警備（現送）への転職は？ 100-199

おはようございます。与平次殿

逃げたい気持ちはよくわかりますよ。
今の仕事を辞めても何とかなるでしょう。
自分に合った仕事が見つかるいいですけどね。（もちろん辞めなくてもいいですが）

最後に一言
なるようになる！（なんとかなるでしょ＾＾）

no.100 ( ぱぱりん08/05/06 08:50 )

漁師が船酔いするから船に乗りたくないと言ったら職を失う。
猟師が足が痛いので歩けないと言えば廃業。

no.101 ( 記入なし08/05/06 09:09 )

ぱぱりんさんは、何故そんなに私の心が読めてしまうの。

＞　自分に合った仕事が見つかるいいですけどね。（もちろん辞めなくてもいいですが）
それと、収入の折衷がとれたらいいのですが、そんなのないか。
それにしても、私の弱い軟弱な気持ちを理解してくれている人がいる、ってだけでも少し安心します。

記入なしさん

漠然と、今の会社に残り何とかするしかないかとも思っても、個々の事案を具体的に思うと、ダメ、無理、嫌だとなる。
自分でも情けないです。

no.102 ( 与平次08/05/06 09:33 )

おまえはオレだから＾＾

no.103 ( ぱぱりん08/05/06 09:35 )

でも、これって病気でなかったら、救いようがないってことになってしまいますよね。

no.104 ( 与平次08/05/06 09:38 )

ということなので病院へ行って診断してもらいましょうね。

no.105 ( ぱぱりん08/05/06 09:49 )

仕事と言うか金なんだよな　問題は　

会社辞めたら今後自分や家族がどうなるかだろう

no.106 ( ４０代おやじ08/05/06 17:55 )

仕事をしないと言ってるわけではないんだよね、自分が我慢できる仕事に就きたいってことだよね＾＾

no.107 ( ぱぱりん08/05/06 18:01 )

でも警備員って大変だと思うぞ　

no.108 ( ４０代おやじ08/05/06 18:08 )

場合によっては死ぬからね

no.109 ( ４０代おやじ08/05/06 18:09 )

警備員以外にも仕事はあるじゃん！＾＾

no.110 ( ぱぱりん08/05/06 18:55 )

ゆうメイト

no.111 ( 記入なし08/05/06 19:01 )

ゆうめいとは社会保険完備だが　たしか15万くらいにしかならないようですねー。
奥さんに10万稼いでもらっても25万か・・・きついかな・・・
単純作業ならダブルワークも視野に入れて働かなくてはいけないかもねー

no.112 ( ぱぱりん08/05/06 19:11 )

家内は、ダメ出しした事を後悔していそうな。・・・希望的観測

no.114 ( 与平次08/05/06 20:44 )

年収300万なら、奥方に100万稼いでもらえばよかったじゃん！＾＾
節約すれば十分やっていけると思うけどねー。
（収入に見合った生活をするんですよ）

no.115 ( ぱぱりん08/05/06 20:45 )

中途は一般職なら３００万が相場だな　

これが基本であと残業やらボーナスでもうちょい増える感じか

no.116 ( ４０代おやじ08/05/06 20:46 )

今にして思えば。
ただ、高校入学、中学入学を控えていたり、なんやかやあって・・・。

no.117 ( 与平次08/05/06 20:47 )

それが、賞与がない（過去も将来の見込も）し、残業も１０時間まででカットだったので、それで３００万円（税金等込み）以上でも以下でもないでした。

no.118 ( 与平次08/05/06 20:50 )

残業代がでないなら副業だなぁ　　もう今すぐ　日曜日とか休みの日にどんなもんかやってみたらどうでしょうか　　

no.119 ( ４０代おやじ08/05/06 20:55 )

最近知ったアルバイトで適当なものがあるのですが、それなら週休２日の内１日はあてても大丈夫だろうと思っています。
それも、本ちゃんの仕事の内容次第ですね。８か月勤務したその内容ならぜんぜんOKでした。今から思えば。

no.120 ( 与平次08/05/06 21:00 )

＞no.123 与平次ーい！頑張れよ

こらから、ガイアの夜明けみる

no.121 ( ぱぱりん08/05/06 22:00 )

＞no.117 与平次

なんで結婚して家族作っちゃったのかなー
家族も重荷になるよな・・・（ネットしてるとなんか言われませんか？＾＾）

no.122 ( ぱぱりん08/05/07 01:20 )

＞　なんで結婚して家族作っちゃったのかなー
＞　家族も重荷になるよな・・・（ネットしてるとなんか言われませんか？＾＾）

また、代弁してくれましたね。

no.123 ( 与平次08/05/07 06:41 )

ははは・・・＾＾
では、しごと！

no.124 ( ぱぱりん08/05/07 06:47 )

与平次くんは元気かな？カキコしてあれば０時に見るよ！（予定＾＾）

no.125 ( ぱぱりん08/05/07 21:57 )

ガイアの夜明け見た
TVに出ていた　あんな人たちでさえ正社員になれないのかビックリ
極端な例なのか　女の人は東大卒みたいだったが

40過ぎて　与平次さんは　正社員になれたのはすごい事だ。　

no.126 ( 43歳08/05/07 22:10 )

東大大学院なのだ・・・同期は研究室に残ってたりする
高学歴だからってすべてうまくいくとは限らないんだよなー

＞40過ぎて　与平次さんは　正社員になれたのはすごい事だ。　
与平次には面接スキルがあるのだ＾＾（本人レスより）

no.127 ( ぱぱりん08/05/08 00:32 )

私も第一印象がいいだけで、そこから先は社交的ではない（社交が嫌な）のです。
事務職で、４６歳の男として求められる基本的な様々なものを持ち合わせていないんです。当然、即戦力としてなど役に立たない。
なので、化けの皮がはがれる前に、たいへんな思いをするのが嫌で、敵前逃亡・逃避です。
今日から始まりますが、近日中に辞めること言おうか、残ろうか、まだクヨクヨしてます。

no.128 ( 与平次08/05/08 06:51 )

昨日まで休みだったんだ？
先ずは病院（心療内科？）に行ったほうがいいんでないの？（大義名分が出来るかもよ）

no.129 ( ぱぱりん08/05/08 10:18 )

あなたも行かなくて大丈夫ですか？

no.130 ( 記入なし08/05/08 14:14 )

へい、別な意味で・・・＾＾

no.131 ( ぱぱりん08/05/08 15:49 )

土日祝休みでないので・・・。
メンタルクリニックの様なところに行きました。（一応、精神科医だそうです）
そしたら、仕事に対する心構えの問題だ、と一蹴されました。
苦労が足らない、修羅場を経験したほうがいいみたいな。
永く勤めたところが、なんと楽だったのかって・・・。
私としては、病気なら治療すれば直るのでしょうが、
そうでないとしたら、こちらの方が始末悪いって思ってます。

no.132 ( 与平次08/05/08 20:33 )

報告ご苦労さん＾＾

しかしなんだな　鬱じゃなくって怠け者の烙印を押されに行ったみたいだな。（がっくり？）
まあ、めげずに頑張ろうゼ！

no.133 ( ぱぱりん08/05/08 20:41 )

本当に、怠け者のお墨付きだ。正真正銘。
こんなことを、ここで恥ずかしげもなく書いてしまう自分も？？？

no.134 ( 与平次08/05/08 20:50 )

こころのなかをぶちまけるスレ＾＾

no.135 ( ぱぱりん08/05/08 20:51 )

みなさんの反面教師にすらなれないかな。
みなさんの笑いものか。

さて、どうしたらいいですか？
残った方がいいか？　辞めてもイイか？
どう思います？

no.136 ( 与平次08/05/08 21:07 )

残ったほうがいいね。　
　　　　　

no.137 ( 下っ端公務員08/05/08 21:10 )

＞　残ったほうがいいね。　

家族のことを考えればそうなんでしょうね。
情けないですが、家族より自分が可愛い・大事なんですね。
具体的な事考えると、どうしてもダメ・無理ってなってしまう。
メンタルクリニックの先生も、仕事へのテンションが低いって言ってました。
ステップ（スキル）アップとか、向上心とかって言葉は、私の辞書にはないんでしょうね。
まして、ＩＳＯなんて　no.９３（no.９１でも指摘あるとおり）　でも書いたように（参照あれ）、入社早々明らかに汚れ役です。
ハローワークの永年つきあっている担当者（付き合いたくないが）も言ってましたが、
そんなんじゃ、この会社のＩＳＯ認証はうまくいかないよって。（自らの経験だそうです）
それにもまして、ＩＳＯのコンサルタントは説明等も自らが試行錯誤しながら、しどろもどろ等多々あり、
力量や経験にも疑問や不安を強く感じるし。
既に社長・会長は何度かコンサルタントとやり取りをしているので、
私が感じたことはあらためて進言することでもないでしょう。

no.138 ( 与平次08/05/08 22:25 )

＞与平次さん
「自分のために」残るべきです。
　　　　　　　

no.139 ( 下っ端公務員08/05/08 22:29 )

no.１３８（no.９３・no.９１）　の状況でもですか？

no.140 ( 与平次08/05/08 22:34 )

＞与平次さん
そのとおりです。
自分の実力から見て、
過分な仕事を割り振られたとのことですけど、
それはチャンスです。
これを成功させれば、周りからの評価は一変して、
居心地のいい職場になるでしょう。
最大限の努力をする価値がありますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　

no.141 ( 下っ端公務員08/05/08 22:45 )

みんなが逃げたISOなんだから自分の思ったとおりすればいい。
責任者だから権限があるでしょ。
会社で分からないことは、あなたに説明させればよい。

no.142 ( 記入なし08/05/08 22:47 )

過分も過分、大過分、この上ない過分です。

＞　最大限の努力をする価値がありますよ。

そこが、向上心のない私で、タイヘンな渦中に入りたくない（入れない）んです。

no.143 ( 与平次08/05/08 22:51 )

辞める覚悟は半分あるんでしょ。

だめもとじゃないですか。

no.144 ( 記入なし08/05/08 22:53 )

＞与平次さん
居心地のいい職場は欲しくないの？
　　　　

no.145 ( 下っ端公務員08/05/08 22:54 )

診療内科でワイパックス（0.5mg錠）をもらって朝昼一錠づつ呑めば？
くよくよしなくなるよ。

no.146 ( 記入なし08/05/08 22:56 )

＞　no.142 記入なし　さん　

ハローワークの人からも、もっと気楽に考えた方が良いんじゃない。
なるようにしかならない、鷹揚に構えたらって、って言われる。
その”責任者”ってのが重荷だったり。誰かの言われたとおり動くのならできるんですが。
普通は、この仕事任せるって言われると、嬉しいらしいけど、私はその逆。

＞　くよくよしなくなるよ。

本当に、この数週間（ＧＷ）も何だったのかな。クヨクヨして何の解決にもなってない。

＞　居心地のいい職場は欲しくないの？

欲しいけど・・・。

no.147 ( 与平次08/05/08 23:06 )

欲しいのなら頑張れ。
努力せずに手に入るものなんて無いよ。
　　　　　　　

no.148 ( 下っ端公務員08/05/08 23:10 )

ＩＳＯて環境問題、ＣＯ２の削減？
前に工場でやっていた。
１．可燃ごみを測定する。（有料で業者が持って行くので量は業者報告）
２．各部門毎に現在の可燃ごみを計量する。
３．毎年、可燃ごみの削減目標を決定する。

しかし
１．各部門で計測したごみの合計が業者の報告の半分にも満たない。
２．ごみの削減がうまくいかない。
３．ごみを削減しても、製品の品質向上にはならない（むしろコストアップ）
　　ので、会社にとってメリットはない。

担当者のメリットとしては、人によるが、文書作成が主な仕事、
自分の思う方向で文書を作成する技術系の仕事

相手と交渉しながら、その場で妥協・決断を迫られる営業よりは
人付き合いが無い仕事

no.149 ( 茶菓08/05/08 23:15 )

＞no.147 ( 与平次
だまされたと思って心療内科で薬をもらってみれば？

それからでも遅くはないでしょう。

no.150 ( 記入なし08/05/08 23:26 )

＞そんなんじゃ、この会社のＩＳＯ認証はうまくいかないよって
それならそれでいいのでは　
認証を一度で取れなければそれで終わりと思っているのでは？
再試験みたいなのがあるはずですが
何度目かでとれればそれでOK　結果としてISOの認証がとれれば
それで十分仕事をなしとげた事になると思います。
期間が長くなる分　お金がかかるかもしれないがそれはしかたないでしょう。

no.151 ( 43歳08/05/08 23:31 )

審査機関も認証を取らせる商売だから･･･　　一発で通るほうがおかしい。

学校でいえば、試験、追試、レポート提出見たいなもんで
あきらめなければ必ず何とかなる。

no.152 ( 記入なし08/05/08 23:36 )

しかしなんですなあ
ここにカキコしてる無職込むのみなさんはなんて前向きな人たちなんでしょうね
あっしもだめですわ・・・逃げます。
残ったほうがいいという意見はもっともだと思いますけど
人によるんじゃないかな
与平次さんは自分がかわいいひとなのだ　そしてがんばれない怠け者なの
そんな彼に今の職場で頑張れっていっても無理だと思う
落ちていくしかないんだよ　
あっしも与平次も異端児なんだよ（だめ人間っているよ）
ただ、今回はとりあえずあたって砕けてみては？どうせ辞めるなら挑戦してみる価値はあると思う。
でも今回も敵前逃亡しちゃうと思うけどね。

no.153 ( ぱぱりん08/05/09 00:49 )

本当に、前向きな考え方ができて羨ましいです。
辞める覚悟があるなら挑戦してみては、って言われるんですが、
失敗が怖いとかではなくて（成功でも失敗でも構わないんですが）、

＜そのたいへんな思いをするのが嫌・できないんです。＞

だから、敵前逃亡なんです。

心療内科での薬の事は、前向きに・・・。

＞　no.149 茶菓　さん

取得の為に作成する文書量って膨大でボリュームありました？

no.154 ( 与平次08/05/09 05:35 )

審査機関の担当者に同規模同業他社の参考になるマニュアルをもらえばいい。
同業他社に知り合いがあればISOの担当者でなくても見せてもらえばいい。

no.155 ( 記入なし08/05/09 06:13 )

まったく新たな分野業種なので、コネはないんです。
その、マニュアル作りとそれを練ったり、会社のこと洗い出したりと
いろいろあるんでしょうし、ボリュームも作業量も・・・。
＜そのたいへんな思いをするのが嫌・できないんです。＞
かといって、
新たな仕事の収入や対応や就業についてもとても不安で
というループから抜け出せない。悶々と、クヨクヨと。

no.156 ( 与平次08/05/09 06:21 )

ぱぱりんさんは、そういっていながらもちゃんと仕事していますよね。
だから、私とは違うのですよ。

no.157 ( 与平次08/05/09 06:45 )

＞　４３歳さん

別スレの、４３歳さんと私も同じ
早朝覚醒で眠れなく　不安症で・・・。

no.158 ( 与平次08/05/09 06:47 )

心療内科に行ってまず一歩踏み出してみませんか？

no.159 ( 記入なし08/05/09 06:54 )

心療内科のことは、前向きにと思ってます。

no.160 ( 与平次08/05/09 07:38 )

＞no.157

あっしも　たいへんな思いをするのが嫌・できないんで・・・ちゃんと仕事してないんですよ。
ただクビにならないから辞表を書いたということで・・・（敵前逃亡だー＾＾）
いまはお情け？で仕事をしてます。（とほほ）

no.161 ( ぱぱりん08/05/09 10:23 )

そうか。大変だったんだね。
でも勤続年数が長いのはなぜ？

no.162 ( 記入なし08/05/09 10:24 )

新たに入ってきた上司との確執＋新たな課題の担当任命からの逃避です。＞no.87 与平次氏　勤続18年

年金支給要件の25年を満たしたことで気が抜けた＾＾（仕事はキライ）　＞ぱぱりん　勤続25年

no.163 ( ぱぱりん08/05/09 12:53 )

＞取得の為に作成する文書量って膨大でボリュームありました？

結局、取得に至っていないので不明。
でも、下らないのが多い。

１）製品のクッション材について
　　・クッション材は段ボールでできていた。
　　・ダンボールはほとんど燃えるゴミになるのでプラスチックを検討した。
　　・ＰＰとかＰＡとかのプラスチックを調べ、やっと実用のめどがついた。
　　・当時の東京都ではプラスチックをリサイクルで回収していない。
　　・しかも、可燃性のプラスチックも焼却炉が傷むので不燃ゴミ扱い
　　・夢の島をふさぐだけなので、プラスチックのクッション材は却下
２）ＣＯ２の削減について、
　　・毎年削減目標が決められる。
　　・電力については、昼休み消灯が実行されるが追い付かない。
　　・電気を食うものは何か、調査の結果「冷暖房費」
　　・冷房温度を上げ、暖房温度は下げたが、社長室だけは変わらないので
　　　労働者の不満はＩＳＯの管理者に向けられる。

no.164 ( 茶菓08/05/09 12:57 )

＞　いまはお情け？で仕事をしてます。（とほほ）

って、いいな。でも、立派ですよ、私と違ってやってるんですもん。

＞　結局、取得に至っていないので不明。

結果はどうあれ、ここに挙げてあるのは項目だけすが、その中身を練ったり文書作ったりと、
作業（文書作成等）量は、膨大なボリュームではないですか。
その果てに、

＞　　　　労働者の不満はＩＳＯの管理者に向けられる。

では、お察しいたします。

no.165 ( 与平次08/05/09 20:03 )

でも先が見えた（と思った？）から辞表を書いたのだった＾＾
次の目標あと５年働く！（予定）

与平次だって働いてるじゃんよー＾＾

no.166 ( ぱぱりん08/05/09 20:45 )

ＩＳＯなんてものは本来重役を縛るもの

何か不祥事があった時「私は知らない、部下が勝手にやった」と言う社長がいる。
外国からみれば責任があいまいである。
だから「文書で各部門の権限を明確にしょう」と言うもの。

始めた時は「有給の承認」「残業の承認」「外出の承認」なんて物を全て
部長の承認にしたから、部長の机に書類が山積、３か月後、
課長が部長代理に昇格し、権限を移譲しました。

で、下の者は守っているが、上ほどルーズ、４月に行った新人研修を報告書を
翌年３月に提出させたり、やってもいない会議の議事録を作成したり・・・

文句を言うと「バカヤロウ、そんな杓子定規でできるか、いいか、この世で
重要なのは、医療機器、原子力機器、航空宇宙機器だ。しかし、その
原子力機器でさえ、バケツで核燃料をかき混ぜる『裏マニュアル』が
存在するんだぞ」・・・説得力があるようなないような・・・

no.167 ( 茶菓08/05/09 21:00 )

＞　与平次だって働いてるじゃんよー＾＾

転職の度に、辞めるのに淡泊になっているのが自分でも怖い。
私、もしかしたら、年金支給要件満たしてないのかな。

＞　存在するんだぞ」・・・説得力があるようなないような・・・

なんだかナー。

no.168 ( 与平次08/05/09 22:08 )

辞めて　次の転職ができなくなる事は怖くないのですか？

no.169 ( 43歳08/05/10 15:27 )

いままでできているから採用されることには不安はないんでしょうね！
ただ、事務系以外のことをしてみたいということだよね？＾＾

no.170 ( ぱぱりん08/05/10 20:31 )

＞　辞めて　次の転職ができなくなる事は怖くないのですか？

永く付き合っているハローワークの担当者に言われたことは、
私の場合、入る（こと）までより入ってからが問題だと。
だから、事務職で行くのは何とかなるのかもしれませんが、
入ってからが、事務職の４６歳男に求められるあらゆるものを持ってないんです。

＞　ただ、事務系以外のことをしてみたいということだよね？＾＾

してみたいというより、事務職で使い物にならないので、
それ（事務職）以外で、身の丈に合った（等身大の）ものってことになってしまう。
事務職以外だと、正社員でなく契約社員になるかもしれないとは思っています。
が、収入や就業の点でも未知のことなので、・・・。

no.171 ( 与平次08/05/10 20:40 )

事務職の４６歳男に求められるあらゆるもの

って、スキルや精神的なものすべてです。

no.172 ( 与平次08/05/10 20:42 )

与平次さん　こんばんわ

その後いかがですか　こちらはネカフェからカキコしてます
もうすぐ時間ですのでまたお会いしましょう＾＾

no.173 ( ぱぱりん08/05/10 20:42 )

ぱぱりん　さん

また。

no.174 ( 与平次08/05/10 20:43 )

自分も　43歳男に求められる何も持っていない。
専門スキル、指導力、常識・・・・

何を今までやってきたんだろう　情けない

でも今まで　独立して生活してきただけ　よくやっているほうか。

no.175 ( 43歳08/05/10 21:33 )

＞　でも今まで　独立して生活してきただけ　よくやっているほうか。

やっているほうか、どころか、私から言わせれば、この上ない。

やはり、経験・スキル・知識もさることながら、
気持ち・精神力なんでしょうね。一番必要なのは。その差も。

no.176 ( 与平次08/05/10 23:05 )

＞自分も　43歳男に求められる何も持っていない。
専門スキル、指導力、常識・・・・

ぱぱりんも・・・ない！＾＾（まるでダメ男＾＾）

スキルを要求されない仕事がしたいっす！

no.177 ( ぱぱりん08/05/11 10:38 )

おはよーぱぱりんです！（順番が逆だあ＾＾）

no.178 ( ぱぱりん08/05/11 10:39 )

＞43歳さんのところってお子さんいました？
no.2217 ( ぱぱりん　08/05/10 20:36 )
不明なのは43歳氏だけだなあ＾＾

no.179 ( ぱぱりん08/05/11 10:41 )

スキルを要求されない仕事です。
（　´∀｀）つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000003-wvn-sci
　　　　　　　　

no.180 ( 下っ端公務員08/05/11 10:43 )

独身ならやってみるかも＾＾（嘘）

no.181 ( ぱぱりん08/05/11 16:45 )

こんばんちゃ

no.182 ( ともぴょん08/05/11 20:21 )

子供はいません、　それが問題なのだ。

no.183 ( 43歳08/05/11 20:47 )

＞no.183 ( 43歳さん　　・・・なーんだある意味楽勝じゃん＾＾（不謹慎か？）

４０代カルテット　→　４０代トリオで再デビューしますよよよ＾＾

no.184 ( ぱぱりん08/05/11 22:13 )

「羞恥心」の向こうを張って・・・「自信無」（熟語になってないし・・）
その上、与平次さんも崖っぷちおやじさんもノリが悪いかな・・・イマイチ？＾＾

no.185 ( ぱぱりん08/05/11 23:59 )

ぱぱりんＨＮ変えるの？
「羞恥心」の向こうを張ったら「厚顔無恥」でしょう。

no.186 ( 茶菓08/05/12 00:05 )

グループ名です＾＾

no.187 ( ぱぱりん08/05/12 00:06 )

厚顔無恥は　ぱぱりんだけだし・・・（他の二人は違うようだね）

no.188 ( ぱぱりん08/05/12 00:08 )

４０代トリオ？
「無職砦の三悪人」とか

no.189 ( 茶菓08/05/12 00:09 )

悪人ではないよ＾＾（それに３人とも無職じゃないじゃん＾＾）

no.190 ( ぱぱりん08/05/12 00:10 )

４０代、人生のたそがれ時
「たそがれ三人衆」（サブタイトル「夕日が真っ赤に燃えている」）

no.191 ( 茶菓08/05/12 00:19 )

「平成崖っぷちトリオ」でいいです！＾＾

no.192 ( ぱぱりん08/05/12 00:20 )

「崖っぷちトリオ」とはなつかしい。
知ってますか？
　　↓
崖っぷちトリオ
オールナイトニッポン」で笑福亭鶴光が命名
所属メンバー坂上とし恵+日高のり子+浜田朱里

no.193 ( 茶菓08/05/12 00:27 )

坂上とし恵は野々村まこっちんの奥さん（鬼嫁？）

オナッターズと妙にダブる・・・ダウンタウン浜ちゃんの奥さんが・・・いた！

no.194 ( ぱぱりん08/05/12 00:33 )

全て読んでみた。
結局人間なんて勝手なものだから、そんなに嫌なら自分の思うように例えば離婚して一人で生きて行くのもいいんじゃないか。
ただ俺なら自分がどうありたいかと思う。
それは完全に自分だけの思いや気持ちであるし、他人にとやかく言われる筋合いでないものだと思っている。
死ぬまでうまく行ったり、くじけたりの繰り返し。

でも40代ここが正念場じゃないのか。
この先とことん落ちていくのか、踏みとどまるのか。
結局選択するのは本人次第というわけだ。
いくら現実逃避して夢見たところで、現実問題として何を選択したところで一つのものしか選べないということ、選んだことには必ず自分自身の責任のもとに行ったことは間違いない事実。

だから迷いや優柔不断が一番自分自身を良くないものにしてる。

no.195 ( 記入なし08/05/12 14:19 )

「優柔不断」もいいな

no.196 ( ぱぱりん08/05/12 15:05 )

優柔不断と慎重は違う。
良いとは思えないのだが。

no.197 ( 記入なし08/05/12 16:03 )

４０代は「いいかげん」が良いと言われた世代　「適当」とか

あまり堅くなっても人生楽しめないよ

no.198 ( ４０代おやじ08/05/12 18:00 )

＞no.197 ( 記入なし　
だから「優柔不断」だって！＾＾

おやじさん・・・新人類？＾＾

no.199 ( ぱぱりん08/05/12 19:17 )