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話題

ギャンブルを辞めれた人いませんか?

カテゴリ:相談
ギャンブルを辞めて1年近く経ちます。
依存症と戦う人、語り合いませんか?


投稿者 : 記入なし 日時 : 13/09/16 09:57
Infomation 913 件中 1 から 99 件まで表示しています。
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競馬が辞められないし辞めたくもない

no.2 ( 40才の男13/09/16 11:20 )


パチンコならやめて10年くらい経つ!

no.3 ( 記入なし13/09/16 11:21 )


負けがこんでくると回収に必死になりどつぼにはまる!

no.4 ( 記入なし13/09/16 11:23 )


パチンコやめた

no.5 ( 記入なし13/09/16 11:28 )


スロットに嵌っていたけど負けを取り返すために所持金どころかカードローンを
組んで限度額いっぱいまで打ち込んで多少取り返したとしても遊びにつぎ込んで
返済に回さなかったせいで返済が滞って一括返済を迫られ一年間死ぬ気で働いて
全額返済したのと同時に止めました
当時は本当に狂っていたと思う

no.6 ( 記入なし13/09/16 13:20 )


>>6
ご苦労様でした。残額どれ位でしたか。

no.7 ( 記入なし13/09/16 18:16 )


スロットっていいよね。俺は目押し出来ない素人だけどリーチかかると隣の人にΓお願いします」って押してもらってた。

no.8 ( 記入なし13/09/16 19:05 )


1パチで3万の負けは辛い(>_<)バカ

no.9 ( 記入なし13/09/16 19:07 )


負ける→取り返してやる→さらに負ける

熱くなりすぎるとほんと駄目だ orz

no.10 ( 記入なし13/09/16 19:20 )


競馬も負けると取り返したくなる

no.11 ( 40才の男13/09/16 19:24 )


昔は20連チャンとか当たり前で確変当てた時の高揚感が違った。規制で今は面白くない

no.12 ( 記入なし13/09/16 19:25 )


スロットをやめた

no.13 ( 記入なし13/09/16 21:45 )


スロ4号機で+200万
5号機で−30万で辞めた。

no.14 ( 記入なし13/09/16 23:05 )


ギャンブルは勝ってるうちに辞めないとダメだ

no.15 ( 40才の男13/09/16 23:07 )


説得力がない。

no.16 ( 記入なし13/09/16 23:26 )


買ってるうちにやめる
人間引き際が肝心。

no.17 ( 記入なし13/09/16 23:38 )


テラゼニ率から行って例えば競馬なら勝った時に辞めないと勝ちにくいのだ    レースを始め   マイナス→マイナス→当ててプラス転換  ←ココで辞める    マイナス→プラス転換←   ココで辞める      いきなりプラス ← ココで辞める    やればやるほどマイナスになる確率は高くなる競馬   勝ち逃げするしかテラゼニ率の威力にはなかなか勝てないのだ

no.18 ( 40才の男13/09/16 23:43 )


実践出来ないことを言うもんじゃないわよ(-_-)

no.19 ( 記入なし13/09/16 23:47 )


覚醒剤で逮捕された人に、ともだちが
「どうしてあんなものやるの〜」
と尋ねたら
「きみは、どうしてこんなすばらしいものをやらないのだ?」
と返された・・・・・・という逸話を読んだことがあります。ギャンブルもそんな感じなのでしょう。

no.20 ( 記入なし13/09/16 23:47 )


パチンコはやらないからよく分からないがやはり勝ってるうちに換金して店を出ないといけない    あとその日に負けていい額まで負けてしまったら店を出ないといけない     と思う

no.21 ( 40才の男13/09/16 23:49 )


先日読んだ漫画に、お金をかけてチェスをするくだりがありましたが・・・・・・これはギャンブルと言うことになるのでしょうか。

no.22 ( ゴロゴロ1313/09/16 23:53 )


>>21
勝てない奴の思考w

no.23 ( 記入なし13/09/17 00:08 )


スロットがやめられない友達がいましたが、今も続けてるのか気になります。

no.24 ( ひくいどり13/09/17 00:19 )


23 パチンコやスロットで人生ト―タルで勝ち越しはないぞ

no.25 ( 記入なし13/09/17 00:22 )


>25
そういう考えは養分確定

パチやスロ ギャンブルと言われてるものでも常勝している人たちはいる
現にスロ・パチプロ(現在はライターの仕事と併用してるが) 
競艇プロ(父子家庭だが競艇収入だけで子供を高校卒業まで(2人兄弟のうち1人は在学中)育てている)
こういう知り合いがいる
どちらも10年以上のキャリアがある
すべては確率論で考えている

no.26 ( 記入なし13/09/17 04:33 )


最近良く聞きますが 依存症って何なんでしょうか?
負けてるのにやり続けてる人たちなんでしょうか?

時間掛けた上 自分の身銭が減って何が楽しいんでしょう?
自分はトータルで負けるギャンブルはやりませんね。。。
勝てるからこそ ギャンブルはやるものだと思います。

no.27 ( 記入なし13/09/17 04:38 )


ギャンブル依存症は怖い病気です。人生を棒に振らないためにも家族を不幸にしないためにも専門機関に通って治療するべきです。

ギャンブル依存症http://musyoku.com/bbs/view/1173661262/

no.28 ( 記入なし13/09/17 04:58 )


勝てるギャンブルだったらやめる必要は全くないと思うが…

何の根拠もなくただお金を使ってるのは論外
当然トータルでのお金は減っていく 
どのようにしたらプラスになるか考えてみれば必然的にやり方・考え方の答えは出るね

まぁ、負けている人たちがいてくれて勝つ人たちがいて成り立つのだが...
店側や胴元の養分にならないように頭を使おう
どの世界でも勝っている人たちはいるのだから

no.29 ( 記入なし13/09/17 05:49 )


いくら負けても次こそは!と思い次に勝てばいいという人が多いかなあ

no.30 ( 40才の男13/09/17 06:40 )


勝てるやついないよ。
やめるが勝ち!
間接的な情報ではダメ!
生の言葉は圧倒的にみんな最後に泣きの言葉を出すのがギャンブルだ!

no.31 ( 記入なし13/09/17 07:03 )


勝てる人はいないと思う

no.32 ( 記入なし13/09/17 10:53 )


絶対に儲からないし中毒性があるから「公営」なんでしょ?

グレーなパチンコは、左派の政党の資金源だし、
お国に送金して、テポドンだの、竹島奪還だのに使われている。

競馬だって、儲かる程勝てば「雑所得での申告」が必要。
はずれ馬券は経費にならないらしいから、
勝ち負け0でも、賞金が一定を越えると税金だけ払う必要があるってこと。

「俺は払った事が無い」

勝ってないか、脱税だから、もしボロ儲けすれば、
もれなく脱税調査の対象だね。
ネットで「儲かった」と暴露書き込みする人もいるし。

「そんなのバレるわけねぇ」

そう思うやつが、軽犯罪の写真を投稿して、
炎上して挙句、人生終わってる。
やるな、とは言わないが、ボロ儲けしてそれで食っていく、
なんて考えは捨てたほうがいい。

no.33 ( 記入なし13/09/17 11:09 )


パチンコは確率のゲーム。簡単な算数が出来れば誰でも勝てるよ。
自分も昔一時期パチプロしてたけどトータルで2千万勝った。

パチンコは釘次第だからね。
昔は店が見せ台(釘の甘い台)を用意してくれたけど、今はそれが殆ど無くなりパチプロは激減した。
自分は今でもパチンコはやるけど、殆ど小遣い稼ぎ程度です。

no.34 ( 記入なし13/09/17 11:30 )


特に今のパチンコは余分な小遣いなくす程度になるだけだよ。

パチンコで勝てるなら誰も働かない。

パチンコやる場合はパチンコで金を無くす為に働いてると考えればよい。

no.35 ( 記入なし13/09/17 11:43 )


簡単な算数、例えば1+1=2がわかる人はパチンコはやらない。

パチンコやる人は1+1=3になったり簡単な算数が出来ない人がやるもの。

no.36 ( 記入なし13/09/17 11:48 )


         ↑
パチンコは期待値計算をしっかりやれば今でも勝てるよ。額は小さいけどね。

年間を通して収支がマイナスになることは、パチンコの仕組みが分かっていればあり得ない。

no.37 ( 記入なし13/09/17 12:01 )


スロも勝てるんだけど、
期待値が低くなり労力に稼ぎが付いてこなくなって、
バカらしくて辞めた。

no.38 ( 記入なし13/09/17 12:38 )


パチンコやスロットは競馬みたいにロマンもないしやめた方がいい

no.39 ( 40才の男13/09/17 12:40 )


ロマンなんかいらん!

no.40 ( 記入なし13/09/17 12:53 )


〉no.38

よく分かります。自分の場合はパチンコだけど、今は夜だけ3円店の貯玉再プレイで小遣い稼ぎ程度。今年は40万浮き(苦笑)。

no.41 ( 記入なし13/09/17 13:12 )


パチンコ勝てないよ。
計算の前に金がないとね。
金がないのにやってごらん?
負けるよ。

no.42 ( 記入なし13/09/17 13:17 )


金以外にパチンコは何がもったいないか?

答え 時間

no.43 ( 記入なし13/09/17 13:32 )


>>42
勝ちを掴めるプラン計算出来ないのに行く奴は馬鹿!
負けを承知で行くなら御好きにどうぞ♪

no.44 ( 記入なし13/09/17 13:34 )


二社から借りて100万程度だったけど督促状を無視していたら
家裁から出廷命令が出たので調停した。
当時手取り25万の仕事をしていたから生活費を差し引いた分で十分に返済できた。

冷静に考えるとパチンコに依存するのは店内の大音量とイルミネーションで
麻痺して台を攻略する意欲とリーチ目に入る時のワクワク感、入った時の高揚感と
周囲に対する優越感、換金した時の満足感が中毒になるからなんだろうな。

止めてから15年以上経つけどギャンブルは一切やってないしギャンブルにロマン
を求めるのは本当に愚かだと思うよ。

no.45 ( 613/09/17 13:42 )


>39
ギャンブルにロマンなんか求めてないよ
求めているのは実利だけ

自分は実益が伴っているのでやっているだけ
(世の中で ギャンブルと言われてるものも 投資と言われてるものも含めて)
個人の価値観の問題で「金を使う代わりに時間をつぶせればいい」という云わばゲーセン感覚でギャンブルをやるならそれはそれで良し
例え金がなくなっても その人は見ていて楽しかった、時間が過ぎた、などの目的は達成出来た訳だしね

自分は自身の大切な金を失わず しっかりと守りたいという考えでいる
むしろ 逆に金に働いてもらうことで更なる金を生んでもらおうと考えている
そういう意味では それぞれとも考え方・行動が違って当然
俗に言われる9割の負け組でいるか1割の勝ち組でいるか
個人の意識の問題だと思う

no.46 ( 記入なし13/09/17 14:46 )


トータルでプラス収支なんだから
やめる必要なんてない

no.47 ( 記入なし13/09/17 17:30 )


養分にはトータル+なんか夢の話w

no.48 ( 記入なし13/09/17 23:08 )


ようするに時間の無駄。金の無駄。それがパチンコ。

ああだこうだ言いながらパチンコだけで一生生活出来てる奴いないじゃん?

精神衛生面も含めて成り立たないのがパチンコなんだよな。

no.49 ( 記入なし13/09/17 23:49 )


パチンコは暇潰しにやる人が多いと思ってたが時間も金も無駄にしてしまうのか

no.50 ( 40才の男13/09/17 23:58 )


暇潰しで初めても勝てばまたやるだろうしドツボにはまりどんどんボケーっと毎日毎日大事な時間がなくなるのがパチンコ。

no.51 ( 記入なし13/09/18 00:03 )


パチンコはもう随分前に辞めた
競馬やったことないからやってみよかな

no.52 ( 記入なし13/09/18 00:08 )


         ↑
パチンコと競馬の還元率を調べてみな。

養分の言うことを真に受けるなよ。

no.53 ( 記入なし13/09/18 00:12 )


どっちも止めた方がよい^

no.54 ( サイコロ13/09/18 00:13 )


頭がかたい人が多いんだなぁ

金を落としてくれる、負ける人たちがいるからパチ屋や公営競技の胴元は儲かる訳で
店や胴元が続けてくれるおかげで 1部の人たちは勝ち組でいれる訳だから

どう考えてもトータルでは勝てないと考える人と実際にトータルで勝てている人たちの思考は違ってて当然なんだな
どちらも自身の実体験に基づいているんだから

どんなものでも勝ちの思考が身についている人は もし規制などで1つのものが厳しくなったときには そこに固執せずより期待値が高い方に流れるもの
パチしかり スロしかり 公営競技しかり 投資全般しかり

これからも常に勝ち組の方に居続けたいものだ

no.55 ( 記入なし13/09/18 05:17 )


勝つと言っても微々たるものがパチンコ。
勝ち組と言っても微々たる精神衛生面でしかないのがパチンコ。
だから一生食いぶちとして続かないわけだ。

くだらないパチンコなんかやめるが勝ち。

パチンコは金が捨てるほどあまって奴の道楽になら向いている。

no.56 ( 記入なし13/09/18 06:15 )


年間で微々たる勝ちで生活は出来ない。

それは勝ちとは言わない。

とにかく、パチンコだけで生活出来ている奴はいない事が全てなんです。

no.57 ( 記入なし13/09/18 06:19 )


ここで頭がかたいとか言ってる、この人はパチンコで食えるタイプではない。
食えるもんなら一生食ってから言いな。

no.58 ( 記入なし13/09/18 06:24 )


>57
もっと柔軟に捉えてほしいんだが
No.26にコメしたけど 知り合いにパチプロ兼ライターの人がいる
10代の頃からパチプロとしてやってきてたけど 今はパチ雑誌のライターとしても活躍してる
稼働時間は減ってるらしいが現在でもパチだけでの収入はしっかりあるらしい
パチの収入と遊技場があるおかげで雑誌が売れて そこでの仕事もあり経済的にも安定している
10代の頃から企業に属して勤めたことは1回もないらしいが 現在は一軒家を購入して奥さんと住んでる
こんな人もいます

no.59 ( 記入なし13/09/18 08:38 )


不正でもしない限り、勝ち続けることはできない。
「パチンコ」「期待値」で検索してみると、
あやしい情報ばっかり。こんなのに騙されるのは、
露店で当たりなしのクジを買うようなもの。
そんなに高利益が得られるなら、なぜ人に教える?
普通、自分だけが儲かるほうが良いに決まってる。
何故なら、「当たり」の総数は決まっているから、
当たる方法を広めた時点で、(もしそんな方法があればだが)
自分の得られる「当たり」は減ってしまう。
結局、当たる台なんてものはジンクスにすぎない。
それを「ある」と主張するのは、詐欺師の術中に
はまっているか、業界関係者だろう。
とにかく、投資詐欺にもあるが、
「絶対当たる、もしくは損をしない投資は無い」
更に、遊技台というあいまいなソースに対して投資を行うのは、
銘柄を見ずに株を買うようなもの。

no.60 ( 記入なし13/09/18 08:43 )


パチプロが「負けてます、生活できません」なんて言う訳ないでしょw

自分の生活があるんだから、パチンコで食ってるんじゃなくて、
パチンコは利益がほとんどなくて、ライター収入で食ってるんだよ。
だから、実はパチンコしなくても(利益がなくても)生活できる。
雑誌が売れればいいんだからね。

なんで、雑誌のほうがどんどん売れればいいんだから、
「プロが教える絶対勝つ方法」とか「勝てる台教えます」
とか、ただ売れそうな、無根拠のカラ情報を書きまくればいいだけw

普通にサラリーマンやっても家は建つから、
真面目にその才能を、仕事で発揮すればもっと良い家が建っただろうねw

no.61 ( 記入なし13/09/18 08:51 )


金が余っている年寄りに多いけど、パチンコを勝ち負けだけでやってない人も多いよ。

完全に娯楽と捉えていたり、或いは交流の場にしている人もいる。

過去に幾らやられたんだか知らないが、パチンコを良くないものと決めつけて、頭ごなしに一刀両断するような意見には賛成しかねるよ。

no.62 ( 記入なし13/09/18 08:57 )


このスレの主旨はどうしたらギャンブルがやめれるのか?だ。

つまりギャンブルをやめたい意味を考えればギャンブル推奨してる奴がズレてるわけだ。


本当にパチンコなんかだけで食えないんだからやめるのは必然的なんだよ。

no.63 ( 記入なし13/09/18 09:14 )


〉no.60

おいおい、変な攻略会社の宣伝なんか見てないで、もうちょっと調べてから書き込みしなよ。

no.64 ( 記入なし13/09/18 09:16 )


ようするにパチンコでは食えないからみんな変な攻略会社なんだよ。

実際食えないからたまたま勝った時の副業で適当に書いてんだよ。

no.65 ( 記入なし13/09/18 09:27 )


>64

ただの一般論だよ。
絶対儲かる利益リソースを、
ホイホイと教える営利活動体がどこにいるんだい?
だから、そういう情報は全部あやしい。
そう言っているだけ。
それとも、そういう情報が確からしいという確固たるソースがあるのかな?
まさか、そのソースが「変な攻略会社」ではないよね。
こっちこそ、読んでて痛いわ(呆)
もうちょっと、世間を知ろうね。
絶対儲かるなんて話が無いのは、既知の事実。

no.66 ( 記入なし13/09/18 09:31 )


攻略会社の事を言ってるんじゃないの。そんなもん詐欺に決まってる。

パチンコに対する正しい知識を持ってから書き込みしてほしい。

no.67 ( 記入なし13/09/18 09:40 )


一般人が手に入れられるような情報はあやしいどころかまずガセねた。
儲かるような情報は高額で取引されていた。(15年以上前)

no.68 ( 記入なし13/09/18 09:48 )


掲示板の趣旨がギャンブルを辞めれた人…
なのに、ギャンブル擁護の人は何なの?

辞めさせたくない派?武勇伝の自慢?
どれもスレ違いだと思うけど。

依存しまくっていたけど、辞められた人の話が聞きたい。

no.69 ( 記入なし13/09/18 09:53 )


パチンコ肯定の方は現在進行形の依存症と戦う人かも知れない

no.70 ( 記入なし13/09/18 09:56 )


簡素なロムだった昔は確かに攻略法があった。
今はゴト(不正)に対する対抗策がほぼ万全だからね。

皆さん、間違っても攻略会社の詐欺に引っ掛からないようにね。

no.71 ( 記入なし13/09/18 10:00 )


子供を炎天下の車内に置きっぱなしでやる人いるじゃない?
あれって、少し考えれば死ぬことぐらいわかりそうなもんだけど、
何でだろう。

依存してるから、他の事はどーでも良くなっちゃうのか、
もともと、そういう感じの人が依存しやすいのか。

no.72 ( 記入なし13/09/18 10:02 )


別に擁護するつもりなど毛頭ないけど、正しい知識があればパチンコはギャンブルではないですよ。確率のゲームだからね。計算上勝てることを積み重ねれば自然と勝てるようにできてる。

no.73 ( 記入なし13/09/18 10:08 )


確率をあげて勝ててもギャンブルだよ!

no.74 ( 記入なし13/09/18 10:47 )


会社のリストラの知らせを聞いて競馬をやめたよ。あの時は正社員で京都や中山、東京
競馬場に行ってたから。パチンコはそんなにはまらず、1回だけ勝って現金に替えてからはもうやらなくなった。宝くじも買ってないな、無職だからかな・・・・。

no.75 ( 記入なし13/09/18 11:09 )


失業してやめられる人は偉いですよ。

生活保護でギャンブルしてるやつとか、

そういうののせいで、本当に必要な人まで受けられない。

no.76 ( 記入なし13/09/18 11:19 )


大金持ちになって金に不自由しなくなったらきっぱりと辞めれると思う。

no.77 ( 記入なし13/09/18 12:32 )


自分はギャンブルをやらないけど、大金持ちなったら趣味でギャンブルをやると思う。

no.78 ( 記入なし13/09/18 12:36 )


どっかの大企業のボンボンが、
会社の金をカジノで散財して逮捕されたのがあったな。
黙ってボンボンやってりゃ、不自由なく暮らせたろうに、
金欲はきりがないということか。

no.79 ( 記入なし13/09/18 13:38 )


>60 >61
自分の価値観だけで決めつけてしまうのはどうかと思うが
思い込みというか 視野が狭いように感じるね
あんまり自身の考えだけに固執してしまうと 物事の本質が見えなくなる場合もあるからもったいないですよ

no.80 ( 記入なし13/09/18 14:43 )


自分の経験の中だけや自分の周りにはいないからと言って すべて断定してしまうのは間違いだと思います。
結果、偏った考えになってしまうと思いますね。

no.81 ( 記入なし13/09/18 15:34 )


>80

60、61ではないが逆だよ。
パチンコ推奨してるあなたが視野が狭い。
普通に真面目に仕事したほうが精神衛生面的にも確実なのは言うまでもなくわかるでしょう?
視野を広げるもっと大事な経験はパチンコにはない。

no.82 ( 記入なし13/09/18 16:04 )


no.82さんの言うとおり。
こんなスレにわざわざしゃしゃり出てくるのなら、
自慢のパチンコ攻略法を少しは公開しなさいよ。

no.83 ( 記入なし13/09/18 16:30 )


>>83
期待値+になる
ボーダー理論

no.84 ( 記入なし13/09/18 16:34 )


それだけかい。
林先生ならもっとわかりやすく言ってくれるんだろうなぁ。

no.85 ( 記入なし13/09/18 16:48 )


パチンコ擁護派は「パチンコ 韓国」でググってみなよ

no.86 ( 記入なし13/09/18 19:59 )


昔は釘があまかったとか言ってるが、相当な年寄りだな

no.87 ( 記入なし13/09/18 20:21 )


競馬やめてえ

no.88 ( 記入なし13/09/18 21:59 )


理屈云々はさておき、パチンコ自体は面白いんだけどね!
当るまでのワクワク感と当たる瞬間のアドレナリンが出る時は他の物には無い独特の感覚に浸れる。
しかし今のパチンコは昔と比べ出玉が極端に少なくなってしまったけどね!
何万も投資してやっと当ったと思ったら単発の4ラウンドだったり、ひと昔だと時短も100回が付いて当たり前の時代があったなんて今思うと信じられない。

そんなこんなで俺なんかはもうパチンコをする理由が無くなったって訳だ!

no.89 ( 記入なし13/09/18 22:59 )


へえ〜今はそうなんだ^

no.90 ( サイコロ13/09/18 23:09 )


パチンコは日本でもなくすべき

no.91 ( 40才の男13/09/19 00:20 )


まんせー!

no.92 ( 記入なし13/09/19 00:24 )


2007年までは釘は甘かったけどなぁ…。

no.93 ( 記入なし13/09/19 01:46 )


新基準って言い出した翌年辺りからなんか、おかしくなって来た!!

no.94 ( 記入なし13/09/19 03:04 )


>82
別に推奨をしているつもりはありません
いろんな方法論があり あくまでもこういう人もいるということです

視野を広げる経験って仕事からだけしか得られないものじゃないでしょう?
1日の大半を仕事などに使ってしまって それ以外の時間は取れないようなお忙しい方なんでしょうか?
そのように思われてるように聞こえてしまったんですが
もしも自分の周りがそのような方が多かったとしても 世の中すべてがそうだとは限らないと思います

パチ関係はあくまでも生活する収入を得る手段と割り切って それ以外の空いている時間は自分自身の見識を高めるために使うことだって出来るでしょう
それに対してどのくらいの時間を割けるかは人それぞれ、自身の意識次第で いろんなことを吸収したり経験する環境に身を置くことはできると思います

それと、その知り合いにも聞いたことあるが パチ屋での稼働は日頃から肺炎とかには特に注意しないといけないみたいですね
音漏れのことでかパチ屋には窓がないので 空調などを入れていても空気の循環が良くない
よって店員も客にとっても衛生上良い環境とは言い難い
ただ、このような環境問題も他業種でも職場によっては抱えてる問題ですね

no.95 ( 記入なし13/09/19 08:43 )


負けてるひとがいくら言っても説得力はないわな
やはり勝ってるひとの話を聞きたい

no.96 ( 記入なし13/09/21 06:14 )


パチンコやってる人は誰も勝ってないからだよ。

まあ、パチンコはやらないが勝ちとは大昔から言われてる事。

no.97 ( 記入なし13/09/21 07:02 )


やり方がわからないからパチンコはやらなかった    店内は大音響でうるさいしタバコの臭いだめだからいたくない場所だ   スリとかいそうで危険だしね

no.98 ( 40才の男13/09/21 08:17 )


自分の場合は預金等に余裕があるから言えるのだが、楽しく遊びながら期待値計算をして、小遣い稼ぎと割り切って夜だけ貯玉再プレイ(貯玉再プレイが出来るのが7時から)でやってるよ。

恐らく朝からフル稼働でやっても、今のパチンコ店の還元率を考えると年間200万稼ぐのは難しいかも…。

no.99 ( 記入なし13/09/21 14:07 )


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