堀江貴文　「稼ぐが勝ち」　　読みましたか？ 100-199

いやー実におもしろいですな。
さて、村上さんはどう出るのやら。

no.100 ( 記入なし05/02/12 00:59 )

フジが公開買い付けの目標数を引き下げたのはニッポン放送の上場廃止を狙った処置。
それと株式持合している場合、２５％超の株をフジが持つと、ニッポン放送の保有する
フジ株（保有比率２２．５％）の議決権が失われるという商法に目をつけたこと。
これによってニッポン放送株は急落の恐れがある。

そして今回のMSCBは転換価格の修正付なのでライブドア株はこれから長期間にわたり
希薄化になやまされるね。ホリエモンの思惑が外れた場合には最悪の事態になり得るな。
ただ、ライブドア株はデイトレの恰好のおもちゃにされてしばらくは乱高下するだろね。
大型分割で高値掴みしたやつには売り抜ける時がくるかも。

no.101 ( 記入なし05/02/12 01:37 )

更にニッポン放送の株を買って子会社化し
その後に増資を行って持ち株比率を下げるって手もある
と、どこかで見ましたが・・・

no.102 ( 記入なし05/02/12 05:49 )

「堀江氏記者会見へ緊急の異論」

ニッポン放送買収を巡り、フジサンケイ側が徹底抗戦を唱えたことに対して、
「私も命を懸けています」

おかしいですね。
この３連休の間の企業化向けセミナーで、
「失敗しても命までとられることはありません。マイナスはありえないんですよ。０になるだけです。」
と言った同じ口とは思えません。
（実際にはそんなことありません。）

一向に業務提携の中身も見えてきません。
「インターネットを一緒にやりましょう」
の小学生でも言える台詞で、「業務提携」を語ったつもりなら、ビジネスマンとしての常識を疑わざるを得ません。
仮にも事業会社の経営者であるならば、先進的ビジネスモデルを持つなら正々堂々公表して全ての勝負を行うべきです。
どこまで行っても、彼はデイトレの親玉どまりで、「経営者」にはなれないようです。

no.103 ( 韮山05/02/14 22:23 )

てか個人的には好きよホリエ
大企業社会への挑戦だと理解してるけどね

ただ、株は別だな

リーマンBとの貸し株契約はたぶん強力なものだと思うし
ニッポン放送上場廃止にしても、しない選択肢で身内割り振りとかしても
増資・分割リスク高すぎ

no.104 ( 記入なし05/02/14 23:00 )

＞104さん

＞＞大企業社会への挑戦だと理解してるけどね

それは確かに。
私も、既存企業の支配を崩そうとするチャレンジャーは一般的には好きなんですけどね・・
しかし、商慣行だとかマナーだとかを「守らないことを貫き通す」という姿勢が、事業会社の社長としてはどうかと。
会社のスタイルなのだから、社内でどんな格好をしようと自由だけど、記者を読んで公式の記者会見を開くときにＴシャツというのも、好感は持てません。
「舐めてくれ」と言わんばかりです。

フジ側も注文通り舐めてかかってますよね。
怒らせるだけ本気で怒らせたから、今回はライブドアも、無傷は厳しいでしょうね。

no.105 ( 韮山05/02/14 23:10 )

＞韮山さん
私も同じ印象ですね。
マナーを守れない人間は嫌いです。
それにしてもライブドアって本業で儲かっているんですかね？
　　　　　　　　　　　　　

no.106 ( 下っ端公務員05/02/14 23:19 )

そうですかね
個人株主が危機感持つのはいい事だと思うけどね
自然にIRみる癖付いたりするし・・・

no.107 ( 記入なし05/02/14 23:24 )

西武みたいな事を長年行ってきた会社があること事態、
日本人経営者のモラルの低さがわかる。株主のことは
まったく頭に無い。今回のニッポン放送がフジの大株主になって
いるという逆転現象は日本人経営者での株式持合いが
起こした悪しき慣習。

株主総会を穏便に済ませるために金払う、財閥企業より
自ら壇上に立ちすべての質問に答えるホリエモンのほうがよっぽど
好感が持てる。

no.108 ( 記入なし05/02/14 23:42 )

＞下っ端さん

＞＞本業で儲かっているんですかね？

それを語る前に、この企業の「本業」が今どこへ行ってしまったのかというのが難しいところです。
一応、公式にはポータルサイト運営となっていますがね。

楽天と同じような事業構造なのですが、基本的にキャッシュフローベースでは黒字みたいですね。
１６年３月中間期のＰ/Ｌも黒字化し、一件儲かっているように見えます。

http://finance.livedoor.com/img/ir/4753/securities/9th/semi.pdf

でも、今見てみて気づいたのですが、以前見たものと比べるとＢ/Ｓの毀損が激しいですね。
特に、15/9時点で70％を超えていた自己資本比率がこの短期間に21.5％まで落ちていたのは驚きました。
プロ野球騒動の頃の状況とは雲泥の差です。
これは、思った以上に経営悪化が進んでいる懸念があります。

また、金融機関からのセールスを受けたのか、関係会社株式を担保にしての短期借入をし、それを元に新たな企業買収を進めようとする姿勢が読み取れますが、何しろ借入が大きすぎる。
しかも短期で調達したため、流動比率の悪化も深刻です。

キャッシュフローの黒字も大半が財務キャッシュフロー、つまり「借りた金が入ってきた」ことによる黒字で、なんとなく危険なにおいです。
今は借りた金が手元にある（借りた分の資金がそのまま現預金の増加に反映している・・）せいで、ニッポン放送買収に強気の姿勢なのかもしれませんが・・

本当に大丈夫なのかな・・
真剣に心配になってきました。

no.109 ( 韮山05/02/14 23:43 )

＞108さん

ご意見に異論はありませんが、コクドの社名を隠して財務諸表を見せた公認会計士、税理士、国税担当官が口を揃えて同じように評価したというエピソードがあるのですが、ご存知でしょうか？

曰く、「ソフトバンクの決算書かと思った」とのこと。
ライブドア、楽天等全ての投資系ベンチャーがそうだとは言いませんが、事実上の持ち株会社として機能するソフトバンクの財務内容は、コクドに酷似しているのです。

西武鉄道グループも、かつては沿線開発を行うベンチャー的色彩を持っていた時期があります。（大昔ですが・・）
堀江氏と堀氏の差は意外と小さいのかもしれませんよ。

no.110 ( 韮山05/02/14 23:47 )

110訂正
堀氏→堤氏

no.111 ( 韮山05/02/14 23:49 )

>108
賛成
長期株主には絶対ならんけど
ホリエの行動は常識・非常識決めてるのは多数決って事だと
根本に挑んでるよね

おもしろくなってきた

no.112 ( 記入なし05/02/14 23:49 )

＞韮山さん
本業を後回しにして投機に走る。
バブル時代を彷彿させる経営ですね・・・
いや「本業で儲からないから」というのが正解なのかな？
とにかく球団を持っているＩＴ企業とは格が違いますから、
今回の件をしくじったら潰れると思います（＾＾；
　　　　　　　　　

no.113 ( 下っ端公務員05/02/14 23:50 )

上場廃止になったって、かまわないんじゃないの？
だって、ニッポン放送の株で売り抜けねらってるわけじゃないでしょ？
本心はわからんけどさ。
売り抜けしたらそれこそライブはがた落ちだろうし。
言ってる通り、メディア参入が目的と思うけど。
総合商社「ライブドア」だな・・

no.114 ( 記入なし05/02/14 23:53 )

＞下っ端さん

＞＞球団を持っているＩＴ企業とは格が違います

そうは思いません。
楽天とライブドアの格の差ではなくて、堀江氏と三木谷氏の格の差です。
堀江氏が、どちらかというとサポートなしの裸の王様である一方で、三木谷氏の取り巻きにはどうも優秀なのがいるようです。

＞＞今回の件をしくじったら潰れると思います（＾＾；

それについても、直ちにということはないと思いますが、プロ野球参入失敗以降、少しやけになっている部分があります。
銀行参入に際して提携した、西京銀行の経営体力にも疑問符です。
中長期的には、厳しいかもです。

no.115 ( 韮山05/02/14 23:54 )

西○の経営者は株主比率を下げるために自社が顧客になっている
企業へ半ば強制的に株を売買しようとしました。
これはある意味インサイダー取引、無言の恐喝とも言えます。
アメリカなら即刻たいーほです。

no.116 ( 記入なし05/02/14 23:55 )

ライブドアとフジテレビがどうなろうと外野の見物人には関係ないな
大株主に無礼な対応をしている爺さんを、カネの力で捻じ伏せちゃって下さい
失敗したら記念にライブドアの株を１株買ってあげますから・・・

no.117 ( 記入なし05/02/14 23:55 )

＞116さん

日本でも逮捕してもらわないと困ります。
けれど、西武は恐らく氷山の一角で、新旧の有名企業が同じようなことをやっているのではないかと思います。

no.118 ( 韮山05/02/14 23:56 )

まあファンダ視点の考えは値がさ大型株の一部だけ
証券界のヨン様や外資の影響強い市場ではね
バブルや高度成長期じゃない状態なのよね

小型低位株・新興には使えない
こういうの語るには大株主とその背景調べるのがいいと思うけどな

no.119 ( 記入なし05/02/15 00:02 )

ホリエモンは球界参入にも新たな流れを作り、
今回のニッポン放送買収でも株主、経営者にも一石を投じたのは確か。
それが三井住友と大和の合併に拍車をかけたかどうかしらないが。
次はあの銀行とあの証券も合併をすすめてるみたいだし。

no.120 ( 記入なし05/02/15 00:06 )

＞119さん

仰る意味は分かりますが、決算書を見て、株価の問題を離れた「差し迫った危機」を感じませんか？
もうすでに、株価が上がるか下がるかのファンダメンタルス分析ではないように思います。
109での私の意見は、ライブドアの差し迫った倒産リスクを読み取ってのものです。

変な意味でなくてあなたにお伺いしたいのですが、ぶっちゃけ大丈夫に思います？
私は懐疑的です。

no.121 ( 韮山05/02/15 00:08 )

＞１２１
ぶっちゃけ
どうでもいいよ
ここ自分流中期波動で買ってたけどCBとデイトレの攻防みてリカクした

もともと長期投資の対象には確実にならない
ってのが私個人結論です

エッジ時代からのやり方と金の集め方はまっとうな投資家なら投資しない
それをリーマンBがやるのだからそれなりの旨みないとしないと思う
自分は投機ですけどねｗ

短期的に上がる可能性も十分にあると読んでいます
売り抜け・貸し株がらみで
シーマのような一見優良にみえる企業もなんでもする社会

ただ、ホリエは株主無視でも一石投じてるぞ
新参者でもお前等は高度成長利用して大きくなっただけだろ
なら「今」のやり方でやってやる
企業内部はその基準で成長してるだろ

ってメッセージが伝わった

ただアホルダーにはならない

no.122 ( 記入なし05/02/15 00:22 )

＞122さん

なるほど。
随分勉強されていますね。
確かに、今後も短期ならあんまり関係ないかもしれませんね。

ただ、自分は審査畑なので、嫌いな企業でも倒産事件が起こるのはあんまり気分のいいものではありません。
ここ２、３年がライブドアの正念場だと思うので、なんとか乗り切って欲しいものです。
（経営者は変わってくれるとうれしいが・・）

no.123 ( 韮山05/02/15 00:27 )

ライブドアは世論を手金回しすぎてますからね
MSCBなんて危険債権も発行してるし

フジを取れなかったら終わりじゃないですかね？
でもフジをとったら・・・

no.124 ( 大世古05/02/15 00:29 )

＞１２３
韮山さんの専門知識が正直うらやましい
自分の知ってるのは８３０円の薄っぺらい本だけ・・・

なにかあったらお聞きしたいですよ

そん時この掲示板の株スレ上げちゃったりしますよ～
あ～あいつかって思ったらレス下さいね

no.125 ( 記入なし05/02/15 00:34 )

年間売上数十億の新興企業が800億円のMSCB発行する事態が狂気の沙汰。
しかしその企業の将来性か人気かわからないがそれを割り当てる外資企業がある
ということはそれなりの勝算があってのことだと考えられます。
市場が判断することでしょう。

no.126 ( 記入なし05/02/15 00:34 )

ホリエの狙いが違っていてフジは見せ板とか
あいつしたたかだから
村上Fと既に組んでると思ったりもする
TOBの為の冷やし玉入れてくるかもしれんし
いや～サスペンスでおもしろい

no.127 ( 記入なし05/02/15 00:46 )

上場廃止にしてジャスダックかマザーズから上場って手もあるね。

no.128 ( 記入なし05/02/15 00:54 )

あえてセントレックス

no.129 ( 記入なし05/02/15 00:56 )

攻めるとしたら何処だろう？
戦略論から言って弱小ライブドアは短期集中で攻めると思うけど
実は寝返り派が居て対等の力持ってるとか？

フジの内部で造反が起こるとか？

no.130 ( 大世古05/02/15 00:56 )

とりあえずニッポン放送手に入れるだけで色んなことできるね
ニッポン放送の隠れ資産とか得意の１００分割とか
上場廃止でもニッポン放送っていう会社は存続できるし
あ～もう楽しみ

no.131 ( 記入なし05/02/15 01:02 )

世論を敵に回しすぎている以上
日本放送だけだときつい気がするけどな

新聞かテレビ押さえないと

no.132 ( 大世古05/02/15 01:07 )

最悪、MSCBの下限価格が170円台だからそれまで下がるか
それとも年初来安値の300円台で踏みとどまるか。
カラ売りできないのが惜しい。

no.133 ( 記入なし05/02/15 01:07 )

貸し株契約の中身次第でそれ以上旨みあるかも

no.134 ( 記入なし05/02/15 01:19 )

まさに聖域無き構造改革、首相のインタビューがほしいな

no.135 ( 大世古05/02/15 01:49 )

補足、一部訂正

16/9期では増資して、自己資本比率50％程度を回復しているようです。
なんなんだこの乱高下・・

しかし、確実に下がってきてますね。
そして、その時点での手持ちの現金が約455億。
これが買収資金か・・

要経過観察。

no.136 ( 韮山05/02/15 02:40 )

リーマンがMSCB行使するから下げ圧力と言われてますが
リーマンとライブドアが組んでて

市場が放出したライブドア株を買いあさるって事は無いんですか？

no.137 ( 大世古05/02/15 19:44 )

結局、買いですか

no.138 ( センチュリー、Ｅトレード　会員05/02/15 19:46 )

信用規制かかってるから現物買いだけだが、
300前後で急騰、急落繰り返しその後は今回の成り行きを市場
がどのように判断するかだね。
エッジの時もそうだったが急落、急騰での成り行き注文は
とんでもない価格で約定するので注意だな。

no.139 ( 記入なし05/02/15 20:21 )

デイ的にはお祭りなるかもしれんけど
リバ狙い絡んでくるだろうし
貸し株・サラ金・発行株数考えると
リーマンがのっとりとかめんどくさい事するより
楽に儲ける事出来ると思うが

no.140 ( 記入なし05/02/15 20:29 )

サンライズファイナンスからのつなぎ資金約６００億とＬＤの手許流動資金２００億（ちょっと疑問）

リーマンから実際に８００億資金調達できるのは２週間後
２週間後に６００億引いた
２００億が現金の玉となる

平均単価6080で50%超いけるか

つかその流動資金キャッシュを長期保有の有価証券にするのって大丈夫か？

それに借りに５１％とったとして、株主総会個人だらけの水泳大会（６月？株主総会）
それに混じったフジ系の人居たら役員入れ替え難しいと思うが

no.141 ( 記入なし05/02/15 21:14 )

＞141さん

というか、多すぎる手元資金というのは、自らが買収の対象のリスクにならないでしょうか？
確かに、現状の時価総額は高いので、ライブドアに買収を仕掛けるとすれば相当の覚悟が必要ですが、
1）フジサンケイ側が本気で怒っていること
2）ライブドア株価が短期的に下落傾向にあること
を考えると、可能性は0とは思えません。

no.142 ( 韮山05/02/15 21:48 )

てかライブ養護姿勢ではないのだが
むしろ逆なのね

no.143 ( 記入なし05/02/15 22:04 )

株的に考えると自分はLD絶対買わんけど　
だってリスク高すぎるもん

ただ現状の法律照らし合わせて
至極まっとうにやってるよほりえ

国益より保身
それだけにしか悪知恵働かない公務員よりすげー尊敬できるけどね

no.144 ( 記入なし05/02/16 22:26 )

とは言うものの、投資の目的がお金儲けだとすれば
昨日の寄り付きは絶好の買場だったよね
果敢に攻めた人は、朝の３０分でなかり美味しい思いが出来たはず
ファンダメンタルズに左右されず
値動きだけを追って行く投資のできる人が羨ましい
二匹目のドジョウはいるかな？

no.145 ( 記入なし05/02/17 01:49 )

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050218k0000m020121000c.html
リーマンが動き出した
あいつらは賢い　ほりえも賢い
アホルダーだけバカ

no.146 ( 記入なし05/02/17 22:48 )

みんなやってるねー。
俺は１１月で退場したよ。
今は借金抱えてる。
でもいつか、必ず帰ってくるよ。
相場で１０００万稼いだドリームデイズは忘れられない。

no.147 ( 記入なし05/02/17 22:53 )

>147さん
詳しく！

no.148 ( 記入なし05/02/17 23:04 )

>147
株スレにもぜひお越しを・・
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083351994/

no.149 ( 記入なし05/02/19 11:57 )

読んでないけど資本主義なんだから、稼ぐが勝ち！

その通り、加熱蔵ナ阿寒で！ｗ

no.150 ( 記入なし05/02/19 12:30 )

金曜日、下がったところ信用で３１５×２万買ってみたが
３１７、数分で撤退。３３０以上いったがかなり怖いね。

no.151 ( 記入なし05/02/19 12:46 )

今どうしてもライブドア株を買わなければならない
という理由が無い限り、デイトレに徹するのが無難だよね
ライブドアの影響なのか？他のＩＴ関連銘柄も下がってるね
分割を発表したヤフーまで連日下げているから何かあるのだろう
堀江社長が「ニッポン放送買収には時間が掛かる」と発言していることから
他のＩＴ関連企業も同社の買収に参加するのではないか？との憶測があるらしい

no.152 ( 記入なし05/02/19 14:56 )

堀江氏が野球チーム作っていたらどうなっていただろう。
現在のやり方みると営利主義でチームが変なカラーになっていたのかも知れない。
仙台は楽天を選んでよかったと思う。
近鉄買うって言ったときは印象良い感じを受けたが、化けの皮はがせばこんなもんか。

no.153 ( 記入なし05/02/19 15:59 )

なぜ急に楽天が仙台に割り込んできたのか？
それを批判する爺さんが一人もいないのは何故か？
田舎に球団ができる喜びで、その経緯は闇に葬られたわけだ
裏でコソコソ根回する慣習を良しとするならそれでもいいだろう

no.154 ( 記入なし05/02/19 17:57 )

ネット企業の社長ってなんかやくざっぽいよなぁ・・。

no.155 ( 記入なし05/02/19 19:37 )

そうか？
虚偽記載平気でするとか創業一族は安泰で再生機構入りしてる方が
よっぽど８９３な気がするが

no.156 ( 記入なし05/02/20 00:08 )

ライブドアを批判するのは能無し元首相や旧体質の既得権を固持
している奴らだな。アメリカがすべてとは言わないが、M＆Aが
無能な経営者を淘汰してゆくという実例を見習うべきだろう。

no.157 ( 記入なし05/02/20 00:18 )

MSCBの性質持つCBなんて、今まで腐るほどやってるだろうが
イチヤ・オメガ・シーマ・プラシス・大盛・丸石etc
その時はマスコミ相手しないで今回は大々的に取り上げる日本は腐ってる
ホリエは、あくまでルールに従ってやってるだけであって
株主は自己責任なわけで

マスコミは野中が朝銀救う為に公的資金入れた事は報道しないね

no.158 ( 記入なし05/02/20 01:17 )

＞156さん

それは彼らの名誉に関わる問題ですね。

私が不勉強なのであれば教えていただきたいのですが・・
再生機構入りで「安泰」の創業一族というのは一体誰のことでしょうか？

私が知る限り、ダイエー中内一族も、1世帯99万円の現金のみの所持を認められ間もなく路頭に迷う運命にあります。
公益性の観点から会社は残されても、個人としては破産法の定めに従って粛々と「処分」される計画です。
（今後の再生機構からの個人保証履行請求による・・）

私が知る限り、今後が安泰な創業一族の話を聞いたことがありません。

no.159 ( 韮山05/02/20 02:06 )

ライブドア堀江社長は、「投資家」としての天才的ひらめきを見せるが、所謂「事業会社の経営者」としての有能さを一度として見せたことがありません。

プロ野球参入を既存事業とのシナジー目的で図る旨表明したときはすばらしいと思ったが、その後発表されたＩＲ資料（たった数枚）がどこまでもマスターベーションで、全くプロ野球事業を真剣にやっていこうという気概を感じませんでした。
記者を呼びつけての会見の席（自社内での日常とは違う・・）でさえ、Ｔシャツを貫く悪い意味での首尾一貫は、信長の故事に照らしても、「公私のわきまえ」が無い人間であることを全国の茶の間に示すものでした。

今回の買収にしても、買収後のニッポン放送をグループ会社としてどう「活用」し、既存グループ会社との連携・シナジーを追及していくか、万人が分かる情報の公開に踏み切れば、あるいはそれに賛同する投資家が現れるかもしれません。
なのにそれをやらない。
より具体的には、ニッポン放送買収により、連結経常利益がどれだけ向上するのか、その対価として現れるＢ/Ｓの毀損・ダメージがどの程度で収まるのか。
未来の事業形態を示す明確なビジョンというものが必要。

楽天・ソフトバンクの参入ではつかなかったケチが、堀江ライブドアにだけついた意味を強く意識する必要があるでしょう。

no.160 ( 韮山05/02/20 02:18 )

＞158さん

「たかが丸石」と、良くも悪くも存在感を増したライブドアでは訳が違います。
報道がライブドアに集中するのは当然だと思います。

仮に丸石が取り上げられるとすれば、「ＣＢにより潰れた実例」なので、報道される方がライブドアにとって不利だと思います。
すでにライブドア決算書に「死相」が出ているだけに・・

そんな財務状況で今回の冒険に出た度胸は賞賛に値しますが、会社の存続、発展を考えた場合に、合理的な判断であったかどうかは、冷静に評価せねばなりません。

no.161 ( 韮山05/02/20 02:26 )

＞韮山氏

お疲れ様です！

ライブドア不利は間違いないですよ！

本業を疎かにして、次の事をやってる
のは、あまり共感できません。

米国企業＆日本の政財界に見捨てられた
ライブドアは苦しい状態が続くと思われます！

ほりえもんは、所詮ほりえもん。

no.162 ( 夢見る名無し05/02/20 02:35 )

呼びつけるだけで記者が集まってきたり
反感を買うのを覚悟でＴシャツを着ていたり
宣伝費を掛けずに全国レベルで会社の名を知らしめたり
主要客層である年代に支持者が多いのは
今後のビジネス展開にとって大きなプラスだと思いますけどね
今は”戦争中”ですから、終わって見るまでは勝つか負けるかはわかりませんよ
少なくとも社会の混乱を理由に国費（税金）を投入しなければやっていけないような会社より
経営者としてはマトモだと思いますよ

no.163 ( 記入なし05/02/20 03:48 )

ライブドアが悪い事をしたみたいに、政治家、マスコミが騒ぎ立てているが、
ライブドアは全然悪くない。日本は仲良しクラブの生産者優位な世界だと言う証明だね。
ある金融学者が言っているが、この流れは世界基準では投資家優位な市場を創ろうという話。
発行者優位の基準を創るんじゃない。ライブドアは投資家、それなのにニッポン放送はフジテ
レビと歩調を合わせるような会見をしているらしい。株主の意向を無視するのはおかしいと感
じる。

株主を無視したニッポン放送みたいな発言が、多くの上場企業の経営者に見られるからね。
株式会社は株主のものだ。僅かばかりの株式しか持ってない経営者のものじゃないよ。皆、勘
違いしている。先ず、株主に利益を与え、それから従業員だと思うよ。仲良しクラブ的な報道
をするマスコミはおかしいよ。

今回のホリエモンの行動は権力者の仲良しクラブが支配する日本の経済界でなく、
プロ野球が崩れたように、硬直化した社会にメスを入れる事が出来るかもしれない。
世界には色んな考え方がある。年金を貰っているような年寄りの政治家が自分達の権力を保持
するのに都合の良いマスコミを創りあげるのはおかしい。

no.164 ( 記入なし05/02/20 09:22 )

日本経済の透明性のない組織のための犠牲者がまた出てしまったね。
常に犠牲者は仲良しクラブのトップではなく担当者なのです。

no.165 ( 記入なし05/02/20 09:39 )

サンデープロでやっていたが、堀江モンは､優秀だ、教授相手に一歩も引かない。
結局、買いかどうかも理解できなかった。残念

no.166 ( 高卒05/02/20 11:24 )

164さんの意見に大々々々々賛成です。

no.167 ( 記入なし05/02/20 11:32 )

なんどもいうように、投資家の堀江氏は優秀です。
そのことを否定するつもりもないし、私も大いに賛同します。

但し、アジア通貨危機でヘッジファンドが全世界的批判を浴びて後の種々の規制を生んだように、投資の結果が社会混乱をもたらした場合に、反社会的投資が法的制限を受けることは世界共通の理です。
何のために「自由な投資」が認められるかと言う、そもそも論まで話を戻せば分かっていただけるでしょう？

私も、所謂個人投資家重視の経営を行う（即ち従業員は後回し）ことには賛同しますが、堀江氏のような市場を混乱させるだけの問題児には、いかなる配慮も不要と考えます。

将来は、ライブドアも傘下に複数の金融機関を抱えることになりそうですが、「社会の混乱を理由に国費（税金）を投入」してもらえることにはならないでしょうね。
私企業に公的資金が投入されるとき（かつての銀行、及び政府系ファンドを通じて投資されるベンチャー）は、その活動が社会的安定に一役買うことを期待されているのであって、自ら社会を混乱させる意図を持つ企業に投入するのは、効果が期待できないからです。

no.168 ( 韮山05/02/20 12:48 )

ホリエは自己責任身をもってやってる
株主も自己責任でやればいいだけであって
今回のホリエMSCBだって調べれば分かったし
現に自分もリカクしたし

キレイな市場とかありえないから
社会通念とかのせいにするより自己責任認識した方が建設的

no.169 ( 記入なし05/02/20 13:12 )

＞169さん

では、社長が「事業」の青写真を描かず、投資のことばっかり考えているライブドアが「健全企業」だとの認識ですか？

no.170 ( 韮山05/02/20 13:15 )

それ判断するのは各個人であって、嫌なら株主にならなければいいだけ。
少なくとも市場ってそういうシステムで動いてると思う。

no.171 ( 記入なし05/02/20 13:19 )

成長している時はホリエモンでいいんですよ。拡大路線一色、でも成長が止まって維持して行こうという時は、そう成熟期には彼はもうライブドアにはいらない人になるでしょう。それは過去に成長してきた企業。例えばダイエーの中内さんとかの様に、同じ運命をたどることでしょう。
フジテレビのトップの人たちは、自社にかぶってきた火の粉（ホリエモンという若造を）危険視しているのは、きっとそういうことを感じているんだと思います。
歴史は繰り返すと言うじゃ有りませんか。
でもどうなるか楽しみですね。

no.172 ( 記入なし05/02/20 13:22 )

少なくとも今、ライブドアのせいで自由な投資制度（有益なもの）の一部が規制に懸かる他の投資家に迷惑が及ぼうとしているわけで、株主・投資家相互でもルールと言うものはあると思います。
その暗黙を守れないのであれば、「市場をきれいにする」ことも必要なのでなかろうかと・・

自分はそう思います。

no.173 ( 韮山05/02/20 13:25 )

＞172さん

その予想は当たるかもしれませんね。
ただ、もっと早くつまづくかもしれませんが・・

no.174 ( 韮山05/02/20 13:26 )

まあ、でもフジも脇が甘かったと思う。

サンクチュアリだな。サンクチュアリの北条だな。堀江氏は。

「ククク、爺さんたちに何を言っても分からないらしい。」

堀江氏が近いうちに国政にでると予言しよう。

no.175 ( ベルエポック05/02/20 13:29 )

サンクチュアリはこれね。

http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091823637

でもこの作品凄いな。今から、15年前の作品なんだけど、ほとんど当たってるよ。

no.176 ( ベルエポック05/02/20 13:44 )

＞ベルエポックさん

甘かったですね。
フジサンケイ側も、グループの意見が一致してのグループ再編なら、例えばグループ持ち株会社設立に動いて、有無を言わさず株式交換で乗り切る選択もあったはず。

既に事実上一体の会社にあえてＴＯＢをかけることで、ならず者の付け入るスキを与えてしまった。
今回の一件は、まっとうに事業をやっている会社の経営陣に、一種の警告を与えたと思います。

no.177 ( 韮山05/02/20 14:19 )

まあ、ならず物かどうかの議論はさておき、万物流転ですからね。
ましてや、国営企業でもないし、株式上場してるんだからね。

心情的には堀江氏にはもっと頑張ってほしい。

ここで彼がつぶしてしまうと結局、なんでもかんでもお上だよりの主体性のない国に逆戻りしてしまう。

小泉がいいか悪いかにせよ、初めてこの国の人間が主体性を持ち始めた言うのに。

no.178 ( ベルエポック05/02/20 14:43 )

今回のソフトバンクの携帯電話参入のための周波数問題にしても、
総務省が拒否するのはNTTと同類だから当たり前だ。基本的に役人は国民の利益など考えて
いない。まず、自分達の保身が先ず第一だからね！国民も心の中ではみんな何処かおかしいと
思っていても、行動に移せるかどうかは別問題だ。現体制の中で恩恵をうけている民間もすい
ぶんいるだろうしね。

アメリカのように新規参入者だろうと老舗だろうがすべてにたいしてフェアなら限りなく
安くなりユーザー第一のサービスでなければ淘汰される。NTTが携帯電話を独占していた頃の
使用料から考えると現状では安くはなっているがもっと安くなるはずである。

ホリエモンがニッポン放送株の買集めに動いた時も金融庁の動きは怖いほど早かった。
時間外取引をTOB規制対象にしてしまうなど、政財界から「脱法行為だ」との批判が相次いで
いた。これは明らかに仲良しクラブ一同が声を上げて旧体質を守ろうとする動きだよな。
株式持ち合いの、慣れ合い体質の日本経済をこれからも続けていこうとしているんだよね。
バブル崩壊で完全にリセットできずに脆弱な企業が潰れぞこなっているんだろうな。

まあ、国会議員の4割ぐらいは官僚出身者だし、政・官・民の癒着構造はなかなか崩せない。
公正取引委員会を強くしたり、消費者に利益のある政策を実行しなくてはいけないのに、自分
達の権利や利益が先なんだよな。だから不公正な社会構造になるわけだ。

ホリエモンがこのまま体制側に潰されるようなことだと日本経済はこのまま莫大な借金を
抱えたまま沈んでしまうかもね。

no.179 ( １６４05/02/20 16:55 )

ここで彼がつぶしてしまうと

訂正

ここで彼が潰れてしまうと

そうだな。なんでお上が口出しするかな？民間も悪いんです。なにかあればお上だのみ。

なんで、フジテレビごときが公共のものなんですか？？NHKあるやん？

自己否定なの？？

それじゃ、その公共物をですな、私物化してる海老沢の罪はどうなるのさ？

ホント、老害だぜ。

決して、堀江氏も好きではないが、奴らはもっと気に入らないぜ。

no.180 ( ベルエポック05/02/20 17:03 )

事なかれ主義っていうのでしょうかね。それは旧体制を維持するって言うことではないでしょうか？

年寄りなんかいらないよ。もっと若い人が出てこないと。

堀江さん、アンタ、これに失敗したら政治家になれ！今の若い政治家にも期待できる門は何も無い。小泉のほうがまだましさ。

no.181 ( ベルエポック05/02/20 17:06 )

堀江氏は決して、旧来勢力に迎合などしない。竹村健一なんかと本を出してるのは気になるけどね。

旧来勢力は彼を取り込みたいっていうのが本音でしょ？

たとえば、政府経済委員？みたいな名誉職を与えたりしてな。

でもそんなん全然目じゃないでしょ？

自分の事がえらいと思ってる人間には腹立つ存在なんだよね。

なにせ、彼は裸一貫でこの地位を築き上げたんだから。

サラリーマンなんて相手にならんわ。そりゃ。

no.182 ( ベルエポック05/02/20 17:15 )

平成の秀吉だ。行け！

でもアッ子にお任せ見てたんだけど。

足短いな。

背も低い。

デブだしね。

もっと痩せるなり、足の長く見えるズボン、ブーツは気名よ。

それ以外はいい男だと思うよ。

顔デカイけど。

まあ、あと5年後だね。

いい顔した男になれるのは。

no.183 ( ベルエポック05/02/20 17:17 )

要するに堀江ちゃんにたかりたいのにその隙も見せないから、腹立ててんだよ。あのジーさんたちは。

うまくやりたいなら一言、言えばいい。

「これからのフジテレビを宜しくお願いいたします。」ってな。

そしたら、顧問の端っこには置いてくれるかもよ。保証の限りじゃないけどね。

no.184 ( ベルエポック05/02/20 17:40 )

NHKニュースのトップが、堀えもん。
今日は、平和だったのね。

no.185 ( 記入なし05/02/20 19:01 )

みなし子会社ってなに？

no.186 ( 記入なし05/02/20 19:03 )

今日、サンプロに谷垣大臣、堀江氏他が出演してたらしいが、谷垣大臣は「個別の取引に口
を挟む立場にない」という原則で発言を控えていたみたいだが、当然の事だろう。

今回のライブドアの件で「ホリエモン悪者」のようなニュアンスで公言した政治家や財界人
はマスコミを利用したライブドアに対するテロに等しいものだ。
特に、現状のような利害が対立している渦中で、憶測に基づいて、一方に不利益となる発言や
誹謗中傷は最悪である。現実問題としてライブドアの株は100円前後下がっているのだ。株主
にしてみれば怒り心頭のはずだ。

市場での個別の取引問題に、政治家が「公」の立場から、うかつな発言を行うことは、経済活
動の自由を侵しているばかりか、市場をゆがめ、誘導することになるということすら理解して
いない政治家がなんと多いことか、ほんとうに自由主義国家の政治家なのかと疑ってしまう。

先日、ある政治家も「放送局は公共性云々・・・」と言ってたがニッポン放送もフジテレビも
株式市場に上場している株式会社なのである。買収などによって経営を支配される可能性もあ
るわけである。

資本主義も理解していない老政治家が旧体制を守ろうとして、いろんなところで聖域を作る。
これが今の日本社会なのである。鍋ツネが「老兵は去るのみ」と言って横綱審議委員会を去った
らしいが、日本の政治家、大企業の経営者達も潮時だと感じてほしいものだ。

no.187 ( 記入なし05/02/20 19:05 )

自民党は、保身の為なら、民間介入でも何でもするよ。

no.188 ( 記入なし05/02/20 19:18 )

このスレの一番気になる点ですが、そもそもライブドアは「潰れかけの脆弱企業」ではないのでしょうか？
公平的な観点で、同社の決算書を分析しても、このスレで批判されている「旧勢力」企業以上の目立った優位性はなにもありません。

各界識者が指摘する通り、堀江氏が見せた「才能」というのは、現行法上のグレーゾーンを攻撃して「秩序をなぎ倒す」という、投資テクニックだけであり、彼個人の利益しか考えていないものです。

確かに旧勢力も、「自分の身が第一」であることは間違いありませんが、少なくとも「秩序を維持」することにより、経済の安定化、ひいては雇用情勢の悪化阻止の効果をもたらす点で、ライブドアよりも公益性の高い行動をしていることは間違いありません。

自分自身とそれに迎合するかなり少数の一部株主だけを大切にする、「新仲良し倶楽部」首領を支持するのも、逆の意味で公平性を欠いた評価です。

「3方良しの経営」が出来ない企業は、いつか淘汰されます。
それが資本主義の理であり、アダム･スミスの言うところの「神の見えざる手」というものでしょう。

no.189 ( 韮山05/02/20 22:33 )

↑
ぷっ!!

no.190 ( 記入なし05/02/20 22:37 )

潰れかけの脆弱企業じゃないでしょ。

そりゃ、神戸製鋼とか朝日新聞とかの安定性はないとは思うけど。

いまや、われわれの生活とコンピューターは切り離せないと思うしさ。

ただ、痛快なんだよな。

no.191 ( ベルエポック05/02/20 22:42 )

>>198
韮山さん、ひがむなョ。

no.192 ( 記入なし05/02/20 22:44 )

＞韮山さん
そのとおり。
潰れかけの企業ですよ。
３年後もＴＶに出ていたら奇跡だと思います。
まぁ、倒産報道ならあり得るけど（笑）
　　　　　　　　　

no.193 ( 下っ端公務員05/02/20 22:48 )

＞ベルエポックさん

ライブドア決算書には、既に死相が出ていますよ。

一時21％程度まで悪化した自己資本比率・・
金融機関でもあるまいしと思いませんか？

少なくとも「優良」とは最早いえません。

Ｐ．Ｓ
個人的見解では、神戸製鋼も中国特需でここ数年の「利益」は好調ですが、それ以前のＢ/Ｓ毀損を取り戻すまでには至っていません。
従って、「収益性」は折り紙つきですが、「安定性」には欠けるという判断です。

朝日新聞は分析していないので分かりませんが・・

no.194 ( 韮山05/02/20 22:54 )

どうですかね？俺は企業の営業の実態なんて、その会社で働いてる人しか分からないと思ってますから。

損益計算書とかでは到底計り知れない、生ものであると思いますよ。業績なんてね。

そんなもんで経済が図れるなら、株で損する人なんていないんじゃないですか？

ただ、ライブドアは堀江という若い天才が即断、即決をしている企業であり、サラリーマン同士の馴れ合いの合議制で判断に遅れる会社ではないというのは、歴然とした事実です。

よく、3年先の事なんて、簡単に口に出せるものですね。

私は来月の日本の実情すら、わかんないですよ。

全く、世の中が変わってると思いますからね。

ドックイヤーですよ。世の中の変化が凄く激しいのです。

no.195 ( ベルエポック05/02/20 23:02 )

別に私は堀江氏に肩入れしているわけじゃないんですよ。

彼に反対側にいる人間が異常に見苦しいから。

no.196 ( ベルエポック05/02/20 23:08 )

＞ベルエポックさん
そうなの？
私にとっては、堀江氏が異常に見苦しいんですけど（笑）
　　　　　

no.197 ( 下っ端公務員05/02/20 23:10 )

いかにも優等生的な考えで旧体質を擁護してライブドアを目の敵にするのはその体質にどっぷりと使っていて脳味噌まで感染している証拠だね。一生役人の言いなりになって豚のように飼い主の与えられた餌を食べてご主人様に仕えるといいでしょう。
ナベツネが「会った事も無い・・」「たかが選手・・」とか言って
新規参入者を卑下するのと一緒だね。まあ、年取ってくるとフェアな考えが
できなくなってくるのは確かだけどな。

no.198 ( 記入なし05/02/20 23:11 )

＞ベルエポックさん

＞＞3年先の事なんて、簡単に口に出せるものですね

それを口に出したのは下っ端さんなのですが・・
私の個人的見解で言えば、３年先と言うよりも、この先の１，２年で本当にライブドアが倒産するのではないかと心配しています。

特に、ライブドアのような上場企業の場合、私のようにしつこく財務諸表をチェックする者の目を意識して、利益・資本をなるべく多く計上できるよう工夫するもの。
つまり、工夫したのに私に酷評されている状況なのです。

はっきり言って、本当に厳しいと思います。
まさに明日、倒産のニュースを見ても私は驚きません。

＞＞損益計算書とかでは到底計り知れない、生ものであると思いますよ。業績なんてね。

それはありますよね。確かに。

＞＞ライブドアは堀江という若い天才が即断、即決をしている企業であり、サラリーマン同士の馴れ合いの合議制で判断に遅れる会社ではないというのは、歴然とした事実です。

それも仰るとおり。
でも、できればその「天才」が、単純に投資収益を追い求めるだけではなくて、買収した事業を責任もって育てる、とりわけ、傘下企業同士の横の連携を通じて「事業そのもの」の収益を伸ばし、それこそ雇用にも貢献してくれれば、世間の見る目も全く違ってくると思っています。

誤解されがちですが、私とて彼の「良いところ」を評価していないわけではありません。
要は「欠点」を直して欲しいのです。

ベルエポックさんの仰る主旨は非常に良く理解できるのですが、かつての光通信の事例もあるし、エンロン破綻も、結局は「商売の実態」の「内容のなさ」が原因。
そういう轍をできれば踏んで欲しくないと思って、種々の発言をしています。

no.199 ( 韮山05/02/20 23:12 )

堀江貴文 「稼ぐが勝ち」 読みましたか？

堀江貴文　「稼ぐが勝ち」　　読みましたか？