ライブドアと楽天どっちがいいと思いますか？ 300-399

時代遅れのテレビを手中にして何をするつもりなのですか？

no.300 ( 記入なし05/02/19 17:45 )

今ごろこんなスレをあげるな

no.301 ( 記入なし05/02/19 17:47 )

ライブドアに決まってんじゃん！
楽天なんか実力じゃなくてコネか何かでしょ？人気ないじゃん。
ライブドアは頭いいと思うよ。若いのに才能あるし。

no.302 ( 記入なし05/02/19 22:56 )

＞302

例えコネでも、優秀な「取り巻き」（自分以外の経営陣）をたくさん招聘できた（それを必要だと思えた）点は立派。
楽天の投資姿勢はライブドアよりも慎重で、投資収益だけではなく「事業そのものの利益」をしっかり考えている。
また、とりあえずの本業（ネット商店街）＝柱を持つことにより、それ以外の事業（買収子会社）は、全て本業とのシナジー効果が目的と割り切れる体制になっています。

堀江氏は若くて頭はいい。
（投資家としては・・）

ただし、彼以外の人間が外部に露出することはない（つまり優秀な部下は皆無；楽天はたくさんの優秀な人材を抱える）し、これだけ叩かれてもＴシャツを止めない。
人望がないというのは商人として致命的で、対極を読めないと言う意味では、彼の「頭のよさ」の限界を示していると思います。

no.303 ( 韮山05/02/20 02:49 )

　　堀江もん頑張れ　！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　堀江もん頑張れ！！！！！！！！！！
　　ガンバッテください　　　　　　　堀江もん頑張れ！！

no.304 ( 記入なし05/02/20 03:47 )

楽天に一票！

no.305 ( 夢見る名無し05/02/20 03:50 )

堀江もん２票！

no.306 ( 記入なし05/02/20 04:13 )

孫に３票

no.307 ( 記入なし05/02/20 13:16 )

楽天のほうがいい

no.308 ( 記入なし05/02/25 03:32 )

TBSの件がこのサイトで盛り上がらないね。

no.309 ( 記入なし05/10/16 21:17 )

楽天はＴＢＳの株を買い増ししていたね

no.310 ( 記入なし05/10/16 21:32 )

ホリエモンが個人事業で宇宙ビジネス開始。
すげーな。
不老不死ビジネスもやるんでしょ？

no.311 ( 記入なし05/10/16 21:52 )

それだけじゃ足らないらしくて
ホリエモンは広島カープの株も買うらしいよ

no.312 ( 記入なし05/10/16 21:55 )

堀江氏ね！ほりえしね！

no.313 ( 記入なし05/10/16 22:09 )

ペコリ。

no.314 ( 記入なし05/10/16 22:09 )

他の球団はいいが広島カープだけは絶対許さん。
反対運動起こしちゃる

no.315 ( 記入なし05/10/16 22:10 )

広島ファンとしてゆるさねえ！

no.316 ( 記入なし05/10/16 22:11 )

ライブドアが仙台に目を付けたとき不自然に楽天が出てきたよね
なんか裏で全部筋書きができてるって気がする

no.317 ( 記入なし05/10/16 22:57 )

広島カープにだって全国にファンは少ないとはいえどいるんです。
堀江が乗っとったらプロ野球を見なくなると思う。

no.318 ( 記入なし05/10/16 23:15 )

ヒルズ組は、女子バレーを盛り上げて欲しい。

no.319 ( 記入なし05/10/16 23:32 )

>311
今TVでホリエモン言ってたけど
「今宇宙へ行くには20億くらいかかる、それを一桁減らしたい」
といっていた。でも2億ジャン！と思ったの俺だけ？ｗ

no.320 ( 記入なし05/10/17 00:54 )

イギリスだかの会社が将来は1000万円くらいで宇宙旅行できるようにしたいって言ってた。

no.321 ( 記入なし05/10/17 00:55 )

堀江ってそんなに偉い人間か？

no.322 ( 記入なし05/10/17 01:03 )

>320-321
将来って言い方は微妙だよね。
5年後かも知れないし50年後かもしれないし。

no.323 ( 記入なし05/10/17 01:05 )

環境破壊だ　二酸化炭素垂れ流し

no.324 ( 記入なし05/10/17 01:06 )

ホリエモンの不老不死ビジネスってなんだろう？

no.325 ( 記入なし05/10/17 01:14 )

歴史上の王が不老不死を追い求めてきたが。
水銀飲んだり薬飲んだり。。

no.326 ( 記入なし05/10/17 01:14 )

なんか詐欺師か宗教家と同じこと言ってるな

no.327 ( 記入なし05/10/17 01:15 )

テロメアいじくり回しでは

no.328 ( 記入なし05/10/17 01:19 )

プロ野球のファン心理をふみにじる堀江が嫌いだ。
大阪近鉄を買収できなかったら今度は広島か。

no.329 ( 記入なし05/10/17 01:22 )

楽天三木谷氏には裏切られた気分。

楽天球団一つ、真の目的である黒字転換をできないまま、球団経営を放置する愚に出ました。
その上、経営指標を捨て、いつの間にか新設球団としては現実的ではない、野球の試合での戦績を過度に気にし、挙句、球団の人気（将来にわたる資産）を曲りなりも気づいてきた現場指揮官を、十分な説明のないまま解任。
これでは経営者（営業キャッシュフローの黒字と、そのビジネスモデルを示して「真の」企業価値を高めるもの）としての立場を捨て、相場師（短期的なトピックや群集心理のみに依存した企業価値と関係のない投機家）に変身したも同じです。

TBS買収に際して現在まで為されている相乗効果の柱は、「互いのコンテンツの相互利用」。
ニッポン放送騒動の時同様、詳細が明らかにされていないので微妙な部分はありますが、要するに楽天サイトをTVで広告し、楽天出店企業にTVショッピングの道を開く一方、TV番組の視聴者からの反応をネットで捕捉して双方向性を持たせる、といったところでしょう。

しかし例えば、今後楽天の活動をTBSのライバルにあたる各局がニュースで扱いづらくなることの、楽天パブリシティ戦略へのマイナス効果は十分検討されたのか？
仮に、そのマイナスをしのぐだけのプラス効果があるならば、その収益効果は一体どれだけあるのか？

村上ファンドの行動もそうなのですが、その辺り全く説明しない。
これで、投資家への説明責任を果たしたといえるのか？
TBSとの統合において画期的な企業価値向上の秘策があるならただちに詳細を説明すべきだし、そんなものが「ない」というなら、早急に手を引くべき。

株式市場の「成長」のためには、おかしなニュースに基づいた「バカ騒ぎ」ではなくて、堅調な企業業績等「中身」が重要。
それを重視しない人間が偽りの「企業価値」を唱えて市場を跋扈するのは好ましくない状況といえます。

市場には「透明性」がなにより重要。
自らルールを守れない（整合性ある説明が出来ない）者に参加の資格はありません。

no.330 ( 韮山05/10/17 22:41 )

韮山さんに激しく同意！
三木谷氏、堀江氏、二人に共通して言えるのは･･
≫経営者（営業キャッシュフローの黒字と、そのビジネスモデルを示して「真の」企業価値を高めるもの）としての立場を捨て、相場師（短期的なトピックや群集心理のみに依存した企業価値と関係のない投機家）に変身したも同じです。
球団買収をしてみたり、サッカーチームのオーナーになってみたり、どれもオーナーの仕事としては中途半端なもので、先行きは恐らくチームの調子があがり株価が上向いた所で売りに転じるかも･･･
それとテレビ局の株を大量に買い取って、大株主になり表向きは共同事業契約を結ぶ態度を見せながら、結局は買収であり企業のトップとしての主導権を握るというやり方も馴れたもの。
プロの投資家たちの金を使って右から左に移してというような作業を重要視しているようだね。

no.331 ( 七氏05/10/17 23:02 )

結局、村上氏みたいになっていったりしてね。
で、孫さんだけがどんどん新しいビジネス作っていく。

no.332 ( 記入なし05/10/17 23:37 )

楽天球団は5000万円の黒字だよね。
事実誤認して批判するのもどうかな・・

no.333 ( 記入なし05/10/17 23:44 )

株式上場しているのでいつ何時買収されるのは当然ありえる事。
それを誰がしようと自由なのが資本主義原理。
いつまでも浪花節如きの論理は国際社会の恥だね。

no.334 ( 記入なし05/10/17 23:53 )

しかし、その為に下で働く者達は訳わからず
まっしぐらにサビ残しているのだが･･

no.335 ( 記入なし05/10/17 23:57 )

金はあまりにも寂しがりやなのが問題だ。金があるところに集まりすぎる。
もっと金に孤独の訓練をする必要があるな。

no.336 ( 記入なし05/10/18 00:06 )

いやだ　いやだ　いやだ　ヾ( ｀Д´)ﾉｼ
もっと給料ぽっちい！

no.337 ( 記入なし05/10/18 00:08 )

そろそろサイバーエージェントの藤田が動きそうだな。

no.338 ( 記入なし05/10/18 00:10 )

サイバーエージェントの藤田とは何者でしょうか
教えてください？<(_"_)>

no.339 ( 記入なし05/10/18 00:14 )

IT長者の1人です。
ホリエモン、ミキティーに続きそうな人です。（渋谷組）
来年くらいから動く（買収など）と日記に書いてた。

no.340 ( 記入なし05/10/18 00:15 )

世の中金や！金でっせ！

no.341 ( 記入なし05/10/18 00:16 )

そろそろ俺も動くかなと思ってる人いる？

no.342 ( 記入なし05/10/18 00:24 )

┃*━┏┃∩

no.343 ( 記入なし05/10/18 00:31 )

虎視眈々と、孫さんが一番いいところ取るんだろうな。

no.344 ( 記入なし05/10/18 00:36 )

中国が2回目の有人宇宙飛行を成功させて、NASDAがダメダメに見えてきたが、
そんな時期にホリエモンが民間で今の10分の１の価格での商業宇宙飛行事業を宣伝した。
好き嫌いはあるが、日本人として頼もしいと思った。

no.345 ( 記入なし05/10/18 00:52 )

しかし、宇宙旅行用のロケットの先端部はあれロシアの払い下げの中古でしょう？
やばいかも、ロケットの打ち上げに関してはロシアも実績はあるのだが･･･

no.346 ( 記入なし05/10/18 00:57 )

ホリエモンには、宇宙よりも不老不死よりも、ジュラシックパークを作って欲しい。
恐竜が見てみたい。

no.347 ( 記入なし05/10/18 00:59 )

三木谷もだんだん胡散臭くなってきたな。

no.348 ( 記入なし05/10/18 02:01 )

> 346
手段は何にせよ、行ったモン勝ちですわ。
それに、ロシアに残る旧ソ連の技術を過小評価するのもどうかなぁ。
（人の事言えないけど、最近、捨てたモンじゃないと思った。）

no.349 ( 記入なし05/10/18 04:56 )

堀江　広島に来るな！

no.350 ( 記入なし05/10/18 14:44 )

ほりえ　やせろ

no.351 ( 記入なし05/10/18 17:20 )

あれでも当初より痩せたぜ、堀江のダンナ。

no.352 ( 記入なし05/10/18 17:39 )

脂肪の価値が、10億円/1kg　くらいありそうだな。

no.353 ( 記入なし05/10/18 18:00 )

堀江は、何か人生を急ぎすぎなような感じがする。
なんであんなに急いでるのか。
三木谷は、顔から判断するとかなりセコイ人間。
業突く張りで、中々人を信用しないような顔つき。

それにしても、堀江はかわいそう。
三木谷の株取得でも堀江の時みたいに騒がれてないし。
個人的に三木谷は嫌い。顔がうさんくさい。
政治家の杉村みたいに、臆病で見栄っ張りも嫌いかな。

no.354 ( 記入なし05/10/18 21:42 )

＞no.349
≫それに、ロシアに残る旧ソ連の技術を過小評価するのもどうかなぁ。
問題は近年ロシアはロケットの打ち上げが殆ど無いですね。
肝心の技術者も長い間続く不景気も手伝って職を離れたり、他国へ渡ったりと
色々あるようです。

no.355 ( no.346 05/10/18 21:59 )

ロシアはこの前打ち上げたらしいよ。民間人乗せて。
宇宙ステーションはロシアだった気がする。

no.356 ( 記入なし05/10/18 23:43 )

堀江は逝け面

no.357 ( 記入なし05/10/18 23:45 )

ロケットの打ち上げ技術は十分に確立されていて
ロシアにとってそれほど難しい技術では無いようですね
中国のロケットなんかロシアのそれと瓜３つ！

no.358 ( 記入なし05/10/18 23:49 )

ライブドアがセシール買収へ・・・

今回は、赤字企業の買収。
正に「シナジー」が発揮されなければ道連れでLDの業績も悪化する訳で、今回ばかりは株式市場での「評価額」に止まらず、日常の営業キャッシュフローベースでの「本物の企業価値」を高められるかどうかが問われます。
つまり、「投資家」としてではなく「経営者」としての腕を試される訳で、堀江氏個人にとっては、LDがまだホームページ作成の請負を主業務としていた、会社の草創期以来の、本当の意味での社長業となるでしょう。

LDの企業買収は、これまでどちらかというと球団や放送局の強引な買収、企業価値よりは、法の不備をついて、市場での株価乱高下（乱高下で上がった一瞬においては企業価値が上がったと強弁のパターン）を作り出す、いわば売名。
または、脱法的仕手筋と言われても仕方がないような手法でした。

今回のTOBは、LDが成長して後、ほぼ初めての企業全体（株のみでなくて、という意味）買収といってよいのではないでしょうか。
堀江氏自身が、日本の次の時代の中心的経営者として飛躍できるかどうか。
その試金石として、注目しています。

no.359 ( 韮山05/10/21 21:19 )

良かったです。楽天で。
一年目で、他の企業に売られたりして本拠地移転された日には泣きますね。
本当に良かった。
プロ野球がやっと、娯楽として仙台に根付いてきたんです。
ケチがつかなくて良かった。

no.360 ( 記入なし06/01/20 19:07 )

恐らく、金融機関出の三木谷氏がLD程は違法なことをやっていないであろうことは想像できます。

しかし、その楽天も企業会計基準の厳格化で売上の規模や暖簾代の償却について、今後は向かい風を受けるIT企業の一つであることは見逃せません。
特に暖簾代一括償却の手法については、今回粉飾疑惑の渦中にある堀江氏より「楽天の手法は問題」と指摘されていたところ。

開けっぴろげにやっていたことであり、ルール通りですから粉飾企業と一緒にする訳には行きませんが、ルールの変更により、次回決算からはどんな決算書がでてくることになるか分からなくなりました。
他業種の企業と同じ基準で決算書を比較された場合、これまでどおりのペースで拡大を図るには大きな試練があるということです。

また、楽天球団の経営振りを見ると、時には投資効率を考えず感情的に経営資源を投入してしまう「あせり」「幼さ」には懸念拭えません。
油断すれば三木谷氏も同じ運命です。
今は足元を固めるとき。
それを地でいけるかどうかが楽天の将来を決めるといっても過言ではありません。

no.361 ( 韮山06/01/20 23:24 )

ライブドアが球団もっていたら、？？？？

球界大激震でしょうね～～。
でもまだ、安心するのは早い？

楽天、ほんま大丈夫？？？？？
わ
か
り
ま
せ
ん
よ
！
ホ
ッ
ホ
ホ
ホ
ホ
ホ

no.362 ( 記入なし06/01/20 23:29 )

1回、会社が目を付けられると終わりだという話をよく耳にしたけれど、
あの状態だと終わりに近い状態だな。

no.363 ( 記入なし06/01/20 23:33 )

楽天　楽天　楽天　楽天　逆さにいうと・・・

no.364 ( 記入なし06/01/20 23:38 )

大儲けしてる企業には何かある場合多いし、この企業も信用はしていませんがそれが何か？

no.365 ( 記入なし06/01/21 00:36 )

球界「楽天でよかった」　ライブドア外しに評価の声
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1644773/detail

no.366 ( 記入なし06/01/21 13:41 )

オイラはライブドア＆ホリエモンを信じる

no.367 ( 記入なし06/01/21 13:58 )

楽天＆三木谷は全部が二番煎じ
絶対にライブドア＆ホリエモンにはかなわないよ

no.368 ( 記入なし06/01/21 14:00 )

真偽は不明だが楽天にも良くない噂が流れてるね

no.369 ( 記入なし06/01/21 19:19 )

>367
なんで信じられるの？
株主が一番大事といい続けて
実は騙していた男を。

no.370 ( 記入なし06/01/21 21:43 )

たぶん、悪さをしていないことをけな気に信じてる訳かなぁ？？？
最初の印象は、ヒーローのようですっかり俺も尊敬の念を持たされましたよ！
資本社会いや文明いや、人間は滅びろとさえ思ってきた。

no.371 ( 記入なし06/01/21 22:50 )

目立ちすぎってよくないんだね。

no.372 ( 記入なし06/01/21 22:51 )

>368
二番煎じでも、旨く行ってるのは三木谷の方なわけで
やはり、ホリエモンには何か足りないんでしょうね。

no.373 ( 記入なし06/01/21 23:10 )

楽天もほりたんのまねしてるかもしれないね
今回のこと表から見ていても何してるのかわかるもんね
まねしててもおかしくない
立証とかはむずいけどね

no.374 ( 記入なし06/01/21 23:13 )

M谷は顔がきついね、性格悪そう顔は堀江門が好きだな

no.375 ( 記入なし06/01/22 22:34 )

オリックスバファローズ廃止。
↓
ライブドアフェニックス誕生！

no.376 ( 記入なし06/02/07 10:51 )

ライブドアフェニックスのステッカーを
自慢げに貼っていた同僚の車は、こないだ事故りました。

no.377 ( 記入なし06/02/07 17:42 )