激論。若者はこれでいいのか？ 100-199

そもその若年者失業率１１～１２％という数字をみれば、
夢追いなどという的外れな事は言えないと思うのだが・・。

政府としても、若年者失業率には頭を痛めている（スタンスとしては）
ようであるが、「若者の職業観」だの「若者の就業意識」だのという
的外れな議論をしているようではダメ。

正すべきは、若者の・・ではなく、
企業の雇用倫理観だろう。
現状の、労働力を使い捨てにするような企業倫理では、
高度経済成長期のような妄信的な職業意識が沸かなくて当然。
いつ切られるかも分からないし、人件費は極限まで圧縮（中小は）
されていては、帰属意識など湧かなくて当然。

それをまったく省みず、団塊世代以上が
仕事に対する考えが甘いだのいうから、話がおかしくなる。
高度経済成長期の右肩上がりの賃金と、終身雇用が約束されれば、
今の若者でも滅私奉公的に会社に尽くすだろうよ。

no.100 ( 無職党幹事長綾小路健三郎04/07/23 20:12 )

9月は中年はこれでいいのか？
10月は老人はこれでいいのか？

をやってほしい。

no.101 ( 記入なし04/07/24 03:13 )

　何となくフリーターになった若者を批判しているのは分からないでもない・・。
ただ、何となく正社員や一流企業に入った人間がいることもお忘れなく・・。

　それにしても、権力・組織犯罪に走った団塊よりも夢に裸一貫で挑戦している若者の方が日本の元凶と叩く日本のメディアは異常ではないのだろうか・・。

no.102 ( アナノブ04/07/24 07:33 )

>>101
団塊世代は今、でいいよ。
ディベィダーは30以下から選出。

no.103 ( 記入なし04/07/24 09:30 )

フリーターになることが罪ならば、我々は既に十分すぎるほどの罰を受けた

何もかもを先送りにして、将来に我々に負債を押し付けようとする世代は
これから罰を受けるのでしょうか。

no.104 ( 記入なし04/07/24 09:47 )

>>104
年金受給権放棄、老人保健1割負担撤廃

no.105 ( 記入なし04/07/24 09:48 )

世代や社会背景のせいにばかりしているが、若者側の問題も大きい。
運がよかったんじゃなく、血を吐くような努力があったから高度成長が出来たと思う。
確かに企業の雇用形態の変化で、派遣やフリーターが増えているのは事実だが、
親にパラサイト出来て、生きていけるのがもっと問題だ。

no.106 ( 記入なし04/07/24 15:28 )

世代や社会背景のせいにばかりしているが、若者側の問題も大きい。
運がよかったんじゃなく、血を吐くような努力があったから高度成長が出来たと思う。
確かに企業の雇用形態の変化で、派遣やフリーターが増えているのは事実だが、
親にパラサイト出来て、生きていけるのがもっと問題だ。

no.107 ( 記入なし04/07/24 15:28 )

フリーターや無職者に対するイメージがとんでもなく一人歩きし、勝手に夢追いにさえれる一方、結婚観については、現実を直視しない夢に踊った投稿が多いのが気になります。
愛があればなんでもできるというような、無責任な発言をする人間こそ、フリーターより、よっぽど夢追いと思うのですが・・・

no.108 ( 韮山04/07/24 15:49 )

>すくなくとも高度成長の時代までは「何か」があれば幸せであるかの
>ような幻想を抱えて生きることも容易でした。社会が豊かさという
>一定の目標に向かっていたからです。だから社会も安定しており、
>人々も迷わずにすみました。しかし、モノも機会も十分に充足した今、
>私たちは新たな問題に直面しています。目標を失い、どのように
>生きたらいいのかわかりづらい状況になってしまったのです。

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/tomarigi/121.html

no.109 ( 記入なし04/07/24 16:05 )

>109
甘い！　
目標なんで自分で創るもの。
社会は豊かなほうが幸せだ。
イラクやアフガニスタンや他の発展途上国は、日本みたいに
豊かになりたくて必死に生きているんだ。
豊かになったから、目標が判らないなんて、自分への言い訳で
とんだ甘ちゃんだ。

no.110 ( 記入なし04/07/24 16:15 )

＜モノも十分に充足し、目標が無いとか言う人間

２０才前後で、親に食わせてもらってるようなヤツだろ。まだまだ、親も元気で、遊んで暮らせるんだろな。

no.111 ( 記入なし04/07/24 17:06 )

>110

いや、その文章の内容はあながち間違ってないと思います。

発展途上国の人々だって、
社会的な状況が生み出した目標に支えられているだけなんですよ、
豊かになるためにがんばる！というのは。

つまり、豊かになるための努力は、考えなくとも与えられた目標です。
それ以上の目標を考えて生きてる人はそう多くないでしょう。
だから、豊かなのに、さらに豊かになろうという
目標を立てたりするくらいしかできなかったりしてね。

自己実現は難しい。

no.112 ( 　04/07/24 17:33 )

>106=107

日本のテイクオフ出来たのは運が良かったからですよ。
世代間の不公平感は必ずあります。
定性的な話ではなく、定量的にね。
そもそも年金支給額等が全く違うでしょう？
今の３５歳以下若い世代は本当に可愛そうですよ。

no.113 ( 無職党幹事長綾小路健三郎04/07/24 18:04 )

若者に魅力がある企業が明らかに少ないと思う。
魅力と言っても人様々だが、あったとしても一部の人しか入れないし
それでモラトリアムの長期化が生まれた。

no.114 ( 記入なし04/07/24 18:09 )

>eliza 女 24才東京都
>若い時は自分一人だからいくらでもそういうのが可能だと言えるがもっと年をとった後と
>か結婚をする時は本当に困るのではないのか。人なら誰でも多くの人々と付き合いながら
>自分のことをちゃんと考えながらいっぽいっぽ踏み出すのが何よりも重要だと思う。いつ
>もそのままその場で止まらないで少しずつでも向上していくというのが今のフリーターた
>ちには本当に必要だと思うのだ。

この女の発言が一番むかついた。
結局、当事者の立場がどういう環境にあるのかが全く理解できてない。
まぁ、理解できるはずもなかろう。
マスゴミが正社員擁護、フリーター批判一辺倒の報道しかしないのだから。
この女の発言はマスゴミに出てくる自称評論家の受け売りだしな。

no.115 ( 記入なし04/07/24 20:00 )

「モラトリアム型」「夢追求型」「やむを得なく型」のフリーターと分けられるが、
これ、正社員にもいるだろ。
なんとなく入社してなんとなく仕事をしている「モラトリアム型」
企業に理想ばかり高く望んで入社してあまりのギャップに絶望、転職を望む「夢追い型」
入りたい業界に入れず、仕方なく入社した社員「やむを得なく型」

no.116 ( 記入なし04/07/24 20:03 )

＞１１５
この女自身の彼氏（フリーター）に言いたい事書き込んだんじゃねーの（笑
女ってヤツは、何かというと将来だの年取った後だのと、のたまい
生活の安定性ばっかし求めるけど「今時そんなもの一部の人間しか
手に入れられないと気づけ」と言いたい

no.117 ( 記入なし04/07/25 00:02 )

努力しろと言って優越感に浸って虚栄心を満たす
江戸時代の愚民政策を遺伝子レベルで植えつけられた人が多いのでしょう

フリーターの選択肢として
・正社員になる
・バイトする
があると思い込んでいる人は就職活動未経験者と就職戦線異状なし世代に多すぎ

実際の選択肢は全て企業側にあるので実際に我々に出来ることは
・勉強する
・仕事を探す
ぐらい、特に「仕事を探す」選択肢は厳しい条件と運に大きく左右されている

努力しろと言い放つ相手が間違ってますぜ旦那

no.118 ( 記入なし04/07/25 00:36 )

ディベートのホームページ見たけど
２部構成で第１部の題名が「甘えるな！若者たち」だと
これは、もう安易な若者叩き、その中でも特にフリーター叩きな
番組になるのは確実だな
第２部は・・アホらしくて見る気もしない・・
まあ、ディベートアワーのホームページで確認してくれ

no.119 ( 記入なし04/07/25 00:47 )

１部「甘えるな！自立できない若者たち」だった
自立を阻害するような社会（就職難等）にしたのは
誰のせいだか分かってるだろうによ

no.120 ( １１９04/07/25 00:53 )

最悪、はっきり言って幻滅しました。
ジャッジ側が答えを用意してある討論では、
何も生まれませんよ。
そんな事を言うのならＮＨＫはフリーターを正社員採用するのか？
まったく・・・ふざけていますね！（怒）
　　　　　　　　　　

no.121 ( 下っ端公務員04/07/25 01:01 )

団塊の世代の人間が常に自分たちの都合のいいように社会構造をいまのような社会につっくてしっまっった結果　犠牲になるのはその他の世代

no.122 ( 記入なし04/07/25 01:18 )

でも、このタイトルなら頭の固い若者叩きに興味があるやつらが喜んで視聴するかも
内容がタイトルどおりにならないことを祈る

no.123 ( 記入なし04/07/25 01:38 )

たしかＮＨＫの集金は嘱託だよなぁ。

no.124 ( 記入なし04/07/25 09:02 )

たしかにひでぇ。
最初から決まりきった原稿読み上げるだけの模擬討論になるんじゃないか。
それじゃぁディベーダーなんか要らない。ＮＨＫアナウンサーが原稿読むだけで成立する。

no.125 ( 記入なし04/07/25 09:10 )

　非正社員の中には独立のノウハウを積むために努力していたり、自分の夢に向かって裸一貫で挑戦している人間もいるのだ。理由は「会社なんてあてにならない！自分の人生の保証は自分でするもの！」と言っています。

　にもかかららずメディアはこのような人間を「現実逃避」「人生を真面目に考えていない。」とネガティブなことを言いたい放題である。非正社員の中には人生から立ち直ろうとする人間もいるのだ。そういう人間を応援するのも大切ではないのか！？実際にそれで成功した人間もいますよね。

　それを「非正社員は許さない！甘えている！安定した正社員になりなさい！」と言う。馬鹿か！？甘えている人間が人生立ち直ろうと前向きになるか！？現実を知らないのはアンタだろ！？安定企業・親孝行企業に入っても今日のように企業の経営者連中の不祥事は多発している。何が安定だ！そういう一方的な考えや態度は立ち直ろうとしている人間の自立の選択肢を狭めて邪魔しているのである。

　そもそも組織・権力犯罪を犯して責任取らない団塊経営者連中よりも夢に努力しようとしている若者の方が犯罪者扱いするなんて日本のメディアは非常識ではないのだろうか！？もう少しこの辺を考えないと・・。

no.126 ( アナノブ04/07/25 09:28 )

年金や健康保険財政もこれから団塊世代が食いつぶす。
「団塊世代がくたばる20年間くらいは福祉業界は何とか持つ」と言い切る者もいる。
→その後の世代は福祉も焼け野原ということなんだが。

no.127 ( 記入なし04/07/25 10:27 )

本当に今の時代は、混沌としてますよね。
なんて生き難い時代なんでしょうか。
10年20年後からの想像できる日本をあげてみます。

・非正社員が６，７割を占めている（現在で4割近）
・国の借金も2000兆円を越えている（現在で700-800兆円、年間50兆円のペースで増）
・税収激減。またはそれ伴う税金の高騰（缶ジュース150円時代）
・収入も激減。あちこちで家庭の崩壊・企業の倒産が横行する
・犯罪の増加（特に青少年犯罪の増加）
・自殺者の増加（経済苦が理由）
・少子高齢化が物凄いことになっている（人口の半数が老人、出生率が１％を切る）
・日本の国力低下によるアジアの発展途上国が軒並みに仕事をうばっていく（欧州からも）
・外国人の日本占領化。国力の無い日本が外国から良い人材。良い企業に入ってもらい
　助けてもらう。
・最終的に、ハイパーインフレが起きる（これが一番最初かも）
・日本リセット（経済破綻・国の破綻）

私は25歳20年後といえば、まだ45歳。これからだとはいわなくても、まだ人生のこりは
あります。それから２０，３０年は生きる可能性があります。ほんと不安です。
半ばありえる話ばかりなので、怖いです

no.128 ( たにし04/07/25 16:42 )

治安が凄まじく悪化するのは避けられそうに無い。
只でさえ収入が無いフリーターが年金払ってないんだから、
今のフリーターが中高年になったとき、
生活苦から強盗・窃盗が多発するだろう。

no.129 ( 記入なし04/07/25 18:58 )

126さんの意見に同感です
「現実逃避」だの「人生をまじめに考えてない」だのいいたい放題のことばかり言って
発言した彼らに現実逃避する勇気があるのか？人生逃げるが勝ち　その後は、各自の個人的なものだ　他人の人生を否定できるほど　彼らは、立派な人生を歩んでいるのか？
団塊の世代が都合のいいようにつくってしまった社会に、若者世代を放り投げた世代の人間こそもっと考えるべきだ。

no.130 ( 記入なし04/07/25 19:12 )

いいんだろう。未来なんかどうなっちゃてもさ。

no.131 ( 記入なし04/07/25 20:01 )

中国や韓国に占領されるのはイヤだな

no.132 ( 記入なし04/07/25 20:38 )

幼少期から塾・塾で来た２年下の子は公立トップ校→早稲田→都市銀行と来た。
しかでぃ、１年で精神と体を壊して辞めた。
以後１年という短期職歴でロクな職場は見つけられず、不動産営業を３ヶ月でやめて引きこもった。
「新卒で就職」成功しても結果はこれらしい。
この国は人間として人間の尊厳を最低限守った職業は男には無いらしい。
銀行でこうなのだから。彼は簿記１級まで取ったのに・・・

no.133 ( 記入なし04/07/25 20:46 )

負け組み連中がヒガミ根性丸出しで
日本崩壊のシナリオをキボンしているようだが、
バカ丸出しだな。
そう簡単に、この日本が崩壊するかよ（藁
アルゼンチンじゃあるまいし。
後進国といっしょにすんじゃねー

no.134 ( 記入なし04/07/25 21:00 )

と社会人が言っていました！！！

no.135 ( 記入なし04/07/25 21:01 )

そうか・・。
そんなことを聞いてしまったのか・・・。

村に行かなくてはな。

no.136 ( 記入なし04/07/25 21:02 )

＞１３７
キミはオレらより相当恵まれているな
いいんんじゃない、結婚

no.138 ( 記入なし04/07/25 22:35 )

というか、今の就職の問題をいえば、新卒で就職したとしてそこで何らかの理由で
退職したとか、あるいは新卒で就職失敗したとか、になった瞬間
もう仕事が激減してくるという日本の雇用体制に問題がある。
つまり”若くて経験者のみ採用”という姿勢自体がもうダメです。
新卒に経験をもとめること自体がおかしいし、１年2年遅れただけでもう経験者扱いに
するなんておかしいよ。っでどっかで経験積んだとして３０超えた瞬間、
今度は、年齢がもっと若い方がいいとかいいやがる！

日本の雇用体制として年齢の壁をなんとかしろっていいたい！
食わず嫌いはやめて、一回取ってから考えろといいたい
また、もっとゆとりのある就業を実現させろ。
薄給薄手当てで、激務なんてやめろ。

no.139 ( たにし04/07/26 00:41 )

海外はどうなの？

no.140 ( 記入なし04/07/26 00:47 )

>134

根拠は？

日本の莫大な借金をどうやって返すのか
説明してくれよ

no.141 ( 記入なし04/07/26 00:59 )

140さん
一概に言えませんが海外では、年齢　既婚　未婚　性別　転職回数は、あまり関係がありません
むしろ転職を繰り返すことによって得られた個人の経験そのものを評価してくれるところもあります

no.142 ( 記入なし04/07/26 01:39 )

バカだなぁ。
外への借金ならいざ知らず、
国内への借金なんか、踏み倒すにきまっとるだろうが！（藁
手段はいくらでもある。

no.143 ( 13404/07/26 01:39 )

>143

他にどんな手段が？

借金踏み倒したらどうなるか分かって言ってるのかな？

国債を誰も買わなくなる。
国債依存で成り立っているような、国の財政はどうすんの？

消費税25％にでもするのかい？

no.144 ( 14104/07/26 09:15 )

　1　フリーター（派遣やバイト）が増える
　　　　　↓
　2　個人の所得が減る
　　　　　↓
　3　企業の利益がへる
　　　　　↓
　4　1へ戻る

no.145 ( 記入なし04/07/26 14:28 )

ついさっき、BSディベートの掲示板にカキコ（フリーターの賛否）してきたところです。
日を追うに従って、親世代側の根拠のない思い込みカキコが増え、いささか辟易しています。
正直言って、どちらが大人か分かりません。
いい大人が、ここまで根拠のない議論しか出来ないとは、はっきり言って失望です。
何度言っても、「フリーター＝夢追い人＝現実知らず」の構図から抜け出そうとはせず、若者の甘え非難に終始しています。
結婚の賛否などは個人の価値観ですので、結論を得ることなど出来ようはずもありませんが、フリーターの賛否は、深刻な社会問題だけに、冷静な状況分析が欠かせないはず。
それをやろうとしないのであれば、番組はやはり出来レースでしょうね。

本筋からずれるし、検閲があるから難しいかもしれませんが、この際番組制作サイドの態度を直接問いただす必要があるかもしれません。
近いうちに、番組第一部のテーマ「甘えるな！若者たち」を槍玉に、考えをまとめて質問文を投稿して見ます。
回答してもらえるかどうかは微妙ですが・・

no.146 ( 韮山04/07/26 20:05 )

>>146韮山さん
ふふっ、たしかにある年齢からすっぱりと意見が割れますよねぇ。
夢じゃなくて現実を見ているような気がするんだけどやっぱそれは都合の悪い因子なのかな。年寄安定型社会の中では。

no.147 ( 記入なし04/07/26 22:19 )

＞１４５
企業がミクロの視点でしか物を見ないで
正社員をへらし派遣やバイトを増やすと
一時的に企業の利益が上がるから
いま、各企業がこぞってそれをやってるんですよ
個人所得の減った日本の将来は・・

no.148 ( 記入なし04/07/26 22:37 )

ﾌﾘｰﾀｰは根気が無いだの責任が無いだの言ってるけど、
それなら、なぜ、ﾌﾘｰﾀｰ雇用が増えて正社員が減る？
正社員のやってることが、ﾌﾘｰﾀｰでもできるってことでしょうが。
賃金だけ安く抑えて、税金取れないからﾌﾘｰﾀｰが悪い？！
ﾌﾘｰﾀｰ叩く社員、脳みそ腐ってるんじゃないか？

no.149 ( 記入なし04/07/26 23:07 )

と言うより、
あの番組を企画しているＮＨＫ社員の脳みそが腐っ(ry
　　　　　　　　　　

no.150 ( 下っ端公務員04/07/26 23:10 )

＞１５０

激しく同意！NOミソだ！あいつらは！！！

no.151 ( 記入なし04/07/26 23:19 )

ステレオタイプな考えを封じる手段があればいいんですが

no.152 ( 記入なし04/07/26 23:23 )

NHKの番組を作っている人間の無知
そして甘えが目立つ番組だった

前のフリーターの番組となんら変わりなく
国営放送としていかがなものかと

結局「年功序列体質」が作る番組だったとしかいいようがない

no.153 ( 記入なし04/07/26 23:29 )

もう論議しても無意味さ。
この国はドアホウによって支配されてるわけで・・・。
俺たちは俺たちの生きかたをすればいい。

no.154 ( 記入なし04/07/26 23:34 )

そもそも議題自体に納得がいかない
「若者がフリーターになることに賛成ですか?反対ですか？」
ではなく
「企業は若者を正社員として雇うべきか?」
の方が正しい。

若者にはフリーターになるかどうかという選択権はないにも関わらず
いかにも自発的に選択してフリーターになったような感じなのがいやらしい

「若者がホームレスになることに賛成ですか?反対ですか？」
という議題と同じ

たくさんの選択肢の中から選んだのではなく、その選択肢しか残っていなかったから
フリーターをやってるの

no.155 ( 記入なし04/07/27 00:00 )

ＮＨＫの受信料は、何が起ころうと、
金輪際払わないと決めた。
何が起ころうと、だ！
みんなもそうしよう。

※ＮＨＫはな、おまいら、ありゃ天下りの受け皿だぞ？

no.156 ( 記入なし04/07/27 00:56 )

NHKもフリーターのお世話になってるからね。
地域スタッフと称して受信料の回収に回ってるのがそれ。
給料は激安で受信料回収という職員が一番やりたくない仕事をフリーターに押しつける。
NHK職員のフリーターに対する考え方がよくわかるでしょう。

no.157 ( 記入なし04/07/27 08:30 )

ＮＨＫのお手本はＢＢＣ。
でもモンティパイソンは作れない、融通の利かない連中の集まり。

no.158 ( 記入なし04/07/27 08:53 )

フリーターに責任を押しつけるための政府のプロパガンダだろう。
NHKは政府の御用放送局

no.159 ( 記入なし04/07/27 09:02 )

フリーターに責任を押しつけるための政府のプロパガンダだろう。
NHKは政府の御用放送局

no.160 ( 記入なし04/07/27 09:02 )

　<<１４６韮山さんへ

　私も投稿しましたが何の根拠も無く無意味に若者を一方的に叩く番組制作者の神経が知れません・・。ＮＨＫは化石人間の集まりですか！？と言いたくなる・・。

no.161 ( アナノブ04/07/27 09:33 )

フリーターを増やさないという対策はよく耳にするが、
フリーターを減らそうという対策はあまりない。
それどころか、フリーターになった若者を批判し、責任を押しつけることしかしない。
これが現実なんだよね。

no.162 ( 記入なし04/07/27 10:46 )

あたりまえだ。　要するに「弱い者いじめ」なんだよ。

自分達（正社員、正職員）と違う属性の持ち主（フリーター）は、気軽に叩くことが出来る。
「正社員が悪い」なんて結論を、正社員自ら出すはずが無いだろ。

フリーターは組織化されておらず、政治的発言力が弱く、人口構成においても、一定の勢力を確保できていないことも原因だが。

no.163 ( 記入なし04/07/27 12:02 )

若者の問題は大人社会の投影であり、
若者を批判するだけでは問題は解決しない

no.164 ( 記入なし04/07/27 12:03 )

子は親の鏡というし、お前らがやってきたことをそのままやってるだけだろ。
唯一の違いは２ちゃんねるがなかったくらいだ。

no.165 ( 記入なし04/07/27 13:09 )

>唯一の違いは２ちゃんねるがなかったくらいだ
禿藁。

no.166 ( 記入なし04/07/27 13:14 )

愚痴言っていても変わらない。
俺たちの手で変えていこうぜ。

no.167 ( 記入なし04/07/27 19:43 )

誰かスタジオ行く猛者はいないの？

no.168 ( 記入なし04/07/27 21:01 )

プロジェクトＸも年寄りマンセーな番組に成り下がってしまって…ｼｸｼｸ

no.169 ( 記入なし04/07/27 21:57 )

怒！！

検閲に引っかかってしまったようです。
自分がいろいろな根拠を並べて論を展開しているのに、全て感情論で跳ね返してくる親世代に大して、論調の軽薄さを長文で批判したのですが・・・

かなり冷静な視点で投稿したつもりだったのですが、番組制作サイドの姿勢に失望しました。

no.170 ( 韮山04/07/27 22:30 )

＞韮山さん
やっぱりＮＨＫ社員の脳みそは腐っ(ry
　　　　　

no.171 ( 下っ端公務員04/07/27 22:35 )

そもそも「若者これでいいのか？」という議題じたいおかしい
こんど「団塊世代これでいいのか？」を議題にとりあげてくれや！

no.172 ( 記入なし04/07/27 22:39 )

団塊死ね氏ね.com　開設？！

no.173 ( 記入なし04/07/27 22:40 )

韮山さん、検閲に引っかかったとは、どういう事が起きたのでしょうか？

no.174 ( 記入なし04/07/27 22:42 )

＞174さん
１５時前に投稿した意見が、未だに掲載されていません。（ーー；）

no.175 ( 韮山04/07/27 23:01 )

＞韮山さん
え？
その日のうちに掲載されるんですか？！
私の投稿は翌日掲載でしたけど・・・
　　　　　　　

no.176 ( 下っ端公務員04/07/27 23:02 )

＞下っ端さん

だいたい、１７時前の投稿分は、その日の夜には上がってました。
今日は大量に投稿した上（５ページ）、内容的にも、団塊世代を真っ向批判したので、内部稟議でもめたんだろうと想像しています。
さすがに、これだけ時間がたったらだめだと思います。多分。

no.177 ( 韮山04/07/27 23:07 )

＞韮山さん
載ってましたよ。文が換えられているかはわかりませんが。

no.178 ( 記入なし04/07/28 00:01 )

　若者の犯罪＝日本の恥、団塊の犯罪＝仕方が無い・・。この差は何よ！？

no.179 ( アナノブ04/07/28 08:12 )

自らの保身に走り、部下を部下とも思わない。
自らの失策を部下に押しつけ、のうのうと椅子に座っている。
ノートPCがフリーズし、筐体を叩きながら「また壊れた」と言う無能さを露呈する有様。

身内に甘い。自分に甘い。日本企業の体質とまったくおなじ。
腐った企業体質の根元は団塊の世代の考え方そのものでしょ。

no.180 ( 記入なし04/07/28 09:12 )

身内に甘い。自分に甘い。
これは今の若者にも当てはまる。
しかし、若者は誰の背中を見て育ったのか？
それは親である団塊の世代。

若者を非難する団塊の親世代は、自らを否定していると思え。

no.181 ( 記入なし04/07/28 09:14 )

その団塊の世代も大正生まれくらいの親の背中を見て育ったはず。
こう考えると、ルーツはどこなんだろう？

no.182 ( 記入なし04/07/28 10:00 )

>>180
＞ノートPCがフリーズし、筐体を叩きながら「また壊れた」と言う無能さを露呈する有様。
よくいるな。まぁＰＣがフリーズするのが良くないのは分かっているんだが叩けば直ると本気で思っていたりするし、買ったばかりの新車、エンジン始動時と停止時に空ぶかし。「こうするとエンジンの掛かりがいいんだよ。常識常識」って、キャブ車の話だろ？！
彼らの頭の中は20年位前に進化が止まっている。

ああなんか珍しくＰＣ使えてるよこの人と思ったらマージャンゲームやってたりしたときはこっそりケーブル引っこ抜いてやろうかと思った。

no.183 ( 記入なし04/07/28 10:00 )

団塊世代の親たちは、戦後アメリカの支配下で貧しい生活を強いられ親としての威厳をも奪ってしまった。そうした親の背中を見て育った子（団塊の世代）たちが自らの意思で行動したり発言したり人それぞれの立場になっての物事を考えたりする機会が少なくおさえつけられながら育った、そうした人間たちがやがて社会にでて高度成長期を経験してバブル経済をむかえた、このバブル時代に幼少期のためていた不満が一揆に爆発してしまったように思う
バブル時代団塊の世代はそれなりの肩書きがあり収入があり自由につかえるお金もあり良くも悪くもやりたい放題であった・・今日の経済不況　不良債権の問題等はバブル時の付けがいまいまの世代にまわってきている・・
彼ら（団塊の世代）にとっては、バブル経済はひとつの完成品みたいなもので、その完成品を使用しいま使い終わろうとしている、
その使い終わろうとしているものが壊れつつあるのがいまの経済状態だ、・・
そしてその壊れつつあるものをいまの世代におしつけている・・
今日団塊世代が定年を迎える時期に来ているが年金問題にしても自分たちの都合のいいような制度になりつつある・・
人生最後の最後まで自分たちのことばかりで、批判することは若者やいまの世代のことばかりだ。
　（団塊世代のなかには、社会に貢献し世のため人のために尽くした人もいますが）

no.184 ( 記入なし04/07/28 12:37 )

もういいかげん、被害者意識から脱しませんか。

no.185 ( 記入なし04/07/28 20:06 )

若者が結束して何かやれば世の中は変わるだろう。
今こそ奮い立て若者よ！

no.186 ( 記入なし04/07/28 23:54 )

被害者は被害者だろう。

年金払っても、戻ってくるか不明。

借金だけ、未来の世代に残されている。

あきらかに被害者だよ。

no.187 ( 記入なし04/07/28 23:59 )

年金問題だけみれば被害者だけどね。
恩恵を受けている面もあろう。
むしろそっちの方が大きいのではないかな。

年金問題含め過去の行為によって問題は山済みにされたわけだが、
それは今考えるからわかる話で遡って責任押し付けるのは酷のような気もする。
一部の人間はこうなるってわかってたんだろうけど。

no.188 ( 記入なし04/07/29 00:23 )

＞１８８さん
責任を押し付けているのではなく、
責任感の欠片も感じないで、
若者に説教たれている団塊世代に嫌悪感を抱いてしまうのですよ。
せめて自覚ぐらいはして欲しいですよね（＾＾；
　　　　　　　　　　　　　

no.189 ( 下っ端公務員04/07/29 00:26 )

そのとおり。
そして、これからどうすればいいかを
世代を超えて、
一緒になって考えていく姿勢が必要だと思う。

no.190 ( 記入なし04/07/29 00:45 )

　<<下っ端公務員さん、１９０さん。

　でしょうね。高度経済成長期の自慢話ばかりでは何にもならない。自分の自慢話ばかりする人は信用できないし・・。

no.191 ( アナノブ04/07/29 09:36 )

＞１９１

同感。

no.192 ( 記入なし04/07/29 09:46 )

バブル期、価格の高いものばかりがもてはやされていた時代に安値で打って出たダイエー。
その珍しさに成功を収めたが、バブル崩壊後安値価格破壊は常識と化し、ダイエー戦略は普通の商法に成り下がった。
しかしダイエーのトップ（ジジイ）は「ジジイの成功武勇伝」にすがりつき今のダイエーがある。

no.193 ( 記入なし04/07/29 09:54 )

責任転嫁大好き。無責任ないい年こいた大人達。
http://www.asahi.com/national/update/0729/005.html

no.194 ( 記入なし04/07/29 11:07 )

無職.ＣＯＭさんを取材させていただきました、ＢＳディベートアワーの二宮です。
韮山さん、下っ端公務員さん、アナノブさん。
番組ＨＰへの書き込みありがとうございます。
私どもとしては、一方的な若者叩き番組をつくるつもりはありません。
番組にご参加頂ける人数には、物理的な限りがございますが
門戸は広く開けてお待ちもうあげておりますので、
もしお時間あるようなら番組にお越しください。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

no.195 ( ＢＳディベートアワー二宮04/07/30 17:58 )

とりあえず、穏便な発言を心がけましょう。
題名については不満も大きいですが、きっと今更変えられないでしょうし・・
特に下っ端さん。仕事柄分かるでしょう。

将棋ファン（弱いけど）の自分としては、最近アップされた米長永世棋聖の意見には少々幻滅したところですが、若手出演者の主張は、おおむね、私たちと同じものです。
また、米長氏の個人ＨＰにも飛んでみましたが、
「さて、結論はどうなるか・・」とありましたので、本番の議論で一方的に意見を押し付ける態度ではないようです。

とはいえ、本番がどうなるかは、実際を見て見ないとなんともいえないですけどね。
（ーー；）

no.196 ( 韮山04/07/30 18:36 )

＞韮山さん
仕事の立場は分かりますが、
私人の立場から、謝罪・弁解は出来るはずです。
今までのあまりにも酷い運営状況をみるかぎり、
それ相応のものがあっても良いのでは？　　　　　　　　　　

no.197 ( 下っ端公務員04/07/30 18:41 )

＞下っ端さん

まぁ、そういうことになりますかね。

no.198 ( 韮山04/07/30 18:49 )

＞二宮さま
時間がないわけではないのですが、番組での発言が就職活動に影響を与える可能性もあると思われますので、謹んで辞退させていただきます。
誰が見ているか想像できませんからね・・・

no.199 ( 韮山04/07/30 19:20 )