ほりえもんについて語りましょう。賛否両論です。 100-199

１００頂きます

no.100 ( 記入なし05/02/25 17:40 )

やっぱりネクタイが問題かな。

no.101 ( 記入なし05/02/25 18:17 )

東証午前終値はライブとにっぽん放送が上昇
フジテレビは－2000の下落。
世論はライブドア有利傾向にある中
形振り構わない手段をとってくるフジ

正義が勝つか権力が勝つか今後見物です。

no.102 ( 記入なし05/02/25 18:39 )

いま２９０円ぐらいかな
あとなんか申立てしたみたい。

明日の仕事ください、ライブ、、

no.103 ( 記入なし05/02/25 19:32 )

　堀江は、プロ野球参入で楽天に負けた悔しさを、ニッポン放送買収ではらそう
としているんじゃないかな。でもマスコミとは、目のつけどころを間違ったね。
マスコミ業界が総出でライブドア叩きに出てくることは予想できなかったのかな？
マスコミは規制緩和とか構造改革とか叫ぶけど、自分たちは電波法・放送法や
再販制度などに守られていないと不安なんだよ。

no.104 ( 記入なし05/02/25 21:07 )

これは歴史に残る裁判になるだろうが
おそらく条件付で
強制的に和解させられるだろう
どっちかがいっぽう的に勝つことは無いとみた

no.105 ( 記入なし05/02/25 21:51 )

>>102
単純にほりえもんが正義(つまり民衆の味方って意味だよね？)
とは限らないんだよね。
今までの政府が無茶苦茶やってきてそれをやっつけようとしてるわけだから
正義に見えるかも知れないけど

新たな民衆の支配者の可能性もある

no.106 ( 大世古05/02/25 21:55 )

尻の穴ホリエモン

no.107 ( 記入なし05/02/25 21:58 )

＞１０６
証券取引のルールに則っての正義って意味じゃないかな。
フジの新株予約券はいざ買収されるタイミングで発行した場合
経営権存続の為だと判断されたら法に触れますからね　　
でも、ライブドアにも穴はあって、時間外取引が
特定株主と口裏合わせて行ったという証拠が上がれば
ロジックが崩れるんですけどね。
どっちもどっちってかんじじゃない？

no.108 ( 記入なし05/02/25 22:09 )

>>106

両方とも味方じゃないだろうが、今の閉塞のまま固まってる状態のままよりは、
波風立ててとにかく社会を活性化・流動化してほしい。
その中から庶民でも手にできるチャンスが出現する確率が上がる。

今の閉塞のままでは生き埋め・生殺し状態だから、とにかく旧制度を壊しまくってほしい。
最悪の現状で、これ以下は無いから。

no.109 ( 記入なし05/02/25 22:12 )

蝶ネクタイの問題

no.110 ( 記入なし05/02/25 22:31 )

＞１１０
鈴の方が似合うかと

no.111 ( 記入なし05/02/25 22:42 )

アンアンアン
とっても大好き
ほりえ～もん

１１１さんの言うとおりだわ。

no.112 ( １１０05/02/25 22:48 )

とっても大好きって歌ったけど
ほりえもん嫌いです。

no.113 ( １１０05/02/25 22:49 )

＞１１０
わかるよ、自分の会社が乗っ取られそうなんだもんな。

no.114 ( 記入なし05/02/25 22:53 )

　私は仙台在住。プロ野球、ライブドアか楽天かって対決のときは、仙台市民の
大半はライブドア派だった（決定が下される瞬間、仙台駅前の広場にいたもん。
楽天に決まったって聞いたら、みんな「あーあ」って感じだった。その様子、全
国中継されたんじゃないかな）。でも最近は、しょせんホリエモンは野球も金を
設ける手段としか思ってなかったんだな、と白けた感じ。楽天で良かったですよ。
単なる金儲けだったら、儲からなかったらいつ撤退するかわからないもんね。

no.115 ( 記入なし05/02/25 23:50 )

108さんの言うとおり、どっちもどっちですね。
今回の新株予約権は、所詮「オプション」だから、このような騒ぎが起こる前に、ポイズンピルとしてセットしておけば問題なかった。
うかつにＴＯＢをはじめ、後から慌てて対抗策に出た点が問題です。

もっとも、今回の件で長期戦となることは、最終的には（グループ全体の）企業体力の強いフジ側に有利に運ぶでしょうが・・

no.116 ( 韮山05/02/25 23:56 )

＞韮山さん
私は、どう考えてもライブの負けだと思うんですけど、
ライブの株価は上がっているんですよね。
勝つシナリオが存在するのでしょうか？
宜しかったら教えてください　ｍ(_ _)ｍ
　　　　　　　　　　　　　　

no.117 ( 下っ端公務員05/02/25 23:59 )

ホリエモンは結婚に失敗したり恋愛できないコンプレックスの反動が、
ビジネスに打ち込むあまりあんなに攻撃的な企業買収になってんのかな。

no.118 ( 記入なし05/02/25 23:59 )

　ホリエモン、恋愛できないんですか？

no.119 ( 記入なし05/02/26 00:00 )

８の会長って、頑固石頭名だけにも思える。年寄りの反論も勝手だと思ってるが。
ほりえもんが正しいかどうかと言うより、古いトップへの挑戦や新しい者の考え方には魅力がある。

no.120 ( 記入なし05/02/26 00:05 )

>116
学生時代、経営学の先生が、敵対的M&AのTOB合戦は必ず資金力がある方が勝つと言ってたのですが、本当なのでしょうか？
ホリエモンが負け戦を始めるとは思えないし。

no.121 ( 記入なし05/02/26 00:06 )

＞１１７
　自分で考えなさい。何を企んでるの？

no.122 ( 記入なし05/02/26 00:12 )

＞１１８
　本当に恋愛できないコンプが背景にあるんだったら、面白いですね。
　たしかに恋愛って、企業経営よりも難しいかも知れないです。
　それで天才的経営をするホリエモンって、女性から見たら魅力があるの
か、ないのか・・・？？？

no.123 ( 記入なし05/02/26 00:15 )

＞１２２さん
いや、知的好奇心で・・・
自分の考えが及ばないシナリオがあったら教えて欲しいという事です。
ライブの株は売買しません（＾＾；
　　　　　　　

no.124 ( 下っ端公務員05/02/26 00:17 )

＞下っ端さん

日々の株価は、必ずしもそうした冷静な分析だけからは進みません。
短期収益を狙うデイトレのターゲットになって乱高下している面もあるので、一本調子の上げ・下げが、考えづらい状況になっています。

今日のライブドア株反発については

1）ここ数日膠着であった日本株全体が今日反発したこと
2）前日大きく下がったライブドアには、短期的な揺り戻しが期待できたこと
3）300円の大台割れが近づいて、値下がりを待っていた購入希望者の買いが入ったこと

等が原因と思います。

値動きを見る限り、これこそマネーゲーム。
今日の値上がりで評価益を得た投資家は、早速月曜日に売りに出す可能性が高く、今日の上昇が本格的な株価回復につながるとみるのは早計です。

一方で、フジ側も法的なリスクを負ったことから、今後の裁判所の判断によっては来週も日によっては上昇することが考えられます。
手続的には、東京三菱ＶＳ三井住友の再現となる訳で、ちょっとした材料が出るたびに乱高下する展開が当分続くでしょう。

no.125 ( 韮山05/02/26 00:20 )

＞下っ端さん

＞＞勝つシナリオ

そうですね。
今回の仮処分を是が非でも勝ち取った上で、本訴でも勝つことが条件です。

もちろん、政治力を発揮して、その前にフジ側となんらかの妥協に至ることも決着の方法としてはあると思います。

no.126 ( 韮山05/02/26 00:23 )

＞韮山さん
サンクスです。
やっぱりマネーゲームの値動きでしたか。
それにしても買い方は度胸あるな（＾＾；
傍観者として楽しませていただきます（笑）
　　　　　　　

no.127 ( 下っ端公務員05/02/26 00:23 )

フジは乗っ取りを阻止するために卑怯な手段を用いて法廷論争に持ち込んだね。
こんなことを認めれば日本に市場主義は根付かなくなるね。誰が見ても役員の座に
固執しているしか見えない。

今度、日本の裁判にも陪審員制度が導入されるらしいが、仮に、この事件が陪審員
に委ねられたら確実にライブドアの勝訴だと思うね。

しかも経営権の維持を目的とした新株引受権の割り当てなどの行為は違法行為だ。
既存株主の権利を迫害しているね。こんなことを司法の場で認めたら、日本で株を買
う人が居なくなる。

no.128 ( 記入なし05/02/26 00:23 )

でも、株が崩壊するのは魅力でもあるなぁ！賭博なくなれ！

no.129 ( 記入なし05/02/26 00:25 )

マスコミは一斉にライブドア不利のような報道をしているが、果たしてそうだろうか。
プロ野球の問題もライブドアが切っ掛けに変わった。あの時は何か新しい世代の流れ
を感じたはずだ。

フジテレビの会見を見てても、現状の地位に固執して強引な手法にでているとしか見
えない。会長曰く「フジサンケイ・グループにあってこそ、企業価値がある」なんて
発言は自分勝手も甚だしい。

時代はホリエモンにエールを送っているように感じるね。

確かに、悪しき慣習にどっぷりと浸かった公務員や旧来体質の商社、銀行などは
ホリエモンに嫌悪感を抱くのはしょうがないかもな。

自分らの既得権やぬるま湯体質からは脱却したくはないからね。

no.130 ( 記入なし05/02/26 01:01 )

ライブドアＶＳフジ

面白いことになっていますね～。
今回の件は経済の流れから考えれば当然、裁判ではライブドアが勝たなきゃおかしい。
（どう考えても新株引受権のフジ優先割り当ては違法行為です）
そもそも株式会社は株主に経営権があって、経営者の物ではない。
これで裁判でフジが勝つようなら、日本の司法は株主の権利の擁護より、
メディア（権力者）の擁護をしたことになる。
恐ろしい事に最近のマスコミ報道はライブドアに不利な報道ばかり。
買収の成功の是非はともかく、司法中立の立場は守ってほしい。

no.131 ( ごろべい05/02/26 11:30 )

おもしろいけど、結果はわかりきってる。歴然だ！
ライブドアはフジには勝てない。
個人的にはライブドア派だけど。残念だけどしかたない。
それが日本だ！
今回の件も、腐った日本を象徴する結果となるだろう。

no.132 ( 記入なし05/02/26 12:01 )

村上がライブの正当性をいっていたので、買いですね

no.133 ( 会員05/02/26 12:04 )

日産のカルロス・ゴーン社長にこの対決の感想を聞いてみたいもんだ！

no.134 ( 記入なし05/02/26 12:47 )

以前、ゴーン社長は日産自動車が金融危機に追い込まれルノーに身売りをした直後、
株式持ち合い関係にある銀行株を値段を問わずに叩き売った事があった。

「うちの株を売れば、お宅の自動車は買わないよ。」と言う言葉には屈しなかったの
である。仲良しクラブ達とは一線を隔したのであろう。

西○と関係のある会社はほとんど売買を断れなかったみたいだな。
上場廃止になるような事をしておいて公に誤りも、弁明もしようとしない
北の将軍様のような権威を持った経営者がつい先日まで西○のトップにいたのである。

ホリエモンの爪の垢を煎じて飲ませたいほどである。

no.135 ( 記入なし05/02/26 15:39 )

堀江の竹を割ったような性格好きだ、粘着老人のグチャグチャ癒着どもを
ぶった切ってほしい

no.136 ( 記入なし05/02/26 15:46 )

始めから目指す所が違うんだろ。
それにしても会長は見苦しいな。

no.137 ( 記入なし05/02/26 15:58 )

＞＞堀江の竹を割ったような性格

そうは思わない。

周到に策略をめぐらす、一筋縄ではいかない投資家だと思います。
本当に竹を割ったような正確なら、これまでのライブドア決算報告の中に、放送事業参入を連想させるようななんらかの事業方針を入れておくべきだったと思います。

まずは、あの適当なIR資料から手直ししないと、誰も彼の言うことを信じなくなると思います。

no.138 ( 韮山05/02/26 16:02 )

経営者として、金で買えないものは無いと公言した直後に
買収に向かい買収される側からの非難の声
をあびることになったのは策略のうちですか

彼は世間が言いにくい事を言う事で大衆に目を向けさせ
追い詰められたフジに強行手段をとらせないように
リングを用意したということなら、彼は策士ですね

でもやられちゃいましたけどねｗｗｗ

no.139 ( 記入なし05/02/26 16:51 )

>>108
なるほど、そういう意味ではどっちもどっちですね
司法はフジについていると思われますが
寝返りも存在するかもしれない
目が離せないですね

>>109
確かにこの状況が打破されればうれしいですが
良くなる可能性の他に悪くなる可能性も存在するのでは
無いでしょうか？

no.140 ( 大世古05/02/26 17:21 )

>>138
韮山さんは正当な手段に反する行為を見つけると
とたんに冷静さを失いますね

ライブドアの方が兵力は少ないのだから
奇襲攻撃は当然の策略だと思いますよ
まともに寡占状態のメデイアに進出する
なんて言ってたら事が始まる前に政財官に潰されてしまいます

相手も策略を打ってくる以上こちらも
それに対応した策略を打たなければいけません

だいたい、金で何でも解決しておきながら
金で何でも解決するのはどうか？とか
知っていながら、さも無知を装い国民を欺いていく
政治家やメディアが相手です。

正々堂々と戦うのはむちゃです

no.141 ( 大世古05/02/26 18:24 )

日々世間を賑やかにさせている橋本元首相ヤミ献金問題、
西武、堤会長インサイダー問題、
日本のトップと片やフォーブスで長者世界一になったご両人。
こんな人達よりもホリエモンに将来託したほうがいいかもね。
税金払うよりもライブドアの株買ったほうが日本の将来のためになるかな。

no.142 ( 記入なし05/02/26 18:28 )

＞141
言えてるな。同意。

no.143 ( 記入なし05/02/26 18:31 )

堀江も同類だと思うけど

no.144 ( 記入なし05/02/26 18:34 )

>>142
それは分かりませんね
彼の人格について詳しいわけでは無いですし
彼が何を考えているのかは分かりませんし
ただライブドアが勝てば現在の主流派は失脚していくでしょう

盲信的に喜ぶのは危険ですね

no.145 ( 大世古05/02/26 18:41 )

フジテレビのＴＯＢに東京電力、三菱電機は応じるみたいだな。
理由は取引関係があるためだそうだ。（西○みたいだな）

しかし上場会社の経営者は株主の代表であるから、会社の持っている財産を売る時
に市場価格より安く売るのは背任行為に当たらないか考える必要があるだろう。
しかし株主不在の考えだろうからしょうがないね。
まあ、経団連の奥○みたいな輩が鶴の一声でホリエモン包囲網を敷いた可能性も
あるな。

米では10年前ぐらいからマスメディアのM＆Aが盛んに行われ、ABCやESPNの株主は
ディズニーであり、CBSといった大手メディア企業も相次いで買収され、マルチメディア
業界再編が加速したんだよね。

その後は様々な業界でM&Aが行われて競争力を高めてきた結果、今の隆盛につながって
いると思いたい。

日本人の気質には戦略的買収というのがどうも合わないのか、常に戦争をしている
アメリカとは考え方が違いがあるかもな。

no.146 ( 記入なし05/02/26 18:55 )

市場原理だけで全てが決着するわけが無いのに、
「市場原理」を崇拝し、健全な市場の実現で世の中が
良くなる如くノタマワル、堀江は馬鹿か詐欺師だな。
ま、恐らく両方の要素があるんだろうが。

そりゃ、より健全に近い市場や商習慣が根付く方が良い
のは当然だし、理念・倫理の観点からは否定のしようが
ない。
しかし、現実社会の動きはそんな単純なものではなく、
市場における局地戦で負けそうだからといって、素直に
フジ等守旧派が降参するわきゃないだろ。

市場で勝てなきゃ、政治力でも談合でもありとあらゆる
手を使って阻止する。
当たり前の事だ。企業の存続に係わるコトなんだから、
なりふり構う訳ない。

M&AだのTOBだの中途半端な知識を振りかざし、知ったか
ぶりしてる堀江モンは、現実社会が何でもありの総力戦
である点を軽視したんじゃねーか？良い悪いじゃないん
だよな、戦は。
その上で勝ちに行く手を考えるのが当然だろ。
にも拘らず、ニッポン放送による新株予約権発行につき
今更「想定はしていたが、予想以上・・・」と言うのは
馬鹿すぎる。
泥縄式に「仮差し止め」請求をするのが精一杯では、先
が見えた。

結局、ニッポン・フジ側も今回の騒動で得した事は無い
し、またしても外資の一人勝ってことだな。
「ニッポンジン、ミンナバカ。オカゲデ　モウカリマッセ」
ってな声が聞こえてきそーだ。

no.147 ( 記入なし05/02/26 19:09 )

仮にホリエモンが
買収戦だけの局地戦と考えていたなら
莫迦と言われても仕方がないかも知れませんね

新聞やテレビなどのメディアを一個でも落とされたら守旧派は総崩れになる
可能性があるから、総力戦で来るのは目に見えてるはず

ただ、それくらいは私でも分かるので
彼なら分かっていたと思うのですが
>>147

no.148 ( 大世古05/02/26 19:37 )

堀江は年商数百億の会社をつぶすかもしれない大博打に出るし
フジのことをいつまでも同じ事で非難しないし歩み寄る行動を示している

保身ばかり考えている老人達は彼の人間性非難するばかりで評価する事は全くしない

まぁ器の違いかな

no.149 ( 記入なし05/02/26 23:15 )

父えもんが出てた。
お父さんもテレビ好きです。

no.150 ( 記入なし05/02/26 23:58 )

こんどはＮＨＫですか、ＰＲ好きですね

no.151 ( 記入なし05/02/27 10:25 )

今堀エモンがでますよ！

no.152 ( 記入なし05/02/27 10:45 )

＞＞上場会社の経営者は株主の代表であるから、会社の持っている財産を売る時
に市場価格より安く売るのは背任行為に当たらないか考える必要があるだろう。
しかし株主不在の考えだろうからしょうがないね。

現フジと取引がある
　　↓
ライブドアG入りで取引が途絶える
　　↓
売上げ減
　　↓
株主の不利益

も成り立つのでは？
三菱電機・東京電力・電通などのTOB賛同は、株主利益を考えてのものです。
もちろん、TOBによる資産減少分と取引断絶による損失の２つを天秤にかけて判断する必要があります。
その意味で、慎重な判断が求められるのは当然ですが・・

しかし、過去一年のニッポン放送株価を見ると、一連の騒ぎが起こる前の価格はTOB価格を下回っているようですね。
そうなると、時価会計を導入して評価している企業群にとっては、例え現状の株価がTOB価格を下回っても、帳簿上の価格を上回るのだから、しっかり売却益を確保できます。

もしも損失計上につながらないのであれば、TOBに応じる重要な理由になるかもしれませんね。

no.153 ( 韮山05/02/27 18:22 )

先物にも進出する気があるんですって

「誰が損をするんですか、皆がハッピーにればそれでいいじゃないですか」

そうですか？

金の亡者にしか見えません。

http://homepage2.nifty.com/hokushin-club/top-news.pdf

no.154 ( 記入なし05/02/28 12:41 )

しかし凄い掘江包囲網だな。だいたいニッポン放送が作った
フジＴＶなのに、主客転倒とはこのことか。

no.155 ( 記入なし05/02/28 13:41 )

ライブドア保有株４３％に
ＴＯＢにも応じる姿勢を見せている中、買収は続く

勝訴確信か、それとも玉砕覚悟か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000006-tcb-biz

no.156 ( 記入なし05/02/28 19:56 )

今日は朝一470円で買ってしまった。うるにうれない

no.157 ( デイとレーダ　2100円05/02/28 19:59 )

日本テレビ情報操作
ライブドアの買占め行為に支持する３２％支持しない４４％

http://blog.livedoor.jp/hitokoto_729/archives/15117109.html

no.158 ( 記入なし05/02/28 20:09 )

＞１５３
今回の場合
ライブホルダーが一番リスク高い
リスク無いのはリーマン
戦場がニッポン放送

ライブは現在ルールに則ってやった
フジは甘かったでポイズンピル

これに何の社会的問題があるの？
いままでも株主不在なんて一部上場でも結構あるよ（特に小型低位株）
もともと資金調達目的だけで上場する新興企業も腐るほどあるし

no.159 ( 記入なし05/02/28 22:22 )

フジテレビを擁護している政治家は何らかの繋がりあるとしか思えない。。
しかし宮沢喜一は馬鹿じゃないね。流石にグローバルな政治家だね。

だからホリエモン寄りした発言をしている。自民党政調会長の与謝野馨氏も
フジテレビが主張している「公共性」に疑問を呈していたな。

「電波は確かに公共のものだが、電波を使ってテレビ局を経営されている方は、
商業じゃないか、と言う説がある。公共、公共、と言うのはちょっとおかしい。

言われて見ると、電波は国民のもので公共性が高いが、放送自体が公共性がある
と言うと本当かなと言う気がする。」と言ってたが、確かにそうだよな。

そもそもニッポン放送の株を安値で放置していたフジサンケイ・グループの
経営姿勢に問題があったからである。だれも適正価格で確りと経営されていれば、
乗っ取りなんかしないよな。

持ち合い株式が放出されて、みんなが株式価値を上げようと必死になって活動して
いるのに、のほほんと経営していた経営者に問題があるんだね。

この裁判は世界が注目してるみたいだが、日本経済低迷の理由を世界に証明する
ような結末だけにはなってほしくはないね。

no.160 ( 記入なし05/02/28 23:12 )

＞１５９
法務省大臣の見解によるとフジが新株予約券を発行するにあたり
支配権維持の為と判断された場合、違法となる可能性があるとはっきり言っており
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
村上ファンドの村上世彰氏は
認められたら日本の上場は重大な悪影響を及ぼすと言っている

他の株主を全く無視したフジの対抗策はあまりに敵を作りすぎた
日枝が会長と名乗っていられるのも時間の問題

no.161 ( 記入なし05/02/28 23:27 )

>161
これライブのホリエじゃなかったらたいして問題にならなかっと思うけどな
村上Fだってファンドのやり方で今までやってきたし・・・
もう法廷だからしょうがないけど
８９３引き受け手のMSCBは今まで当たり前にしてきた事なんだけどな
GSも一時期の一機会○石の引き受けて手になってたし（ファンド的発想でだけど）
今回の争点は違うけど、やり口は実は同じなのよね
株主棚に上げて両者法廷で争うんだろうけど・・・

no.162 ( 記入なし05/02/28 23:56 )

＞＞ホリエじゃなかったらたいして問題にならなかった

自分は、「堀江氏だから」とばかりは思わないです。

これだけの騒ぎを起こしながら、あのＡ4数枚でニッポン放送買収を語ろうとするＩＲのいい加減さ、及びその背後にある経営戦略の適当さが問題と考えます。
明日朝にでも、新規事業に最低必要といわれる数百ページの事業計画が出てくれば私は堀江氏の味方に転じます。

しかしあまり期待できませんが・・

no.163 ( 韮山05/03/01 00:20 )

ライブドアの株主は何百ページのIRを期待してないよ。
それを要求している化石化した経営者はどのように壊されるかが心配なだけ。
韮山氏が味方しなくとも健全な市場が判断するでしょう。

no.164 ( 記入なし05/03/01 00:40 )

＞164さん

＞＞それを要求している化石化した経営者

要求しているのは、欧米機関投資家を中心とした海外勢だと思いますよ。
日本では、ベンチャーと言うとライブドアのように勢いだけで適当に起業してしまうことが多い。
大学初ベンチャーのほとんど全てが倒産しているなんて、恥ずかしくて世界には喧伝できない事実だと思います。

数百ページはあくまで最低限。
本気で「ニッポン放送の事業」でインカムを稼ぐ気なら、分厚い冊子を手に記者会見して然るべき。
それをどうしてやらないのか、不思議でなりません。

市場は、ライブドア株乱高下で、間接的に不信任を突きつけていると思います。

no.165 ( 韮山05/03/01 00:50 )

>165
素人の質問なんですが、歴史上こういうベンチャーが動き回る時代ってあったんでしょうか？

80年代の日本のバブルは土地・不動産を回した。
90年代のUSのベンチャーは本業の土台があった（OS、アプリ開発、計算機設計他）。
90年代終わりの日本のITバブル？は、虚業を未知につけこみごまかして上場し集金。

今はITバブル破綻後の残骸を、たまたま体力のあるヤドカリが好きに集めてるだけで、
すごい新しい技術や分野が出てない気がする。

何も未来を感じないのですが。新しい経済のドライビングフォースがどんどん出てほしいのですが、USの学者等も新産業が検討付かないらしいですよね。

つながるものが、あるのかなと、疑問です。

no.166 ( 記入なし05/03/01 01:00 )

やっぱり掘江もんの勝ちのようですね
掘江もんガンバレ
　　掘江もんガンバレ
　　　　　掘江もんガンバレ
　　　　　　　　掘江もんガンバレ

no.167 ( 記入なし05/03/01 01:17 )

世論と裁判は別問題。もしＬＤが敗訴しフジの新株取得が随行されたなら
ＬＤはニッポン放送企業に対し拒否権も発言権も持てなく
撤退を余儀なくされる
が、あがっている株を売ればいいだけで堀江に損失はあまり無い
むしろまければ後が無いのはフジテレビのほうだ

no.168 ( 記入なし05/03/01 01:28 )

掘江もんガンバレ
　　　　　　　　　　掘江もんガンバレ
本当の民主主義の始まりの
きっかけになると思う！！！！！！！！
　　　　　　　　　　掘江もんガンバレ

no.169 ( 記入なし05/03/01 06:54 )

＞166さん

流行の産業でもつぶれる会社はあるし、一方で衰退産業で利益を出す会社もある。
大切なのは、あくまで本業で利益を出し続けることなのだと思います。
株価も本来は、企業の性能たる収益力と耐久性たる財務力を判断すべきもの。

私は、次代の産業の柱がまだはっきりしないことよりも、そのあたりの価値観があまり浸透していないことに疑問を感じます。

P.S
新しい産業ということでは、今後LEDに代表されるハイテク部門と、大合併で注目を集める製薬・バイオ関連を予想していますがいかがでしょう。

no.170 ( 韮山05/03/01 21:05 )

ホリエモンって、どことなく魅力を感じるよな！宇宙開発にも挑戦したいこと言ってたし、金だけ使うとかの問題じゃないよ！有意義に社会貢献にも成るようにお金の使い方を惜しみなくしてるところが素晴らしいじゃないか！！8会長とか、そのほかのお年寄り達は、金を貯めることばかり考えてる度ケチ。それじゃぁ景気は良くならないよ！

＜ホリエモンの勝利！＞

no.171 ( 記入なし05/03/01 21:39 )

経済学の先生がた、、上がるのはいつですか３７０円購入

no.172 ( １日２１００円05/03/01 21:41 )

>163
では、今まで当たり前に行われてきたMSCB発行は株主無視の姿勢では？
視点を株主に絞ってみると分かりますが

no.173 ( 記入なし05/03/01 21:56 )

俺は堀江さんは負けると思う。どんなに大きな志も既成の
大企業連合には勝てないだろうって予想してるんだが。

no.174 ( 記入なし05/03/01 21:59 )

＞１７４
志あるのかな？一貫性ないような気がするし。
ただ、とても羨ましいね、思いつきで次々好きにできて。この世の春だな。倒産しなければ。

no.175 ( 記入なし05/03/01 22:02 )

>170
営利社団法人なんで、本業（反復継続独立）での利益追求という目的が最大ですもんね。

M&Aをたくさんやっている会社は証券会社に見えてしまうのですが、
キャピタルゲインとかは特別損益？になるから本業じゃないか。
ホリエモンは本当にすごいと思うが、何屋かわかりませんね。

ホリエモンには、エンジェルやってほしいです（無職者中心に）
凡人の私には、新産業は、ナノテク・環境・リサイクル・バイオ・労働関連とかありきたりな物しかわからないですね。

no.176 ( 16605/03/01 22:05 )

思いつきでやってるだけかな
ライブの既存株主に負担かけてM＆A繰り返す手法は
オンザエッジ時代からの伝統なんだけどな
この世の春はリスク負う人間しか味わえないんでないの
ライブホルダーになる気はしないけどね

no.177 ( 記入なし05/03/01 22:07 )

一念発起して東大にストレートで受かった人物だぜ？
入試の経験者ならわかるだろう、東大合格が如何に困難か。
志がなけりゃ達成出来ないよ。
昨年のプロ野球の件から今回の件も一貫した志を俺は感じてる。
ま、本人に聞いてみないとわかんないけどね。

no.178 ( 記入なし05/03/01 22:19 )

＞＞ホリエモンには、エンジェルやってほしいです（無職者中心に）

私なら、政府に規制緩和してもらって農業を株式会社化し、ワタミ系農業法人などに雇用を担って欲しいと思います。
なかなか、実現はしないかもしれませんが。

no.179 ( 韮山05/03/01 23:13 )

新しい物恐れてどうするの？
乗っかる方法考えればいいのに

no.180 ( 記入なし05/03/01 23:17 )

＞１８０さん
ホリエモンがやっていることは別に新しくないよ。
　　　　　　　　　　　　　

no.181 ( 下っ端公務員05/03/01 23:28 )

＞１８０
誰も恐れてないと思いますが。
恐れてるんですか？

＞１８１
10数年前の経営学で習いましたね。アメリカの実例でM&AのタイプやTOBあたりは。
やっと日本で起こってきたのかと思った。

no.182 ( 記入なし05/03/01 23:31 )

＞１８１・１８２
じゃあ何で叩く必要があるの？
ルール通りやってるのに
気に食わないから？
それはあるだろうけど
自分的にココスレで株主視点でいろいろ言ってきたけど
ここの視点はどこ？

no.183 ( 記入なし05/03/01 23:48 )

＞１８３さん
別に叩いてないよ。
ただケンカしている相手が強大だから、
それは無理なんじゃない？
と言っているだけ。
まぁ、ＬＤ自体の体力も疑問なんだけどね。
そこら辺は、株主視点からどう見てるの？
　　　　　　　　　　　

no.184 ( 下っ端公務員05/03/01 23:55 )

これだけ注目されていれば
たとえ新しくない事をやったとしても多くの人を集められますよ
ネット企業の一番の目的は客集め
ソフトバンクが赤字で「ヤフー！ｂｂ」や「お得ライン」で客を囲うのもそのため
そういった戦略もあると思いますよ

no.185 ( 記入なし05/03/01 23:56 )

名無しだから過去スレ見てもらうしかないです
MSCB発行・つなぎ融資の担保・貸し株・発行株数増での株主損失
これまでのやり方・大株主のつながり・再生した企業を売るために株価吊り上げ
これらは、株主の自己責任において常態化してる
今回だけなぜ？と思うんですが
しかもルールに則ってやってる事だし
今回の件はマスコミに利用されてると思えるんですが
だったら乗れと

no.186 ( 記入なし05/03/02 00:03 )

＞１８４
どう思いますか？

no.187 ( １８６05/03/02 00:14 )

＞１８６さん
名無しだから、過去スレ見ても分かりません（＾＾；
　　　　　　　　　　
結局、堀江氏への反感は、
「分不相応」ということでしょう。
単なるベンチャー企業が、フジサンケイグループにケンカを売ったのですから、
それ相応の反撃があるのは当然。
ネクタイも締めないような礼儀知らずなんですから、
経済界の重鎮からの反感も強いでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　

no.188 ( 下っ端公務員05/03/02 00:14 )

本来の資本主義なら別にケンカ売ってる訳ではないと思います
なぜケンカを売られたと感じるか
感情論以外では理解に苦しみますが

no.189 ( １８６05/03/02 00:17 )

感情論はあってもいいと思うよ
取引が違法とか言わなければ

no.190 ( 記入なし05/03/02 00:19 )

＞１８６さん
先にＴＯＢを表明したのはフジテレビ。
それなのに騙まし討ちのように参戦してきたのがライブドア。
日本の感覚だと、ケンカを売っているとしか思えませんよね。
　　　　　　　　　　　　

no.191 ( 下っ端公務員05/03/02 00:20 )

そう思いますよ
感情論以外では分からないと言っています

no.192 ( １８６05/03/02 00:21 )

＞１８６さん
それではフジテレビがケンカを売られたと思っても良いわけですよね。
　　　　　　

no.193 ( 下っ端公務員05/03/02 00:23 )

＞188
やはり下っ端役人がこんな卑屈な考えだからどうしようもない。
根底からくさってるよな。
経済界の重鎮と役人がが日本経済の停滞と大赤字の原因作ってるのを
理解しろと言いたいね。

no.194 ( 記入なし05/03/02 00:26 )

そうですよ
ただ、ライブの批判は政治屋もこぞって反発しマスコミもおもしろがって取り上げた
報道的には両方とも批判・称賛浴びてこそ中立だと思いますけど

どっちにしてもライブ・ニッポン放送の長期株主が一番迷惑でしょうけど

個人的な意見ですけど
リスク高いライブ株主にはならない
デイやリバさんはうまく見計らって入って来て儲ける
としか分かりません

no.195 ( １８６05/03/02 00:30 )

企業買収には友好的な物と敵対的な物がありますよね？
今回の件は完全に敵対的ですから、ケンカというより企業間の戦争ですよ
確かにあまりお行儀の良くない男ですが
株主の権利を持っていますので法律に反しない限り
その権利を奪うことは出来ないのです

例えが適切でないかもしれませんが
飲酒運転のトラックが事故を起こして何人殺されても
ちょっと前まではたいした刑罰はありませんでしたよね？
少年が人を何人殺しても死刑にはなりませんよね？
法律とはそういうものではないでしょうか？

no.196 ( 記入なし05/03/02 00:34 )

１９６さん
日本で死刑判決を受けた少年は一人もいないのですか？

no.197 ( スコール05/03/02 00:41 )

＞１９６
日本はアメリカほど法整備が出来ていない
法整備急ぐ動きになってきているのは事実ですけど
じゃあその法整備できる間
指くわえてみてる事しか出来ないのは
おかしくないですか？
ならば、今ある法律でやれる事やりたい
って実際やってみる人間居てもいいと思うけど

no.198 ( １８６05/03/02 00:46 )

＞196
例えがまったく違うと思う。

no.199 ( 記入なし05/03/02 00:47 )