民主党について語りましょう 300-399

角田氏に献金不記載の疑い

　２００１年７月の参院選の際、角田義一参院副議長（群馬選挙区）の選挙対策本部が、総額約２５００万円の政治献金を集めながら、政治資金収支報告書などに記載していなかった疑いのあることが１８日、内部資料で分かった。選対本部は民主党群馬県連などで組織していた。

　内部資料には、政治資金規正法で献金を禁じている「外国人や外国人が主たる構成員の団体」に該当する、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の「在日本朝鮮群馬県商工会」も含まれていた。

　当時の経理担当者は内部資料の作成と、献金があった事実を認めているが、角田氏側は献金の事実を否定している。

　資料によると、角田氏の選対本部は参院選前後の０１年５月から８月まで、「陣中見舞い」や「当選祝い金」の名目で、同商工会など約９０の企業・団体と、個人約１３０人から献金を受けた。

　政治資金規正法と公職選挙法は、政治資金収支報告書や選挙運動費用収支報告書への献金の記載を義務付けている。

　しかし、いずれの献金も、角田氏が代表だった民主党県連と党群馬県参院選挙区第１総支部、角田氏の資金管理団体「角田義一政治経済研究会」、後援会の収支報告書、角田氏の選挙運動費用収支報告書に記載がなかった。

　角田氏の事務所は「同総支部、後援会、研究会について調査したところ、指摘の献金の入金の事実はなかった。ほかの団体については分からない」とコメント。

　在日本朝鮮群馬県商工会は「担当者が不在で詳しいことは分からない」としている。

［2007年1月18日18時1分］

no.300 ( 記入なし07/01/18 20:24 )

>299
　奈良市役所の失態を繰り返そうってことか？

no.301 ( 記入なし07/01/18 20:34 )

そうでしょうね。
なんか行くところまで行っちゃいそうな勢いです。

政権をとるためにはなりふりかまってられないんでしょう。

no.302 ( 記入なし07/01/18 20:52 )

どうなることやら

no.303 ( 記入なし07/01/19 07:48 )

ＧＯ！ＧＯ！民主党

no.304 ( 記入なし07/01/19 15:40 )

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（朝鮮日報）

在日韓国人に地方参政権を与えるための政党が民主党だということらしいです。
やっぱり日本人のための政党ではありませんでしたね。。。

no.305 ( 記入なし07/01/19 23:31 )

no.305　日本人のための政党ではありませんでしたね。。。

批判もいいけど、おたくは選挙でどこいれてんだい？

no.306 ( 記入なし07/01/19 23:44 )

ＧＯ！ＧＯ！民主党

no.307 ( 記入なし07/01/20 00:02 )

今度の参議院選挙でマニフェストが出ると思うけど
どのような内容になるのだろうか

no.308 ( 記入なし07/01/20 13:05 )

方向性がよくわからない

no.309 ( 記入なし07/01/21 13:17 )

ＧＯ！ＧＯ！民主党

no.310 ( 記入なし07/01/22 09:44 )

どうなることやら

no.311 ( 記入なし07/01/22 15:57 )

判断材料に乏しい

no.312 ( 記入なし07/01/22 19:58 )

ＧＯ！ＧＯ！民主党

no.313 ( 記入なし07/01/22 20:11 )

no.236 からno.267 までのレスを読め。
no.287、no.291 も読め。

no.314 ( 記入なし07/01/22 20:11 )

民主党が政権をとったら、どのように劇的に変えてくれるの？

同じではないか？

以前の社会党の体たらくを忘れたの？？？

no.315 ( 記入なし07/01/22 20:28 )

民主党に政権が変わったらこのようになるという
明確なビジョンがでていない

no.316 ( 記入なし07/01/23 08:15 )

自民党も民主党も同じ問題抱えているからなあ

no.317 ( 記入なし07/01/23 14:51 )

少なくとも自民党は自身の政策は明示しているね。
反対しかできない AND 政権をとることが目標で政策は２の次の民主よりはましだろうな。

no.318 ( 記入なし07/01/23 17:53 )

民主党の存在感がなあ

no.319 ( 記入なし07/01/23 20:11 )

角田参院副議長、辞任へ　献金不記載で引責

　角田義一（つのだ・ぎいち）・参院副議長（群馬選挙区、無所属）が民主党公認で３選を果たした０１年の参院選で、約２５００万円の寄付を政治資金収支報告書などに記載しなかった疑いが指摘された問題の責任を取り、副議長を辞任することが避けられないとの見通しが強まった。角田氏は辞任を否定してきたが、問題の長期化を避けたい鳩山由紀夫幹事長ら幹部は週内の決着を目指す考え。静観してきた参院執行部も辞任不可避の判断に傾いており、小沢代表も事態収拾に乗り出す考えだ。
国会開会式に臨む角田義一・参院副議長＝２６日午前、国会内で

　民主党の高木義明国会対策委員長は２６日の記者会見で「一定の道義的なけじめをつけることに対して角田氏本人に促している。（けじめとは）副議長職だ」と述べ、執行部として副議長辞任を求めていることを明らかにした。

　輿石東（こしいし・あずま）・同党参院議員会長ら参院執行部は角田氏の対応を静観する構えだったが、参院民主党幹部は２６日、「（辞任に向けて）環境は整っている」とした。小沢代表も最終的には事態収拾のため角田氏と協議するとみられる。

　角田氏は２３、２５両日に副議長を辞めない考えを明言した。だが、通常国会で「政治とカネ」の問題を追及する民主党内では、角田氏の副議長辞任を求める声が大勢だ。

　朝日新聞が入手した帳簿によると、０１年５～８月に角田氏の選挙対策本部に「陣中見舞い」など総額２５１７万円の献金があり、献金者や金額などが記録されていた。だが、角田氏の資金管理団体や後援会などの収支報告書には、いずれも記載がない。政治資金規正法で外国人団体からの寄付は禁じられているが、帳簿には朝鮮総連系の「在日本朝鮮群馬県商工会５０万円」との記載もあった。角田氏は疑惑を否定している。

　角田氏は旧社会党出身で当選３回。参院民主党議員会長などを歴任、０４年から参院副議長。改選を迎える今夏の参院選に立候補せず、引退を表明している。

　角田氏が辞任すれば、後任の副議長は慣例で野党第１党の民主党議員から指名される見通し。江田五月氏、千葉景子氏らの名前が挙がっている。

no.320 ( 記入なし07/01/26 15:55 )

ＧＯ！ＧＯ！民主党

no.321 ( 記入なし07/01/29 08:45 )

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！民主党・社会党・共産党！

no.322 ( 記入なし07/01/29 09:00 )

no.317 出の大半が自民、後は社会、ちょぼ（忘れてしもた）が残り

no.323 ( 記入なし07/01/29 09:02 )

no.318　内容はともかく役人が付いてるからそれは言える

no.324 ( 記入なし07/01/29 09:04 )

政権取りは戦国時代みたいでおもしろい
徳川はそう簡単につぶれんが、つぶれるときはあっという間だ

no.325 ( 記入なし07/01/29 09:07 )

政権交代して悪くなっちゃたまらんが。
交代も見てみたいのも確か

no.326 ( 記入なし07/01/29 09:08 )

政権交代、現状では難しい

no.327 ( 記入なし07/01/29 15:01 )

民主党は影薄杉・・・

no.328 ( 記入なし07/01/29 15:51 )

自民なんかに投票できるか！

no.329 ( 記入なし07/01/29 20:21 )

民主党も寄り合い所帯だから意思が統一されず
今後どうなることやら

no.330 ( 記入なし07/01/31 16:42 )

民主党・・・・・・・

no.331 ( 記入なし07/02/01 08:16 )

民主、自民　ガラガラポンは止めてもらいたい

no.332 ( 記入なし07/02/01 08:18 )

国会議員は出自政党を明確にすべき
例えば５個の政党があればそれを全部発表すべきだ
後から生まれた若い人にはどんな政党遍歴があるのか分からないよ

no.333 ( 記入なし07/02/01 08:22 )

機械発言は良くないが、審議拒否はもっと良くない！
女性が代表勤める某政党がやるのならやらせておけ！と思うが
仮にも政権交代を狙おうとする政党がこれではいかんね
辞任を要求するのは良いが、だからって駄々をこねるな！

no.334 ( 記入なし07/02/01 12:21 )

>334
　そうだ、そうだ。
発言など後からでも問い詰められる。予算審議の方がはるかに大切だ！！！

no.335 ( 記入なし07/02/02 22:13 )

今がアピールするチャンスだと思うのだが
いまいちわからん

no.336 ( 記入なし07/02/03 14:25 )

今回の地方選挙の結果がどのように影響するかなあ

no.337 ( 記入なし07/02/05 08:48 )

ごごご

no.338 ( 記入なし07/02/05 09:00 )

審議拒否はもっと良くない！
立てえ前はそうだけど
準民主主義だからしかたなかとよ
機械装置は論外だけど　こんな子という功労賞はいらんぽ

no.339 ( 記入なし07/02/05 09:02 )

金のために自民党に入れてると言う意見がもっと聞きたい

no.340 ( 記入なし07/02/05 09:03 )

強行採決したら審議は無視される

no.341 ( 記入なし07/02/05 09:04 )

まともな自民党スレはない
明日を破壊する大政党！

no.342 ( 記入なし07/02/05 09:08 )

＞340
今の制度で普通に生活している人や
儲かっちゃって仕方がない人が入れてるんだよ

no.343 ( 記入なし07/02/05 11:42 )

民主党色を打ち出してほしい

no.344 ( 記入なし07/02/06 08:29 )

no.343納得

no.345 ( 記入なし07/02/06 09:52 )

機械発言を何でこんなに問題にするのか分からない。
柳沢大臣の発言は、とうてい悪意のある表現だとは思えない。
結局のところ、人間が優れた生き物で、機械や豚は劣っているから劣っている物を優れた人間の比喩に使うのは良くないと言うことなのだろうけど、それって立派な差別だと思う。
機械を使う人達は肉体労働者で、エリート階級の人達ではないかもしれない。
油にまみれうるさく汚い、臭い環境で働いているかもしれない。
機械は酷使されるし、壊れたら役に立たない。
だから機械と言われることを嫌うのだろうか？
機械やマシン、ロボットを人に使う場合、冷たい人とか感情のない人と言ったように揶揄する使い方をするが、それは悪意を持って使っているからそうなるのであって、
機械は立派な優れた装置だし、すばらしく多岐にわたって助けられてるはずだ。
受け取る方に悪意があるから、そういった差別意識があるからこそ嫌だと感じるのだろう。
文章の流れの中でどう使われたか判断すれば、機械という比喩を馬鹿にされたと感じる必要は無いと思うし、逆に自分の中にそう感じる差別意識があることを恥じるべきだと思う。
機械というのは、完璧でなければ本当にいい働きはしない物だ。
今回の発言問題は、無理からに悪い方へと考えを誘導しているように感じる。
それはいけないことだ。

no.346 ( 記入なし07/02/11 06:45 )

まあ、男は、種付けの為の機械で
種が付けられない男は不良品だと言われたら
インポの人は傷付くわな。

no.347 ( 記入なし07/02/11 07:05 )

自民党と痛みわけの部分が多いからな
対決色を必死に探しているのだろう

no.348 ( 記入なし07/02/11 09:54 )

この党は思想の違う人達の雑居状態だから
方向がまとまらないようだ

no.349 ( 記入なし07/02/12 21:15 )

ホワイトカラーは残業代０政策だなどと極論ばかりいっているようでは
政権はまかせられないよな。もっと現実的な話はできないのかよ。

no.350 ( 記入なし07/02/12 21:20 )

no.346　純粋な部分的な視点で異論はないが
問題はそういう視点ではない　政治的な視点だから、人道的なもの、作戦もあるけど

no.351 ( 記入なし07/02/12 23:32 )

no.349小自民だな

no.352 ( 記入なし07/02/12 23:34 )

no.350 国民がおちょくられてるのよ
企業社会だから

no.353 ( 記入なし07/02/12 23:35 )

民主党の魅力って何？
　　　　　

no.354 ( 下っ端公務員07/02/12 23:37 )

特徴といえば、建前上、最多数野党ということでしょ　特に魅力はないけど

no.355 ( 記入なし07/02/13 04:11 )

自民でも共産でも社民でもないところ
それだけで十分

no.356 ( 記入なし07/02/13 11:14 )

魅力と言われても・・・・・難しい

no.357 ( 記入なし07/02/13 21:17 )

民主の最近の特徴は親中国・北朝鮮・韓国だよね。
後は人権擁護法案賛成、外国人参政権推進、アジア共同体成立推進っていうのが主な特徴。

アジア共同体を作って日本の主権を共同体に一部移譲したいらしい。

経済政策なんかはその時々であっちいったりこっちいったりしていて特に主義主張がある
というよりは票を取れそうな方になびくという感じ。

no.358 ( 記入なし07/02/13 23:09 )

自民党の現職議員が無職になればどこでもいいや

no.359 ( 記入なし07/02/13 23:12 )

　過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）
の分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の週刊誌インタビューなどでの発言を
めぐって、７日の衆院予算委員会で論議があった。民主党の川内博史議員が「あまりの
暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。

　奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・
エグゼンプション」（ＷＥ）の積極推進論者。労働時間規制をなくせば過労死が増えるとの
反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」１月１３日号で、「経営者は、過労死するまで働け
なんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」などと反論。
また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労政審分科会でも
「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。

　奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
激励のつもりで発言した」と話した。

http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

元ニューススレ
【労働環境】何でも”お上頼り”が間違い　過労死は自己責任の問題です[07/01/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168471439/

no.360 ( 記入なし07/02/14 08:28 )

奥谷は財界に都合のいい女宣伝まんなんだよ　おだてられていい気になって今に泣きを見るぞ　元はスッチーか女パーサーなんだろ　
財界も切るときは簡単に切るからな

no.361 ( 記入なし07/02/14 09:08 )

倒産
しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべき
それをやるのが社会政策ジャン

no.362 ( 記入なし07/02/14 09:09 )

首切り法案作った後で、よく言うよ

no.363 ( 記入なし07/02/14 09:10 )

つまりオバサンは世間知らずという事です

no.364 ( 記入なし07/02/14 10:35 )

実は奥谷の存在を知ったのはつい最近

no.365 ( 記入なし07/02/15 14:55 )

このオバハンのものいいは
常にこう上から言うような言い方しかしない
ものすごくムカツク

no.366 ( 記入なし07/02/15 15:00 )

普通のおばさんなら何を言おうが勝手なのだが
政策審議会にいることは大問題

no.367 ( 記入なし07/02/15 15:41 )

東京都知事選挙の公認がいまだに決まらない。

no.368 ( 記入なし07/02/17 13:48 )

いっそのこと良純だすか？

no.369 ( 記入なし07/02/17 14:28 )

06/10/24　労働政策審議会労働条件分科会　第６６回（議事録）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/txt/s1024-3.txt

○奥谷委員　過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員　でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員　でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員　世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなの
です。
○奥谷委員　はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員　管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員　管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、全部他人の責任にする
ということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員　そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員　それはまた組合が甘やかしているからです。

no.370 ( 記入なし07/02/20 14:36 )

◆「過労死は自己管理の問題」発言で参考人招致要求　民主

　「過労死するのは本人の自己管理の問題」などと週刊誌などで発言した人材派遣
　会社社長の奥谷禮子氏に対し、民主党の枝野幸男氏は１９日の衆院予算委で
　「十分釈明を聞きたい」と述べ、参考人招致を要求した。奥谷氏は労働政策審議会
　（厚生労働相の諮問機関）の分科会委員で、「ホワイトカラー・エグゼンプション」
　（ＷＥ）の推進論者として知られている。

　枝野氏は、キヤノンが偽装請負で厚労省の行政指導を受けた問題でも、同社会長で
　日本経団連会長でもある御手洗冨士夫氏の参考人招致を改めて要求。柳沢厚労相に
　行政指導の内容の公表も求めた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0219/008.html

no.371 ( 記入なし07/02/20 14:37 )

YouTube - 民主党の枝野議員キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.youtube.com/watch?v=rzpCXDoaMhM

no.372 ( 記入なし07/02/20 14:40 )

民主・枝野議員　キヤノン・御手洗氏を批判＜2/7 17:59＞

　民主党・枝野幸男議員は７日午前の衆議院予算委員会で、政府の経済財政諮問会議のメンバーで大手電機メーカー「キヤノン」の御手洗会長について、コスト削減を進める一方で役員報酬を増やしていると指摘し、諮問会議のメンバーにふさわしくないと批判した。
　枝野議員は「大企業においては役員賞与がグーンと伸びているが、従業員の給与はあまり伸びていない。キヤノンの財務諸表を見ると、取締役賞与だけはグングン伸ばしている。コストが大変だから、請負で派遣でいつでも首が切れて不安定で、所得も生活保護くらいの収入で仕方ないですね。こういう人が経済財政諮問会議の委員としてふさわしいと思うのか」とただした。これに対し、安倍首相は「（キヤノンは）雇用を確保し、日本においてしっかりと税金を払っている。国際社会の中で活躍している個人の見識を生かしていただきたい」と述べた。

　また、枝野議員はキヤノンが法律に反する「偽装請負」を行っていたとの疑惑を取り上げ、「御手洗会長は雇用政策に一定の影響力を持っていて事実なら問題だ」とただした。これに対し、安倍首相は「経営者としての見識を発揮してもらいたい」と述べるにとどまった。

no.373 ( 記入なし07/02/20 15:17 )

キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
2007年02月07日12時58分
　民主党の枝野幸男衆院議員は７日の衆院予算委員会で、御手洗冨士夫・日本経団連会長の参考人招致を要求した。御手洗氏が会長を務めるキヤノンが、違法な労働形態である「偽装請負」で行政指導を受けたことを踏まえたものだ。

　御手洗氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めているが、同会議で御手洗氏は請負法制について「無理がありすぎる」などと現行制度の緩和を求めている。枝野氏は予算委で「自分の足元で違法行為をしているのに、違法行為が合法となるように何とかしてくださいというのはむちゃくちゃだ」と批判した。

http://www.asahi.com/politics/update/0207/006.html

no.374 ( 記入なし07/02/20 15:19 )

東京都知事選挙の公認　小沢よ出ろ　
僕があんなものに出てどうすんのよあなた

no.375 ( 記入なし07/02/20 16:27 )

近頃攻めの話題を欠いた民主党として、枝野氏が政権サイドの敵を探したくなる気持ちを持つのは分かるけれど、御手洗、奥谷両氏を敵にするのはあまりに相手が悪すぎるような気がします。
キャノンの偽装請負は確かに問題だけれど、基本的に正論の奥谷発言はさほどに問題視すべきとも思えません。

むしろ有力な論客であったはずの枝野氏が旧態依然たる労組の手先に成り下がったと国民にとられれば、左寄りのイメージから中道政党としての民主党がその存在意義を失うのではないかと危惧します。

no.376 ( 韮山07/02/20 22:49 )

正論の奥谷発言

no.377 ( 記入なし07/02/21 12:53 )

非常識な論だろう　オクマンの意見は

no.378 ( 記入なし07/02/21 12:56 )

正論の奥谷発言はさほどに問題視すべきとも思えません。

のんびり暮らせるならもう少しましな意見を述べよ！

no.379 ( 記入なし07/02/21 12:57 )

相手にする気にもならんね
よってスルーじゃ！

no.380 ( 記入なし07/02/21 15:28 )

奥谷はアムウェイ出身の悪者。

こいつは表面上は一定の理のある主張はするが、
名目の理であり、目的は自己利益追求である。

枝野は良くやった！
俺は嬉しい。

no.381 ( 記入なし07/02/21 18:50 )

井戸端会議じゃんんだから立場をわきまえて発言しろってんだよな

no.382 ( 記入なし07/02/21 18:52 )

この発言がどこが正論なんだろうか？
俺頭おかしいか。

「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」

no.383 ( 記入なし07/02/21 18:55 )

私は東洋経済に掲載された原文を読んだ上で感想を述べただけです。

ここでは、あえて「真っ当な」経営者と限定致しますが、「死ぬまで働けとは言っていない」というのは、奥谷発言の通りです。
従って問題は、「真っ当でない」経営者についてということになります。

奥谷発言は、それがイレギュラーな存在という前提を置いて、自己責任を論じています。
しかし、それを批判する人々は、経営者が基本的に「真っ当でない」ことを前提に、企業全般を性悪説で捉えるきらいがあり、このことが感情的な反発を呼ぶ原因になっているものと思われます。

冷静に考えれば、「真っ当でない」経営者は、取引先の間での評判・従業員の離反（離職）などの原因で淘汰され、消滅するのが正常な状態。
「そうなっていない」というのは確かかもしれないけれど、「異常を前提」に対策（従業員保護策、休日、労基署）を採るというのは、逆に異常があること自体は認めることになります。

従って、保護策一辺倒で労働環境改善を求める人々が、本当の意味で労働者のことを考えて発言しているとは思いません。

「異常を淘汰」するのは市場の機能であり、「経済政策」の中で解決する問題（決して放置するというわけではない）ですから、「労働政策」としてこれを捉える一部マスコミ等の論調に一石を投ずる気持ちで奥谷氏は発言したのだと思います。

今は、これに過剰反応して「論に及ばず」の否定体制を取る（旧来の労働政策論の中に閉じ篭る）のではなく、広く経済・社会構造全体の見直しの中、「どこに労働政策を位置づけるか」という大局的見地から、更なる議論を期待すべき時ではないでしょうか？

no.384 ( 韮山07/02/21 23:11 )

２３日の衆院予算委で枝野さんが、偽装請負関連とは別に、

それなりに国際競争をしなければ生き残れないメーカーが存在し、企業には
個々の事情があると認めた上で、そうした日本企業の技術力は既に世界トップレベルであり、今後もイノベーションと同時にコストダウン競争を果てしなく続けていかなければならない。

こうした企業、産業を中核においても、雇用は伸びない。
むしろ医療、教育、福祉などドメスティックなサービス業にこそニーズがあり、
雇用を拡大できるというような話をしていたがなるほどと思った。

no.385 ( 記入なし07/02/24 05:01 )

枝野議員
「儲けをどうやって配分しているのか。一人当たりの人件費は減っている。給料は下がってる。
トップの給料はかなり上がってる。こんな国は美しいですか？
役員給与は２倍。一人辺りの人件費は下がってる。配当は３倍に増えている。こういう企業経営は美しいのか」

安倍総理「ここの経営のあり方だと」

枝野
「言いか悪いかは経営判断。しかし、働いてる人の給料を下げながら、自分たちの給料は２倍
この状況は美しいのかと聞いている」

安倍「それは美しいとか美しくないとかでなくて、それぞれの企業の状況・・・」

枝野
「役員給与は２倍、株主配当は３倍、一人当たりの給与は下げながら役員給与は上がってる。
キャノンは国際競争は大変だから人件費を上げる訳にはいかない。
派遣を社員にすることはできないと言っておきながら、配当や役員給与は上げている。
経済諮問会議の役員として素晴らしい人だから議論を聞いていると言うが、
こういう御手洗が美しいのか、良いのか？」

枝野「昨日の大野さんの映像をみたか？」
安倍「要旨については聞いている。」

no.386 ( 記入なし07/02/25 02:42 )

＞更なる議論を期待すべき時ではないでしょうか？
議論が国会ででればいいですね

no.387 ( かんぱねるら07/02/25 02:51 )

この問題は引き続き継続してやってほしい。
今の見識を失っている経団連やピンはね人売り屋の現状を放置して
再チャレンジなど無理。
安倍ちゃんにはキツイだろうが、もうこれ以上野放しにはできない。

no.388 ( 記入なし07/02/25 02:57 )

民主党に元自民党員がいる理由がわからん

no.389 ( 記入なし07/02/25 09:39 )

奥谷論ははここを読んでから判断しよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

no.390 ( 記入なし07/02/25 09:59 )

>390

なるほど、女性労働問題に関する発言との整合性は、事実とすれば問題ですね。
この際、市場競争を前提とするなら、やはり特別な保護法制はなくす立場でなくてはなりません。

とはいえ、既存の法体系を前提とし、最高裁判例に反している等々という理由で批判がなされているというのは、少し違和感があります。
なぜなら、奥谷発言が意図するのは、そうした法体系そのものの転換であるからです。

尚、奥谷発言を実現するにあたっては、労基法以下の法律を改正する必要はありますが、憲法27・28条の改正は必ずしも必要ないように思います。
例えば、憲法28条の団結権の内容については、その方法を労働組合法で定めることになっている以上、現在のような圧力団体方式を禁止し、人材紹介会社のような株式会社に労組としての資格を与え、より役に立つ労組を誕生させることも、技術的には可能であろうと考えます。

no.391 ( 韮山07/02/25 18:52 )

真っ当ではない経営者が、雇用状勢を盾にやりたい放題なのが実態ではないでしょうか。
それは、韮山氏自身が過去に経験済みではないのですか。
企業の目的は利益追求であり、性善的でもないのです。（たまにはコスト増の社会貢献といったこともイメージ戦略で行いますが・・・）

>>「真っ当でない」経営者は、取引先の間での評判・従業員の離反（離職）などの原因で淘汰され、消滅するのが正常な状態。
>>「異常を前提」に対策（従業員保護策、休日、労基署）を採るというのは、逆に異常があること自体は認めることになります。

ただの、言葉遊びに聞こえます。
労働政策に影響を与える人物の見識として不適格だと言えます。
飲酒運転をする奴は異常だから、その者を前提に法律や警察による取締りは不要と言っている様なものです。
法により制定された交通ルールは、運転者や歩行者の双方に安全という共通の利益がある為に存在理由があるのです。

真っ当ではない会社が淘汰される事例として、最近ではクリスタルグループが挙げられます。
クリスタルの不法行為は市場の原理で罰っせられましたでしょうか？
「いいえ」法により罰せられるのです。
共産党が、珍しく頑張ったからです。
同時にこれらの違法行為に対する罰則が、非常に軽微である為に違反行為が横行するのです。

キャノンの偽装請負問題は、民法ＴＶ局では全く扱われない理由は今更言うまでもありません。
影響力のある大手の企業からの広告マネーが、停止すること恐れるＴＶ局側の身勝手な理屈です。
（韮山さんは　これでも市場の理論が、これらの会社を淘汰するを考えますか？
奥谷ならどう返答するのでしょうか。）

経済政策という大きな枠組に労働政策が含まれるのは当然のことです。
ただし、ここでの大局的見地といった言葉には、大きく経済政策という枠を前面にだして、
労働問題の焦点をぼかすだけの戦術にしか感じません。
当然、民主党の最低賃金を1000円にするといった施策提案には現実性は全くありません。
同党の施策案の練直しは必要だと思います。

奥谷禮子は労働政策審議会の分科会委員です。
労働政策に大きな影響を与える人物であります。
同時に、自らの会社に都合のいい理屈を並べるのは当然なのです。
大望をもって政策提言している人物とは全く思いません。

no.392 ( 記入なし07/02/26 07:30 )

奥谷禮子は人権無視好き！

no.393 ( 記入なし07/02/26 08:41 )

＞３９０
読んだ・・・
結果としてますますこういう人物を
国政に関わらせてはいけないと思った

no.394 ( 記入なし07/02/26 12:54 )

数年前なら派遣企業なんて違法業者ですから・・・。

中間搾取を禁止した法を捻じ曲げて作り出した産業ですし。
力さえあれば世の中それなりに想いどうりに制度を変えれるってことですよ。
ありえない事ですが大多数が望めば殺人も合法な世界が・・・。
司法から違憲立法を突きつけられそうですがテロかなんかで潰していけば
可能性が無いってわけでもないでしょうしねぇ。

no.395 ( 記入なし07/02/26 13:16 )

民主が格差是正法案　差別禁止、全パート対象

　民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の内容が２６日、わかった。最低賃金引き上げやパート労働の差別禁止、非正規社員の正社員化促進のほか、児童扶養手当の縮減見直しや公的年金控除の拡充など７項目を盛り込む。政府案よりも対象を広げたり、支援を手厚くしたりしている。３月上旬に提出し、格差是正に取り組む姿勢をアピールする。

　党格差是正プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめ、２７日にも決定する。新法ではなく、既存の関係法改正を集約する。法案では、社会・経済情勢の変化に伴って経済格差が拡大し、国民に不安や不公平感が生じたとし、それを払拭（ふっしょく）するために「経済的格差その他の格差を是正する」ことを目的とうたう。

　雇用では、最低賃金法に「全国最低賃金」を規定する条文を追加。政府の改正案は引き上げ幅は明示していないが、民主案は「全国平均で時給１０００円を目指す」とする。パート労働法には「短時間労働を理由とする差別的な取り扱い禁止」を条文で加える。政府案では、雇用期間や仕事内容などの条件によって差別禁止の対象が限定されるが、民主案は全パートを対象に「同一価値労働・同一賃金」を実現させる。非正規社員を優先的に採用するよう、事業主に努力義務も課す。

　社会保障分野では、児童扶養手当を削減した０２年改定の児童扶養手当法を廃止。支給開始から５年が過ぎた母子家庭への一部支給停止が０８年から始まるが、これも実施はしない。０４年度税制改定で決まった公的年金等控除の上乗せ廃止と老年者控除全廃も元に戻す。

　また、産科・小児科を中心とした医師の需給改善▽生活保護の母子加算廃止の見直し▽生活保護の就学援助を受ける児童の支援▽中小企業助成――などについて、政府が法施行後３カ月以内に「緊急行動計画」として策定するよう定めている。

no.396 ( 記入なし07/02/27 09:09 )

中国みたいにどの医者になるのかを国が決めるようにしたらどうだ？
国が免許を与えているのだからある程度規制したらどうなんだ？

no.397 ( 記入なし07/02/27 15:29 )

>389
俺もそう思う。つうか自民党の連中は、社会科学をまじめに勉強してないって！！

no.398 ( 記入なし07/02/27 22:23 )

自民党の連中は、搾取の研究か？

no.399 ( 記入なし07/02/27 22:37 )