学会員でない方を分ける必要はありません。
良い人柄の方は良い人であり、悪い奴は悪い人なのです。しかし人間変わりますから。
良い方向にも変わりますし、悪い方向にも変わります。
私個人的には良い人格の方々がなるべく多くいてもらいたいと願っています。
あんまりひどい人は除名しています。現実にそのように手続きをとりました。
いいかげんで反社会的な人はいてもらったら迷惑ですので。

no.841 ( Palm07/05/29 23:21 )

＞Palm　
優れているかどうか判断する基準は何だ？
盲目的に信仰してるかどうかなのか？？
　　　　　　

no.843 ( 下っ端公務員07/05/29 23:26 )

＞ＮＯ．８４３
優れているかどうかはやはり他人の評価でしょう。
同じ事を何回も言いますが、いかに職場や地域で信頼されているかです。
下っ端さんは同僚の方から本当に信頼を勝ち取っていますか？
それはわたしにはわかりませんが、書き込みから想像すると、かなり表現力に乏しいので相手にするような方ではないと私は思っています。
人生の目的とは何か？
それは「勝利者」になること、「幸福」なることです。
では「幸福」とは何か？
その中身は「充実」です。
充実の上に、自分なりの満足の栄冠を勝ち取ることです。
では「充実」とは何か？
それは「苦難」と戦うことです。
苦難がなければ充実はない。充実がなければ幸福ではない。
何の苦労もない幸福など、どこにもない。
私は自分の人生経験からそのように思います。

no.844 ( Palm07/05/29 23:36 )

＞844 むむ、、重みのある発言だ。

no.845 ( 記入なし07/05/29 23:37 )

＞Palm　
信頼されていますよ。
今の仕事では、チーフとして活躍していますし、
仕事は充実しています。
　　　　　

no.846 ( 下っ端公務員07/05/29 23:38 )

＞ＮＯ．８４６
そうですか、信頼されているのなら職場でさらに信頼を勝ち取ってもらいたいと思います。ただ問題は「何の為に信頼を勝ち取るか」ということです。
他の表現で言えば「何のために学ぶのか、君よそれを忘れるな」
これは人生の生き方に通じますが、哲学です。
宗教とは如何に生きるかという人生の哲学です。

no.847 ( Palm07/05/29 23:43 )

個人の思想では人生の哲学はできないものなのでしょうか。

no.848 ( 807から80907/05/29 23:46 )

ふ～ん。如何に生きるかと言う人生の哲学ね。
この世に無宗教は存在しないんだ？ｗ
信念を宗教まで昇華しなきゃいけないのかぁ。
教祖が多くてしんどい世の中になりそうだなぁ～。

no.849 ( ライトブルー07/05/29 23:48 )

＞Palm
人生の哲学というのは別にいいのだが、
宗教組織として政治参加したり、
選挙違反したりするのは、
どういう哲学なんですか？
　　　　　　　

no.850 ( 下っ端公務員07/05/29 23:49 )

＞８４６　チーフって？ヒラのなかでは年が上だからでしょ。

＞８４７　日蓮宗の本山や宗教法人真如苑と仲が悪いよね、喧嘩腰の信者が多いじゃな　　　　いですか創価学会はさ、事実でしょ？

＞８４８　個人の思想だって歴史の産物ですからね、池田大作だって１個人だし。

no.851 ( ニール07/05/29 23:54 )

学会は世間の縮図っていうけど組織力で圧力をかけるのは暴力団に近いかな＾＾

no.852 ( ニール07/05/29 23:56 )

＞ニールさん
私のチームは５０代が２人と３０代が２人の４人だよ。
　　　　　　　　　

no.853 ( 下っ端公務員07/05/29 23:57 )

そんなことよりわしにも絡めｗ
放置されて眠くなってきた

no.854 ( ライトブルー07/05/29 23:58 )

＞ライトブルーさん
新興宗教「俺教」だな

no.855 ( 下っ端公務員07/05/29 23:59 )

教義に疑問あり
さて、寝るか

no.856 ( ライトブルー07/05/30 00:01 )

＞８５３さん　
先が見えた５０代２人と３０代２人で　全員ヒラなら自然と中堅がチーフでしょうね。

no.857 ( ニール07/05/30 00:01 )

＞ニールさん
貴方は、どうなの？
　　　　　

no.858 ( 下っ端公務員07/05/30 00:03 )

＞８５７
そこでマネジメントを勉強させて次のステップを狙わせるねん。
問題外には怖くて担当させない。自然じゃないよ。

no.859 ( ライトブルー07/05/30 00:04 )

でもまあ公明党の議員はよく働くよ、定年制もあるようだし。組織に相当縛られていることはよくわかる。まるで創価学会の操り人形だもんね

no.860 ( ニール07/05/30 00:04 )

＞ライトブルーさん
実際に偉くならないと決してマネジメントは学べませんよ。
＞下っ端公務員さん
私は本物の中堅です。

no.861 ( ニール07/05/30 00:06 )

＞ニールさん
本物の中堅ってなに？
　　　　　

no.862 ( 下っ端公務員07/05/30 00:07 )

ＡＢＣも知らないのにいきなりキモはムリでしょ？
ひとつひとつ経験させることはどこの世界でもあると思うけど？

no.863 ( ライトブルー07/05/30 00:08 )

上司の部長、担当部長、課長、課長補佐、係長、次席、主任の誰かは５０歳より若い人がいるので年上の部下に指示するというのは雰囲気が壊れやすい。だから３０歳代後半の部下に指示するのが普通です。

no.864 ( ニール07/05/30 00:10 )

ちゅうか睡魔が・・・
もう寝てもええ？年寄りは夜更かししんどいねん

no.865 ( ライトブルー07/05/30 00:10 )

年功序列の職場なので中堅は・・・担当部署により係長、次席、主任のどれか＾＾
民間企業なら残業代払わなくて良いからって課長とか課長補佐にすぐ昇格させるけど、年功序列の組織だから、中堅の位置づけはちと違ってくる。
年功序列で残業代が付く職場ではあまり出世しないほうが得ではあるかも。　

no.866 ( ニール07/05/30 00:16 )

ライトブルーさん、私も寝ます。おやすみなさい。

no.867 ( ニール07/05/30 00:17 )

成果主義が浸透してから、年功序列に配慮することもなくなったな。
ある意味いい会社に勤めてるね。

no.868 ( ライトブルー07/05/30 00:17 )

ほいおやすみー

no.869 ( ライトブルー07/05/30 00:17 )

会員は洗脳されているから新聞、雑誌、仏壇、公布基金（お布施）などで搾取されて権力拡大のために公明党候補者を議員に当選させるために選挙活動に利用されていることがわからないのです。

ＵＲＬは池田大作、創価学会、公明党の情報たくさんあります。
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/uragane.html

no.870 ( 記入なし07/05/30 05:00 )

池田先生の世界　http://benjaminfulford.com/NewIkedabook.html

no.871 ( 記入なし07/05/30 06:05 )

これを見ると恐ろしいですね。創価学会は１０兆円を超える資産があるそうです。
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/index.html

no.872 ( 記入なし07/05/30 09:04 )

創価の信者は無礼者が多い
○○先生のお話し会があるから今から来てくれとか
選挙の前になると大勢が入れ替わりでおしかけたり
人の迷惑を省みず知り合いを利用しまくり

no.873 ( 記入なし07/05/30 11:37 )

創価の人間は勧誘しすぎ

no.874 ( 記入なし07/05/30 11:41 )

平気で嘘をつくのはなぜ？

no.875 ( 記入なし07/05/30 12:02 )

８７０のホームページで池田大作の隠し資産1兆円だって驚きだ。　

no.876 ( 記入なし07/05/30 13:06 )

池田大作亡き後は誰がトップにつくのか？秋谷栄之助の巻き返しがあるかも！内心、秋谷は池田のことを心良く思ってないらしい！あくまでも噂だが…。

no.877 ( 記入なし07/05/30 14:25 )

池田Jrを後継者にする動きがあるって本当？

no.878 ( 記入なし07/06/03 07:19 )

♪元気がいち～ば～ん♪　

no.879 ( 記入なし07/06/03 14:47 )

社会保険庁の年金国家詐欺が与党（自民、公明）により２度も強行採決されました。社会保険庁と与党はぐるになっていてまさに泥棒国家です。高齢者が長期入院できるベッド数も減らし、医療費も値上げして泥棒国家の本音は「高齢者なんて先はないし、金かかるし、邪魔だから早く死ね。」でしょう。社会保険庁、年金、与党にたいする不信は一層強くなり、どうせ年金なんか貰えないと考えて、年金を払わない人間も増えるでしょう。なぜ与党は選挙前に自らの首を絞める行為をしたのかわかりませんけど、７月の選挙で与党が大敗するのではないでしょうか。年金崩壊も目に見えているけど、年金崩壊や消費税が上がる前に１年後～２年後に金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義が崩壊する可能性高いです。

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３） http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

年金問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/?1180666665

2007年参院選＜参院選＞公明・太田代表が与党過半数割れの可能性指摘http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_councillors_election/?1180954250

no.880 ( 記入なし07/06/05 05:17 )

さ～選挙だ出番だ出番だ、皆さん祈って祈って全議席公明党にしましょう！
そして池田総理擁立！まんせ～

no.881 ( 記入なし07/06/05 10:02 )

与党（自民、公明）は選挙で大敗する可能性大です。与党よりも野党のほうが少しはましなのではないでしょうか。

no.882 ( 記入なし07/06/05 10:19 )

目くそ、鼻くそ・・・。

no.883 ( 記入なし07/06/05 10:25 )

宗教で何かが解決した試しがない

no.884 ( 記入なし07/06/05 11:23 )

↑言えてるな、紛争は起こるが・・・

no.885 ( 記入なし07/06/06 15:20 )

自民は選挙で大敗する。公明も組織票のみだから、投票率が上がれば負ける。よって、民主の大勝。共産も少し勝つ。

no.886 ( 記入なし07/06/06 15:43 )

池田大作名誉会長が総理大臣になったほうがいいんじゃないかい！ガンジー、キング、池田ＯＫ！平和、非暴力

no.887 ( 記入なし07/06/06 20:50 )

そんな事になったら国民は皆日蓮正宗に召集されてしまうじゃないか！

no.888 ( 記入なし07/06/06 20:52 )

＞８８７
尊敬できるガンジー、キング牧師と
勲章を買いまくりの池田大作を一緒にしちゃ駄目よ

no.889 ( 記入なし07/06/06 21:16 )

＞８８９
顕正会員ですか？

no.890 ( 記入なし07/06/06 21:19 )

＞８９０さん
貴方は創価学会ですか？
　　　　　

no.891 ( 下っ端公務員07/06/06 21:20 )

＞８９１
無宗教です。

no.892 ( 記入なし07/06/06 21:23 )

それなら覚えておいてください。
池田大作が勲章や名誉市民の称号を買い漁っているのは事実です。
　　　　　　　　

no.893 ( 下っ端公務員07/06/06 21:25 )

＞８９３　　それは合法なんですか？

no.894 ( 記入なし07/06/06 21:30 )

＞８９４さん
合法です。
外国では、高額な寄付に対し、
そのような称号を与えることは珍しいことではありません（＾＾；
　　　　　　

no.895 ( 下っ端公務員07/06/06 21:33 )

創価学会にも寄付金制度があるんでしょうか？そんなに教団がお金持ちなら
何か訳がありそうですね。

no.896 ( 記入なし07/06/06 21:35 )

＞８９６さん
聖教新聞を売ってるから、
それだけでも、かなりの収入です。
しかも新聞配達には、人件費ゼロで信者を使っているし・・・
　　　　　　　

no.897 ( 下っ端公務員07/06/06 21:37 )

信者さん無料で新聞配達！？そりゃ金も貯まるわけですね。なるほどはあ～・・・。

no.898 ( 記入なし07/06/06 21:41 )

芸能人の創価学会の入会者は以下です

久本雅美
上戸　彩
滝沢（タッキー）
研　ナオコ
トラベリューの脂ぎった奴（高橋）

野口（元ベルマーレ平塚選手）
長谷川健太（元清水エスパルス）
栗山（元ヤクルトスワローズ）

自分の知っている限りではそんなところです。
自分は創価学会には入会してません（学会大嫌い）

no.899 ( 一生貧　いっしょうびん07/06/06 21:43 )