動物愛護法について語りましょう 400-499

料理以外・・・・・・特に殺人などには絶対に使わないでください。

使った者は400年間地下牢に閉じ込めます。

no.400 ( 記入なし13/11/24 22:33 )

アメリカの拳銃の取説はどのように書かれているのであろう
「人を殺す以外は使用しないで下さい」とか
動物愛護の観点から
「人以外の動物を殺す場合は使用しないで下さい」とか

no.401 ( 記入なし13/11/24 22:39 )

動物を撃っちゃダメなのか？

まあ、狩猟には猟銃を使った方がいいだろうけど。

no.402 ( 記入なし13/11/24 23:00 )

イルカを大量に殺して海外の愛護団体から総攻撃を受けたあの問題はどうなったんだ？

no.403 ( 記入なし13/11/24 23:14 )

日本にイルカを捕食してた習慣があったとは知らなかった

no.404 ( 記入なし13/11/24 23:26 )

このイルカ、要るか？

no.405 ( 記入なし13/11/25 09:17 )

動物愛護週間も競馬を開催するのはけしからんですね。

no.406 ( 記入なし13/12/01 15:28 )

馬は愛護すべき動物ではないのでしょう…走りたくないのに無理矢理走らされ、ムチを打たれ、骨折でもしたら大概即安楽死…競馬なんていますぐ即刻廃止すべき。

no.407 ( 名無し13/12/01 15:52 )

同館！
使い物にならなくなると、馬刺しにされて
人間に喰われてしまう。

no.408 ( 記入なし13/12/01 16:58 )

学校の道徳の授業として取り上げるべきですね。
人間は他の命を頂いて成り立っている生き物なんです

だからこそ食べ物で遊んではいけないのです
それが虐待ともなれば尚更です

競馬ファンはまず恥を知ってほしいのです。

no.409 ( 記入なし13/12/02 08:39 )

犬だって食われるんだぞ。
馬刺しは田舎で食わされた。

no.410 ( 記入なし13/12/02 08:56 )

犬を食ってるのは反日国家、日本人も世界的には同類と思われているから迷惑な話。

no.411 ( 記入なし13/12/02 11:16 )

no.411
いい加減な無能ぶり
wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Horse_meat

no.412 ( 記入なし13/12/02 18:06 )

オオカミが退化した生き物が犬、では猫は？

no.413 ( 記入なし13/12/08 09:51 )

虎が退化した生き物が猫？

no.414 ( 記入なし13/12/09 07:45 )

サラブレッドは近親相姦で産まれたもの

no.415 ( 記入なし13/12/09 07:46 )

処分された馬は一頭一頭名前を公表すべきですね、馬主、厩舎、関わった騎手の名前も含めて。
それにより競馬の残忍性を理解できる人が増えるはず。

no.416 ( 記入なし13/12/15 03:18 )

公表する側に何かメリットが無ければ公表する筈がないでしょう。
物事は客観的に観ないとただの我が儘になりますよ。

no.417 ( 記入なし13/12/15 07:27 )

　騎手って馬の処分に関わるんですか？

no.418 ( ご13/12/15 07:43 )

虐待をやめさせるための活動は損得を考えてやるものではありません。

騎手は虐待で生活してるのです。

no.419 ( 記入なし13/12/15 08:57 )

猫の家畜化の歴史はずいぶん浅いのですね。犬ほど役に立たないから、でしょうか。せいぜいねずみよけくらい・・・・・・・

no.420 ( 記入なし13/12/15 09:00 )

未だ知らない奴が多いかもしれんが
鳥獣保護法の改正について
１２月１７日までパブリックコメントを受付中
詳しくは
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17387

no.421 ( 記入なし13/12/15 10:20 )

競馬関係者はそういった事を何も考えずに自分勝手な日々をおくってますね。

no.422 ( 記入なし13/12/16 11:34 )

「そういった事」って何？

no.423 ( 記入なし13/12/16 13:15 )

「そういった事を何も考えずに自分勝手な日々をおくってます」と言い切る根拠は？
生き物相手の仕事のほうが考えてるかもしれないよ。

no.424 ( 記入なし13/12/16 13:56 )

真の動物愛護を望む奴はアンゴラウサギの悲鳴を聞き給え。
http://ufohunterorguk.com/2013/12/15/exposed-the-agony-behind-angora/

no.425 ( 記入なし13/12/16 23:08 )

４２４＞
ちゃんと考えていれば虐待して金儲けしようなんて考えませんよ・・・
そんな奴がいるとしたら相当の・・・

例えるなら「自覚のない泥棒」、と言ったところですかね。

no.426 ( 記入なし13/12/17 15:21 )

そもそも前提が間違っているので、それに派生する発言が全て正気とは思えないものになる。
競馬は虐待ではありません。

no.427 ( 記入なし13/12/17 16:34 )

その前提が異常。金儲けのために屁理屈でエゴを美化している。

暴力で従わせる行為が虐待でないと思える感覚にただただ残忍性を感じる

no.428 ( 記入なし13/12/18 08:51 )

＞no.428

何の根拠も無く罵詈雑言を浴びせる偏執狂だな・・

no.429 ( 記入なし13/12/18 10:42 )

マスメディアがまた騒いだ。今度は平成の生類哀れみの令だとか？

no.430 ( 記入なし13/12/19 22:07 )

ゼンノ(冠名)の前オーナーは｢馬は絶対に殺すな｣と言って、引退馬の受け入れ先を凄く選んだらしいね。

no.431 ( 記入なし13/12/20 11:06 )

名馬を馬刺しにすればアフォにも競馬を理解できるかも？

no.432 ( 記入なし13/12/22 21:44 )

ギャンブル依存症じゃないの？

no.433 ( 記入なし13/12/23 03:13 )

誰が？

no.434 ( 記入なし13/12/23 06:48 )

浅田美代子は動物愛護の為に仕事を減らした

no.435 ( 記入なし13/12/23 06:56 )

俺は競馬も他のギャンブルもやらないが、
競馬自体はさして問題とは思わない
でも競走馬は骨折したりすると安楽死させたりすると言うので
それが必須ならば競馬には反対しますね。
最後までちゃんと面倒見ないならやるべきじゃないと思います。

no.436 ( 記入なし13/12/23 07:06 )

＞no.436

なぜ「安楽死」と言うのかご存知ですか？
もう直っても競走馬としては役に立たないから、すぐに殺すのでは安楽死とは言いません。
治療のためには足の骨が繋がるまで数ヶ月間体を吊り下げておかねばならず、そうすると敏感な皮膚は必ず床擦れを起こすし、運動できないので便秘からいろいろな不都合が起きて、結局苦しい思いをさせただけで死んでしまうのです。
だからこその「安楽死」であって、決してコストセーブの為ではないのです。

no.437 ( 記入なし13/12/23 07:22 )

騎手も落馬したら安楽死させればよい。

no.438 ( 記入なし13/12/23 07:28 )

余り非論理的な戯言は言わないほうが良い。
そういう発言に共感する人はいないし、逆に反感を買うだけです。

no.439 ( 記入なし13/12/24 04:58 )

no.437
それを人間に当てはめても安楽死がいいと思うならその通りでしょうね。
俺はそうは思わないがね。

no.440 ( 記入なし13/12/24 07:02 )

何故、鶏やブタは抗生物質が沢山入った餌を食べされられて殺される現実に
皆は目を背けるのですか。
不思議でならない

no.441 ( 記入なし13/12/24 07:28 )

437
人間ならば長期的なリハビリが必要な苦しい状況になる。
されど人間は殺すわけにはいかない。
馬なら殺すのがいいのか？ってことに

no.442 ( 記入なし13/12/24 07:46 )

金儲けのために美化されたエゴの世界
その犠牲となっている無垢な動物達

人間というのは本当に滅んだ方がいいと心から感じる。

no.443 ( 記入なし13/12/24 09:20 )

444年後に滅ぶ。

no.444 ( 記入なし13/12/24 09:56 )

>no.442
馬の性質をわかってないね。馬って骨折なんか、重篤な怪我をするとパニックになって相当ストレスを抱えるんだよ。で、その馬っていうのは一生使われない。使われない馬は誰も面倒見ない。（資本主義上）。それだったら、はなっからわかってる現状を見越して、すぐに安楽死させてやるのがベストなんだよ、馬にとってはね。ただ、根本的なことを言うと、俺は動物を使ったギャンブルや、スペインの闘牛に反対。なんで人間が好き勝手に、動物をいじめるのさ？ただの楽しみのために。
それだったら、人間が、人間同士で契約のもと、分かり合ってやる格闘技で済まさればいい。

no.445 ( 記入なし13/12/24 10:14 )

445
性質をわかってないのはあんただ
人間にたとえたらどうなんだよ、懸命に苦しいリハビリしながらも懸命に生きてる人がいる。
馬のほうは死ぬのが良いのか？

no.446 ( 記入なし13/12/24 10:58 )

no.437が概ね正しい。

有名な例として｢テンポイント｣でググってみ。

｢ハマノパレード｣みたいな事もあったがな。

競馬関係者やオーナーサイドにも色々な人がいるってことだ。

no.447 ( 記入なし13/12/24 11:28 )

競馬に関わってる時点で偽善者
金儲けのエゴを美化してる

no.448 ( 記入なし13/12/24 11:48 )

何故競馬に関わっていると偽善者になるのか、もっと分かりやすく説明しないと伝わらないね。

そこまで言い切るからには競馬の事を詳しく知っているんだよね？

それと人間が滅びた方がいいなら貴方も人間だろ？こんな所に書き込みしてないでさっさと滅びたら？

no.449 ( 記入なし13/12/24 12:21 )

彼は競馬のことは全く知りません。
ただ、洗脳による思い込みで競馬界の人間を抹殺して競馬を無くしたいのです。
そこに根拠など要らないのです。
だから、説得力の無い挑発的な暴言を吐いているだけなんです。

no.450 ( 記入なし13/12/24 13:46 )

>no.446
だから、人間と馬の違いわかるか？競馬での馬は商品、人間は憲法でがちがちに守られた生き物。
比較してみろ？誰が使えない馬の面倒を見る？誰が金を出す？富裕層が所有してる馬でも使い物にならなくなったら捨てるだろ？だったら、さっさと安楽死させるのが一番、馬にとって幸せなんだよ。
そもそも、競馬に使われる馬の幸せなときってのは練習してる時と試合のみだよ。賞味期限がきたら捨てられるのみ。この構造をわからないあんたはどうかしてるぜ。

no.451 ( 記入なし13/12/24 20:12 )

>no.449
お笑いだよ。あんたの理論。動物と人間の違いを根本的にわかってない。動物は法律上物なんだよ。人間は物じゃないだろ？人間は地球上において、一番の害虫さ、そりゃ人間が全滅した方が地球にとってどれだけ優しくなるかあんたもわかってるだろ。
再三いうが、人間だからこそ、死ねない、絶滅できない生き物なんだよ。
もし、人間を絶滅させたかったら、医師の元７０億人を注射で一本づつ安楽死させていくしかないだろうが？核を使えば？って思ったろ？核を使えばほかの生き物が巻き添えを食らう。

no.452 ( 記入なし13/12/24 20:17 )

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88

>no.447
ググってみたよ。オーナーサイドじゃなくて、ファンの意見じゃないか。
この馬が特例であって、普通は即安楽死、コスパも含め。これが競馬業界じゃないの？

no.453 ( 記入なし13/12/24 20:24 )

451
わかったよ。どうせ馬だろがサルだろが、人間以外の動物はモノ扱いって言いたいんだろ！
でなければ牛も豚も食えないからな、確かにすじ通るけど。
やはり納得いかない。

no.454 ( 記入なし13/12/24 23:32 )

〉no.450

なるほど、完全に逝ってますね。

スルーした方がよさそうです。

no.449

no.455 ( 記入なし13/12/25 00:32 )

＞no.455

でも、時々からかってやると暇つぶしになりますよｗ

no.456 ( no.45013/12/25 00:38 )

きっと彼の中では食肉関連の仕事をしている人など、偽善者どころか極悪人なんでしょうね。
何せ殺されて食べられてしまうのを前提で仕事をしているわけだから。

それと恐らく虫を殺したこともないんじゃないかな。
どんな害虫にも命があるわけだし、それを人間のエゴで殺していいわけないですもんね。

今まで何を食べて生きてきたんだろう？
動物は駄目だけど植物はいいんですかね？

分かった！霞だ。それしかない。

てことは…仙人だったのか！

no.457 ( 記入なし13/12/25 01:11 )

競馬自体は問題にしてない。

競馬賛成の人の書き込みみてるとやっぱりおかしいと思うのが普通だよ。
食べる事と競馬が同じなのか？
競馬をしないと死ぬのか？、食べないと死ぬから生きるために食べるんだよ。
それはみんな同じ、でも遊びで使えなくなったら殺すという所に問題があるって言ってる。
法律上問題なければＯＫという考え方と動物愛護は別の話じゃないかな？
命を粗末にしてはいけない、生きていくために食べるのは当然の事。
法律云々というのなら答えはとっくに出てるよ、現実に競馬をやってるんだから。
ただ俺は上記の理由で反対だといってるだけ、俺の意見にすぎない。
どの意見に対して使ってるのかわかりませんが「逝ってる」なんて言葉を使うほうがどうかしてますね。

no.458 ( 記入なし13/12/26 00:44 )

全ては経済の上に成り立っている…じゃ納得出来ないのかな？

競馬は遊びじゃないよ、ビジネス。ビジネスとして成立するから競馬がある。

馬…と言うよりサラブレッドか。
サラブレッドに対してのみ強い思い入れがあるようだが、食肉に関しては随分寛容なんだね。

人間は肉など食べなくても生きていけるわけだが、それに関しては何とも思わないの？

それと人類絶滅だの核だのと書き込みすれば、片寄った思考の危険人物だと判断されても仕方無いんじゃないか？

馬の安楽死については、予後不良の診断を受けた馬の苦痛を取り除く最良の方法が安楽死なのであって、役に立たないから安楽死…ではないよ。今はレース中に故障した馬は回りから見えないように遮断して、その場で薬殺するんじゃないかな。

それと過去に命だけでも助けようとして(勿論治療しても二度とレースには出走出来ない)、治療を受けたのはテンポイントだけじゃないから。
もっとも予後不良の診断を受けてなお助けたいと治療して貰えるのは、レースで強い結果を出した馬だけだとは思うが。

最終的な判断はオーナーが決める事だが、前にも書いたように、オーナーにも色々な人がいるんじゃないか？
テンポイントの場合はオーナー夫妻の安楽死させるのは忍びないという気持ちが、かえって馬を長期に渡って苦しめる結果になってしまったようだ。

まあ長々と書いてしまったが冒頭に書いたように、全ては経済(金)の上に成り立っている…で納得するしかないんじゃないかな。それと競馬に関して言えば強い馬を育成して頂点に立ちたい…か。もっとも日常的に直接馬の世話をしている厩舎の人達が、馬に愛情を持っていないとはとても思えないがね。
競馬に関わっていると偽善者…という意見には到底賛同しかねる。

no.459 ( 記入なし13/12/26 08:00 )

経済(必須ではなく遊びの部分)と生き物の生死を天秤にかけることに違和感を覚えますね。
それと名無しなので仕方ないが俺の書き込み以外も混ざってるので難しいな。
あと食べ物をより好みするのはおかしいと思う、食べられるものは食べるのが自然の摂理
食べなくても薬やサプリメントで補うなんて言うのはナンセンスです。

no.460 ( 記入なし13/12/26 08:13 )

↑もう少し具体的に分かりやすく説明して下さい。

no.461 ( 記入なし13/12/26 08:22 )

なぜそんなに競馬なんぞを守ろうとする？　答えは簡単、拝金だから

no.462 ( 記入なし13/12/26 12:08 )

no.458
no.459
両方正しいと思うが、なぜ動物を使ってビジネスにしなけりゃならない？
人がやってるのあるだろ？競輪、バイク、車、格闘技、なにも動物をいじめるこたねえ。

no.463 ( 記入なし13/12/26 14:15 )

矛盾点が多くて馬鹿馬鹿しい
堂々巡りだからさぁ
そもそも
競馬廃止を訴えるデモを毎日朝から晩までJRA本部前で行わないの?

no.464 ( 記入なし13/12/26 18:18 )

迷惑な動物を殺すことは日本では法律に違反しているんですか？

no.465 ( 記入なし13/12/26 19:26 )

465ですが、具体的には野良猫が迷惑しています。
倫理的な面は置いておいて、法律的には迷惑な野良猫を捕まえて殺すことは違法なんでしょうか？

no.466 ( 記入なし13/12/26 21:57 )

＞no.466
野良猫は駄目。違法になる。
殺していいのは外来種だけ、ワニ亀、ブラックバス、などなど。
その前に、あんた、野良猫殺したいって、あんた、サイコパスかよ？

no.467 ( 記入なし13/12/26 22:01 )

＞no.466
合法的なのがあった、保健所に持っていくことだ。

その前に、野良猫業界だって最悪だぞ！俺、新聞配達１年間やってたからわかるけど、野良猫、轢かれてまくってるし、餌はなくてガリガリのがたくさんいたし、病気で映画「ザ・フライ」の犬みたいな気色の悪い状態になってるのもいたし。

犬は危険だからすぐに保健所行きだけど、猫は危険じゃないから、ほっとかれる、野良猫をいくら保健所に持っていこうがゴキブリと一緒で減らないよ。

no.468 ( 記入なし13/12/26 22:07 )

466ですが、回答ありがとうございます。
野良猫は違法なんですか…。
サイコパスではないですが、私のバイクにカバーをかけてないと椅子を引っ掻いて、そこから椅子が傷んだら困るので、殺しちゃえばいいかなぁと思ってました^^;
結構バイクの椅子って、傷つけられると痛み始めますからね。
なんか対応しないといけないんですが、殺してバレないように処分しますかね…。

no.469 ( 記入なし13/12/26 22:08 )

生類憐みの令があったら、打ち首。

no.470 ( 記入なし13/12/26 22:09 )

>468
保健所ですか…。
市に相談して対応してもらえるといいんですが…。
殺すにしても保健所に引き取ってもらうにしても、自分で捕まえるのは苦労しそうですね^^;
市の方に担当の部署があって、捕まえてくれるといいんですが…。
とりあえず、バイクは大事にしたいので、今はずっとカバーかけて対応していますが、それはそれで毎回はめんどくさいんですよね^^;

no.471 ( 記入なし13/12/26 22:14 )

〉４６４

矛盾点を指摘して下さい。

no.472 ( 記入なし13/12/26 23:10 )

罵声を浴びたくなかったら馬券買うの辞めてみろ

no.473 ( 記入なし13/12/27 10:45 )

午年なんだからせめて来年一年間の競馬開催は中止にすべき
馬刺しも禁止

no.474 ( 記入なし13/12/29 11:44 )

no.474
人工授精や近親相姦も禁止にすればサラブレッドは滅びる

no.475 ( 記入なし13/12/29 12:27 )

丑年なら、牛肉や乳製品・闘牛は禁止だな

no.476 ( 記入なし13/12/29 12:30 )

闘牛も最低の娯楽ですなあんなものを伝統にしている時点で感覚が麻痺しているとしか思えない。
はたから見れば競馬も同じ。それを理解してほしい

no.477 ( 記入なし13/12/30 10:47 )

「あんなものを伝統にしている時点で感覚が麻痺しているとしか思えない」
あなたがどう思おうと、スペインの人には痛くも痒くもない。
競馬も同じ。

no.478 ( 記入なし13/12/30 11:02 )

no.477
理解不能だよ。

地元の自治体議会の議員に陳情書を持って行き
「保健所の犬猫の殺害について禁止する条例」
住民運動をやらないか

no.479 ( 記入なし13/12/30 11:03 )

だからこそ暴力集団はタチが悪い

no.480 ( 記入なし13/12/30 11:12 )

動物虐待とか？も問題視されているが、それを言うなら牛や豚も食べれないはず、言ったらきりないが、どの範囲までを虐待だから反対すべきか？その範囲が定かではない気もします。どうなんですか？実際は？

no.481 ( 記入なし13/12/30 20:50 )

どこの国か忘れたが
象牙より安くて丈夫な印鑑の素材を研究している団体がある。もし実現して市場に出れば象牙は市場価値をなくしゾウは殺されない。
そういう活動も動物愛護のうちかな。

no.482 ( 記入なし13/12/30 21:03 )

犬猫の殺処分について反対運動が昔から行われているね。
税金の無駄遣いの一つとして

no.483 ( 記入なし13/12/30 23:17 )

動物を殺した数だけ人間も殺すべきかもしれない

虐待刑という法律をつくるべきかも　馬券を一枚買ったら一時間の虐待刑に処すとか

no.484 ( 記入なし14/01/04 10:33 )

北朝鮮(朝鮮人民民主主義共和国)に移住をすればいいじゃん。
中国でも競馬はやっているんだから

動画サイトにこんなもんが在るから出直せ。
馬の屠殺現場調査 | Japanese Horse Slaughterhouse Investigation
https://www.youtube.com/watch?v=88w1EsqBXJs

edajimahe8
生きている馬も殺されたことにして日本人の残虐性を強調するための道具にしてしまう。
これがPETAの本質ですわ。
kacasi01
この動画を作成したPETAも保護した犬猫１６００匹を殺処分したくせに。
シラケるわ！
kdms0207able
ああ、そう(笑)じゃあ投稿者は豚牛鶏を食わないんだねすごいね(笑)

no.485 ( 記入なし14/01/04 11:04 )

アップルの社長の話のスレでつか？

no.486 ( 記入なし14/01/04 11:46 )

いいえ、洗脳についてのスレです。

no.487 ( 記入なし14/01/04 11:49 )

思い出した、スティーブ・ジョブズだ！

no.488 ( 記入なし14/01/04 11:49 )

サラブレッドはレースでいい結果を出せば生き残るチャンスがあるだけ、牛や豚などに比べればまだ恵まれているんじゃないか？

食べられる物は食べると言うなら食肉は問題ないんだろ？

no.489 ( 記入なし14/01/04 12:02 )

　泣いて馬刺しを斬るってやつですね。

no.490 ( ご14/01/05 17:24 )

自分だけ助かろうなんてずうずうしいです
そんな考え方が世の中の主流になってるから　おかしな事になるのです

no.491 ( 記入なし14/01/06 09:13 )

「泣いて馬謖を斬る」の故事

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%A6%E9%A6%AC%E8%AC%96%E3%82%92%E6%96%AC%E3%82%8B

no.492 ( 記入なし14/01/06 11:11 )

>489

多摩動物園はライオンや豹に馬肉を与えているそうです。と、いうことはあんまりおいしくない（人間の口には合わない。食べられないこともないけど）のではないかと。

no.493 ( 記入なし14/01/06 21:30 )

古代人と違いかなり飽食になり、牛や豚ばかりを食べる習慣から他の哺乳類は食べる習慣離れと同時に食べれなくなったとさ。

no.494 ( 記入なし14/01/06 21:57 )

〉４９３

本当に偶然ですが、自分は多摩動物園のある市の在住です。

サラブレッドは筋肉だらけで、人間の為の食肉には向かないそうですね。
それと多くのサラブレッドの末路を考えれば、勿論可哀想だとは思っていますが、可哀想な動物など幾らでもいて、どうにも出来ない…。そういう社会なんだと割り切りました。

４８９

no.495 ( 記入なし14/01/06 23:59 )

495さん
偶然ですが貴方と同じ〇〇市に数年前１年間ほど住んでました。市内の工場に派遣で勤めてた(今は職場も住所も違う)
だからという訳ではないが、多摩動物園にはよく行きました。
動物好きもありましたが、動物たちにとっては狭い空間に入れられて哀れにも感じる部分も。彼らにとっては厳しい自然で生きるのと比べ、どちらが幸せなのか？複雑です。

no.496 ( 記入なし14/01/09 19:59 )

多摩動物園はまだ動物たちのことも考えて、広々とした環境も良い山林に出来たものだからまだ良いとも言われる。
多摩動物園自体出来たのは一応戦後だけど、あれなら仮に戦争中で空襲で檻が破壊され動物たちが逃げ出す心配もないから殺されることもなかったとも聞く。動物園は人間だけのものだけでなく動物保護の目的であることを良く考えてる気もする。

no.497 ( 記入なし14/01/09 20:15 )

馬も動物園だけで扱うべき

no.498 ( 記入なし14/01/12 12:12 )

人間が人間社会を形成する限り自然界のあらゆる動物を虐待、消滅させて行く、人間にとって住みやすい環境が自然界に暮らす動物は苦しいかも知れない

no.499 ( 記入なし14/01/12 15:18 )