51歳好景気というが就職先がみつかりません 1-99

２７年間も仕事をやってきて、
何のコネクションも作れていないのですか？
　　　　　　　　

no.2 ( 下っ端公務員06/08/06 16:05 )

＞２７年間も仕事やってきて、何のコネクションも作れてないのですか？　って、そういうひとは沢山いるよ。私の彼は５６才（独身）だけど、挫折感強くてもう三年以上無職だよ。
面接行ってもなかなか仕事ないよ。

no.3 ( 記入なし06/08/06 16:10 )

世の中昔見たく義理人情は薄れコネ社会じゃなくなってきたってことね

no.4 ( 記入なし06/08/06 16:11 )

＞４さん
実力で掴むコネクションもあるよ。
　　　　　

no.5 ( 下っ端公務員06/08/06 16:13 )

もう、バイトしかないな。

no.6 ( 記入なし06/08/06 16:16 )

天下りとかね

no.7 ( 記入なし06/08/06 16:17 )

大き目の企業はともかく、ワーカーの殆どは中小企業だし、
しかも内勤の事務とかだったらコネなんかある人いないんじゃ。
下っ端さんはもし公務員辞めたらコネで就職できると思う？

no.8 ( 記入なし06/08/06 16:17 )

天下りがあるんすよ。

no.9 ( 記入なし06/08/06 16:18 )

スレ主さん、何十回も面接に行って何十回も落ちて当たり前と思ってください。
いい仕事ありませんから、低賃金でプライドもてなくても、なんとか身体持ちそうなら、その仕事でつなぎましょう。夜は充分に睡眠とってくださいね。幸運を祈ります。

no.10 ( ５６才無職男の彼女06/08/06 16:18 )

そうです。中高年で大卒のだけど自分の年齢考えてプライドを一切捨ててリセットして働いている人も居られますよ。ただ、力仕事が持たないならそれ以外の仕事で在中警備とか運がいいとあるかもしれません。

no.11 ( 記入なし06/08/06 16:21 )

＞８さん
いつでも来いと言われているところは、いくつかあるけど、
たぶん、自分で営業や販売を探して、
頑張ると思います。
　　　　　　　　　　

no.12 ( 下っ端公務員06/08/06 16:26 )

下っ端は社交的じゃ
確かに小泉改革で公務員も削減される
下っ端のようにドブネズミまでとはいわないが我々も雑草にならなくてはいかん時代がきた

若い頃のように野に咲く綺麗な花気取りはできない時代なのだな

下っ端のようにプライドを捨ててサバイバルしていかなくてはならないのかも知れん

no.13 ( 記入なし06/08/06 16:35 )

私も団塊の世代の退職のせいか中高年から熟年にかけての求職は少ないですよね
何かしらん大変です

no.14 ( 記入なし06/08/06 16:38 )

バブル期は花火のようにきえた夢物語
高度経済成長はとうの昔に終焉をとげた
何もないなら我々中高年もプライドを捨てて１から生まれ変わったつもりで能力の範囲内で出来る仕事を探すしかない
学歴社会は遠い昔の過去の御伽噺の様に風化したのだから

no.15 ( 記入なし06/08/06 16:43 )

私の今までの人生の中でよりよい生き方を邪魔したのが恥とかプライドだった。
子供の世界では恥はいじめにつながるが大人の世界では恥はイジメの対象にならない
世の中になってきているから
芸能界では逆に恥（スキャンダル）をステップに話題性をよんで仕事が入るくらいだから。それの走りが松田聖子のアメリカ人青年とのスキャンダル。
成功するにはドブネズミになるくらいの度胸がないと駄目なんだろう。
成功とまではいかなくても職に就くなら雑草にならなくてはならないのだろう。
日本が明治維新からお手本にしてきたドイツですら今は国内に仕事がないく海外（カナダ等）に出稼ぎに行く人もいるくらいだから。確かに、ドイツより日本の失業率は低いが対岸の火事と安心はしていられない時代。若者ですら正社員に中々なれない現状をみてると自分自身は恥やプライドが人生の大切な時間や機会を逃してきていたようでしょうが無く思えてきます。

no.16 ( 記入なし06/08/06 17:01 )

『２７年間も仕事をやってきて、何のコネクションも作れていないのですか？』

この事を能力不足や努力不足と考える下っ端は世の中にはいろんな人がいる事を
理解できないらしい。
50代でリタイヤしてコネで再就職できる人なんて3割くらいだと思うよ。
中小企業の元部長課長でも運が悪けりゃ旗振りですよ。

no.17 ( 記入なし06/08/06 17:15 )

私自身自己改革しなければならないことが友人たちやこのスレで明確になってきた。

no.18 ( 記入なし06/08/06 17:19 )

この間、定年間際、あるいは、定年後を見据えた派遣の仕事をＮＨＫで特集していました。５０代超えると、正社員の自分の仕事を探すことはさらに難しいし、例えアルバイトでも、自分の経歴外で、お金を稼げる仕事に就いた方がいいと思います
コネを頼りにできる人間は、よほど世渡りが上手だと自慢したいのでしょう。
無理して、その意見にしがみつくことはないのではないでしょうか？

no.19 ( 記入なし06/08/06 17:23 )

公務員の天下り　
退職金は会社員よりも多くもらうくせしてそれにまだコネつけて天下り
汚い欲には目が無いのだろう

no.20 ( 記入なし06/08/06 17:53 )

＞１７さん
コネクションというのは実力で作っていくものです。
ちなみに「connection」という言葉には、
仲間, 団体，得意先, 顧客という意味もあります。
有能な人が２７年も仕事していれば、
それなりに形成できていると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

no.21 ( 下っ端公務員06/08/06 18:09 )

それはあなたの理論。そうでない人も多くいるという話をしているのです。
まるで中小企業の出来の悪い社長の発言です。想像力、包容力がまるでない。

no.22 ( 記入なし06/08/06 18:18 )

下っ端さんのようなエリート気取りがいてもいいのでは。
でも挫折に弱そう。

no.23 ( 記入なし06/08/06 18:21 )

関係ないを前置きにおいて
connection には、Native レベルで、

仲間・顧客・得意先というつかい方は、意味が違う印象があります

・仲間=> companionship
・顧客=> clients
・得意先では、そうですね、マフィアの得意先で、connectionはありと思います
あるいは、ハリウッドの昔からの使い方で、connection=> 仕事のつながりという意味です。でも、仲間や友達という解釈ではない感じがします。

no.24 ( 記入なし06/08/06 18:28 )

＞no.23
自他共にエリートの意識はないと思います。たかだか地方公務員ですよ。

no.25 ( 記入なし06/08/06 18:45 )

＞２２さん
底辺の状態で停滞したいのであれば、
包容してもいいですけど・・・
　
＞２３さん
挫折は何度も味わっていますよ（＾＾；
　
＞２４さん
辞書では、仲間・団体・顧客・得意先と書いてありました。
それに和製英語の「コネクション」という言葉には、
そういう意味も含まれていると思いますけど？
　　　　　

no.26 ( 下っ端公務員06/08/06 18:46 )

>25
エリートではないのに安逸した生活を送っているが故に知らず知らずのうちにエリート意識を持つ…

no.27 ( 記入なし06/08/06 18:48 )

コネクション論について

所謂コネは就職活動において極めて大切だし、長い職歴を有する人がそれをいくつも持っているだろうことに異論はありません。

しかし一般的に言って、職歴の中から発生するコネは、資本関係のあるグループ企業か取引関係のある先。
出向ではない通常の転職でその間を行き来することは、その関係にヒビを入れる行為となり得ます。
これは好ましくないし、旧所属企業側がそれを嫌ってなんらかのアクションを起こしてくる可能性は非常に高いと思われます。

どの程度本気かはともかくとして私にも移籍の話はありましたが、同じグループの子会社間（しかも同一職種）になりますので、このコネクションを実際に使うことは将来に渡ってあり得ないと考えています。
今後取引先との接触が増えると、将来的には他所からの話もあるかも知れませんが、極めて使いづらいものであることは間違いありません。

従って、仕事上のコネを利用して次の就職先を得ることは、公務員のみならず民間企業においても極めてリスクが高く、多くは利益相反等コンプライアンス上の諸問題を孕むものであると言えます。
仮に、その辺りの問題を一切生じないコネがあるなら活用しても差し支えありませんが、殆どが事実上利用不能であるという「常識」を踏まえて申し上げれば、「コネありき」論はスレ主さんにとって建設的な意見とは思えません。
まして、「有能で長く勤めたならコネがあるだろ」は、逆読みして「無能だからコネがないだろ、バーカ」と解釈する人も多いでしょう。
コネは人材紹介会社が作ってくれるケースもあることを考えれば、スレ主さんの経験とこなしてきた仕事、その能力について真摯に考え、どういった企業のどういった職種が適切であるかをアドバイスしてあげるのが適切なレスです。

明確に「無職.com」と銘打ったサイトである以上、少なくとも本物の悩める無職に対する発言については、慎重を帰すべきものと考えます。
各位におかれまして、この点ご一考頂けると幸甚です。

※以下、利用規約

サイトの性質上、悩みを抱えた人が多く集まっています。
インターネットコミュニティへの参加が初めての人もいます。
思いやりを持った書込みを心がけ言葉使いには十分注意してください。

no.28 ( 韮山06/08/06 19:03 )

＞韮山さん
仲間も居ないのかね？
　　　　　

no.29 ( 下っ端公務員06/08/06 19:04 )

>28
そっちのコネよりも親の人間関係などから得られる年長者のコネの方が有効かと思われる。

no.30 ( 記入なし06/08/06 19:08 )

＞29

29の意味がいまいち分からなかったのですが、21で言うところの「仲間」ですかね。
書いてある範囲内からだと「友達」に近い概念なのかと思いますが、そういうこと？

とりあえず「友達」の前提で言えば、無職中に「私的」につきあいがあった中小企業の経営者から数件の紹介を受けたことがあります。

しかし、率直に感想を申し上げれば、自分の以前の仕事を理解してくれているとは言い難いこれらの人に仕事を「恵んでもらう」形では、適職は得難いと思います。

「コネは否定はしないが全てではない。」
これにつきます。

no.31 ( 韮山06/08/06 19:12 )

＞韮山さん
否定しないのだったら、文句をつけるようなことでは無いでしょ。
コネクションを使えるのであれば、使ったほうがいい。
てゆ～か「仕事を恵んでもらう」
というスタンスしか取れないような人を有能とは言わない。
　　　　　　　　
「フリーになったのであれば、是非うちに！」
と言わせるのが有能な人材ですよ。
　　　　　　　　　　　

no.32 ( 下っ端公務員06/08/06 19:16 )

＞30さん

おいくつですか？
私は29ですが、父は退職寸前です。
アテにはできません。
仮にできたとしても、実際にそのコネにすがれば、利益相反の関係から紹介者が厳しい立場に置かれます。

スレ主さんの場合は、更に年長の方の紹介を得づらい年齢であることがまずネック。
恐らくご本人はコネを持っておられるでしょうが、それを行使すると、会社もご本人も非難に晒される可能性が高いと思います。

コネ以外の方法を探して、このサイトにお出でになっていると思います。

no.33 ( 韮山06/08/06 19:17 )

＞韮山さん
よく読んでからレスしようよ・・・
会社は倒産しているの！
　　　　

no.34 ( 下っ端公務員06/08/06 19:19 )

＞下っ端さん

「フリーになったら是非うちに！」といってくれる人は、「通常、仕事上の関係者」です。
あなたに声をかけたのがどういう方かは知りませんが、「関係者」の元に行くのでは利益相反が疑われるということを指摘しています。

28で挙げた「グループ企業」「取引関係先」等を念頭にコネを勧めるのであれば、それは不適切です。
（「仲間」に恵んでもらう、ならぎりぎりセーフ）

あなたも、変な口車には乗らない方が良い。
ことによると、具体的な仕事の便宜を新勤務先から求められるかも知れません。

今は人材紹介会社があるので、コネは業者が作ってくれるのですよ。
きっちりとした仕事の「成果」さえ残していれば。

no.35 ( 韮山06/08/06 19:24 )

その担当者は、倒産前の他の取引先の情報について精通しています。
果たして、ライバル各社は情報漏えいを許してくれるか・・

その辺りまで考えれば、前勤務先単独での倒産はあまり関係ないように思います。

no.36 ( 韮山06/08/06 19:27 )

コネがあれば最初から無職込むにはたどり着きませんよ。
下っ端は言う相手を間違えているか馬鹿にしたいかだけでしょ。

no.37 ( 記入なし06/08/06 19:28 )

＞韮山さん
情報漏えいを許さないというなら、
「経験者優遇」という会社は入れないということですね？
　
＞３７さん
高齢の求職者は、
知人に対して職の斡旋をしてもらうということに、
抵抗感を感じている人も少なくありません。
その抵抗感を除去するのが、
再就職への近道だと考えています。
韮山さんが言うように、
本当に「人材紹介会社があるので、コネは業者が作ってくれる」のであれば、
スレヌシさんのような人でも、
ココには辿り着かないでしょうしね・・・
　　　　　　

no.38 ( 下っ端公務員06/08/06 19:48 )

50代の人で再就職にかかる期間は平均1年って聞いたことがあります。
歳を取るほどコネを利用する率は上がるようですがそれでも3割くらいでしたよ。
黙々と下済みの仕事を定年まで続ける人も沢山いるのです。
みんな課長や部長になるわけではないのです。
コネも一緒で真面目にやってても無いい人は無いのです。

no.39 ( 記入なし06/08/06 19:55 )

『２７年間も仕事をやってきて、何のコネクションも作れていないのですか？』
これってはっきり言って失言です。

no.40 ( no.3906/08/06 19:56 )

＞３９さん
スレヌシさんに頼れる知人が居ないと決め付けるのは、
失礼だと思いますよ？
　　　　　　

no.41 ( 下っ端公務員06/08/06 19:57 )

屁理屈はいい

no.42 ( no.3906/08/06 19:58 )

＞３９さん
では、関係ない人は黙っててください。
　　　

no.43 ( 下っ端公務員06/08/06 19:59 )

まぁでもさ、もっと言い方あるよね。

no.44 ( 記入なし06/08/06 19:59 )

『関係ない人は黙っててください』？？
あたまおかしいの？

no.45 ( no.3906/08/06 20:01 )

＞４４さん
では、貴方もアドバイスしましょうよ。
　
＞３９さん
私はスレヌシさんにアドバイスをしているのです。
言いがかりをつけて、スレを荒らすつもりなら、
迷惑なので黙っててもらえませんでしょうか？
　　　　　　　

no.46 ( 下っ端公務員06/08/06 20:03 )

あなたがあらしているんだよ。

no.47 ( no.3906/08/06 20:03 )

no.2を荒らしというのです。

no.48 ( no.3906/08/06 20:04 )

自分はアドバイスはできないけど・・。
１さんの話相手くらいならなれる。
それじゃ駄目かな？スレの意味がないかな？

no.49 ( 4406/08/06 20:11 )

あのさ見てて思うんだけど下っ端さんは相手が
どういう答え返すか分かってて皮肉っぽい事言うよね。
相手を凹ませる発言というか。
そんな事聞いて見なきゃわからないでしょ？って言うかも知れないけど、
それならもう少し話を聞いてからでもいいんじゃないかな。
荒らしとは思わんけど>>2であれはないんでは。

議論スレは相手を凹ませればいいけど悩み相談のスレは別だと思う。
議論も悩みも同じスタンスで挑んでくるから皆違和感があるんだろう。
悩んでる人への接し方・話の引き出し方っての、あると思うよ。

no.50 ( 4406/08/06 20:14 )

＞４４さん
あの書き込みは「反語」と解釈して欲しかったね。
まぁ、スレヌシさんからのレスがないことには、
どうにも言えないけど。
　　　　　　　

no.51 ( 下っ端公務員06/08/06 20:19 )

下っ端公務員さんが出るとかならず論戦が始まる。
嫌われることもいとわないその姿勢には感心するのですが、
民間企業でその性格だととっくにクビになってます。
ほんと、公務員はうらやましい。

no.52 ( 記入なし06/08/06 20:19 )

反語ってのがわからん。
言ってる事と反対の意ってこと？
自分の2の解釈が違うということかな。

no.54 ( 4406/08/06 20:26 )

＞４４さん
はんご【反語】

断定を強調するために、言いたいことと反対の内容を疑問の形で述べる表現。
「２７年間も仕事をやってきて、
　何のコネクションも作れていないのですか？
（そんな訳あるはずがない）」などの類です。
　　　　　　　　　　

no.55 ( 下っ端公務員06/08/06 20:30 )

首吊りは、だめです、
失敗すると15分以上くるしみます。

うわべの付き合いは、だめ
マージャンなど

一番いいのは、生活保護と紐

no.56 ( 記入なし06/08/06 20:32 )

自分はそのつもりで言ったと思うけど。
逆に俺の言わんとしてる事を下っ端さんが分かってないんじゃない？
そりゃ俺の文章のせいかもしれないけど。

no.57 ( 4406/08/06 20:33 )

反語って、例えば、「横断歩道は青信号で渡れって言ったよね、言ってなかった？」
（言ってないわけ無いだろ！）
というように、あえて反対の事を言って、言いたいことを強調する方法ですよね。

no.58 ( ネロ06/08/06 20:33 )

相手を馬鹿にした言い方には間違いない。

no.59 ( ネロ06/08/06 20:37 )

＞下っ端さん
反語やジョーク色々ありますが、言う人によってはどう聞いても『いやみ』になります。
天性のものですからお気の毒というほかありません。

no.67 ( no.3906/08/06 20:47 )

ブチ切れて荒らし始めるほうが悪い。
が荒れる原因に多少関ってる感じがあるのも否めない。
もうすこしその辺気をつかってもいいんじゃない、と思うのだけどさ。

no.69 ( 4406/08/06 20:50 )

グッドがありますよーーー

no.70 ( ３３才の男06/08/06 20:59 )

多少の蓄えがありアルバイトしながら正社員をめざせるなら
一番必要なのは『粘りと根性』『諦めない』ことです。

経験豊富な経理事務員が病気等で欠員となった会社の急募に
巡り合う可能性も無いとは限りません。
中小企業は新人から人を育てる余裕の無いところも沢山あります。

民間への登録も含めて数を当たってください。
20連敗後21社目で採用になった人を知っています。

このサイトでもっとつわものがいますが感化されすぎると地獄に落ちます。

no.71 ( 記入なし06/08/06 21:30 )

＞no.26の下っ端公務員さん

和英の辞書では、確かにそう書いてありますが、
実際にその文を日本語同様に使い分けることが難しいのが、
他言語です。
Connection は、日本語の辞書に書いてあるから
同じ意味とは限らないのではないでしょうか？

近年、とあるドイツ外資系の社長さんとお話の中で、
翻訳機械のお話しをさせていただいたことがあります
ただ、翻訳機械を相手が受け入れるかは、また別の話なのです

言語とは、非常に難しいものではないですか・・・

no.72 ( 記入なし06/08/07 00:15 )

中年フリータ

no.73 ( 記入なし06/08/07 09:47 )

５１歳で無職なんですか？それは就職活動もさぞ厳しいんでしょうね。
私も４０になろうとしてますが四苦八苦の毎日です・・・。

no.74 ( もうすぐ４０歳で無職の男06/08/07 10:47 )

職歴、１０年しかなく、離婚し、私立中学生（男）ひとりいます。
PC４級とり、入力の５時間パートに行ったら、下痢が続く。

あきらめて、ヘルパー２級と教員免許持っているが、老健デイ・ケア勤めたら、腰が痛くなった。

脊柱管狭窄症と言われ、痛み止めも効かず、激痛が走り、利用者をどんどん増員し、他の職員も、倒れて休職し、私も、事故起きたら、損害賠償を自分で持てと、言われ、おそろしいのと、障害者手帳を、５１歳でもらいたくないから、辞表だした。

契約社員で、事務の仕事決まったけど、情報処理の資格とれば、５５歳になっても、採用してくれる時を持てるでしょうか？６４歳にならないと、厚生年金もらえない。視ねと、いうのかな？

姉は、自分の家とアパート（ボロ）を持っている。認知症の母を引き取ったが、両親の家を、自分の家だと、思っている、ほんとに、ひどい。

　

no.75 ( ななしのごんべ07/05/24 17:08 )

＞ななしのごんべえさん
職歴１０年ってあとはどうしてたんですか？

no.76 ( 記入なし07/05/24 17:12 )

事務系から肉体労働は無理でしょうね。
その逆も無理ですからね。
でも、肉体労働しかないですよね。
思い切ってやるしかないでしょうね。
ホワイトカラーじゃないと嫌だと駄々こねて死ぬまで無職か、思い切って肉体労働して
賃金を得るかでしょうね。
1の方、頑張ってください。

no.77 ( 時給750円の肉体労働者早く死にたいよ07/05/24 21:25 )

時給２００円で土方作業やっているが
毎日休みなしでもう３ヶ月以上働いている、しかも毎日１４時間くらいだ
残業休出手当ても全くなく１日１２００円の日当が日払い
もう死にそうだ

no.78 ( 記入なし07/05/27 12:57 )

現実は厳しいですね
貧乏人には死ぬしかないのでしょうか

no.79 ( ７８07/05/27 12:59 )

嘘は書き込まないように。

no.80 ( 記入なし07/05/27 12:59 )

＞７８
時給２００円とはすごいですね

no.81 ( 記入なし07/05/27 13:00 )

時給２００円の土方ってそれ納得して働いてるの？そうだとしたら自業自得だけど・・・。というか時給２００円の土方なんてあるの？
いくら今建設業界の給料下がってるとはいえそれはないでしょ。

no.82 ( 記入なし07/05/27 13:01 )

ななしのごんぺさんは、女性の方ですよね？
専業主婦だった期間が長いのでしょうか？

no.83 ( ♀07/05/27 18:35 )

時給２００円はありえないよ。法律違反だ。

no.84 ( 記入なし07/05/27 18:46 )

就職の現実は厳しいということがまだわかっていません。４月末に自己都合退職しました。まだいてくれと言われましたが断って辞めました。やっとハローワークに離職票を出したところです。職業訓練コースに挑戦する予定で来月試験があります。合格すればいいのですが。今すぐ就職するつもりはありません。今まで長い間仕事してきたので今までできなかったことに挑戦したいです。職業訓練コースが終わったら再就職を考えます。それまでは面接とかにはあまり行かない予定です。外資系企業を中心に考えています。日本企業ではあまり働きたくない気持ちです。ハローワークの書類に希望月収を書く欄がありましたが空欄にしましたらダメだと言われました。しかたないので離職票の給料と同じにしました。現実的ではありませんが。希望月収なんて書いても現実はどうなんでしょうか？
今までの月収は月１００万円でした。とりあえず貯金があるのですぐに働かなくても食っていけますがやはり社会貢献という意味では仕事をしようと思っています。

no.85 ( ５０才無職07/05/27 19:58 )

月収百万ですか・・・俺の１０倍は稼いでたんですね。すごい。

no.86 ( 記入なし07/05/27 20:00 )

ずいぶん違うねぇ（--；

no.87 ( ５０歳07/05/27 20:13 )

げ　月収ワンミリオンでっか？すげえええ
わしなんか４８歳だけど月５万円なのにのう
おい、よう、のう、

no.88 ( 記入なし07/05/27 20:26 )

月収１００万円は、すごすぎます。
年収１２００万円以上、うらやましいかぎりです。

スレ主さん、こんばんわ。
といっても、もう見られてないかもしれませんね。

世間知らずの僕が言うのも何ですが、今はとっても好景気だなんて思いません。
４０代の僕でさえも就職は、困難を極めてましたから、
５０代となるとそれ以上に就職先探すのは困難ですよね。
じゃあどうすればいいのかと言われると、全然思いつきません、すみません。

だから、僕は、この４月よりなんとか正社員として働かせてもらってますが、
なんとか定年、あわよくば、６５才まで、働きたいと思っています。
もう、就職活動するのイヤなんです。
精神的にボロボロになりますし、うつ病がさらに激しくなります。
でも、会社が倒産しちゃったら、どうしようもないですよね。
とりあえず、僕は今は、クビにされないことと、会社が倒産しないことを
祈る毎日です。

no.89 ( 小心者のまあくん07/05/27 20:43 )

>>85
月平均100万で外資系希望なのになんでハロワ行くのですか？
外資専門の人材紹介会社にでも行けばコントローラークラスの求人があるでしょう。
もちろん採用されるかわかりませんし、採用されてもいつまでいられるかわかりませんが。。。
（嫌味ではありません、自分はアメリカ系企業数社にいましたので現実ってことで）
それとも世間を知るためにハロワで挑戦とか・・・・？？ネタじゃないことを祈っていますが。

no.90 ( 記入なし07/05/30 22:13 )

＞９１
突っ込んじゃダメっｗ

no.92 ( ライトブルー07/05/30 22:17 )

道楽息子なんでしょ。

努力して１００万円稼いでいたのなら、やめる訳が無い。

no.93 ( 記入なし07/06/07 00:51 )