統合失調症でも生きていけるっ！

トーイックさん　うつから復活さん、これからコミュニケーションをするときは礼儀をわきまえるのでまだ付き合いをお願いします。もう何が何だかぐちゃぐちゃで自分でもわかりません。思考能力がまたない状態です。とにかく終戦したいです。また、一からお互いの関係を築きあげていきましょう　(09/06/30 00:58)
うつから復活　コミュニケーションとは難しい。アサーティブの精神は重要だが、サイトをよく読めば意見を変えることも権利だし、それは自分と相手の双方に権利があることを認めなくてはならない。　(09/06/29 22:35)
うつから復活　トーイック氏、うつパニのスレは充分読んで頂けただろうか？日記（ここ）はコメントを含み充分読んで頂けただろうか？自分と意見が違うと思っても返信したら、関係が悪くなるだろうか？別人の個性だから意見の相違があるのは普通ではないだろうか。過ちと言うか「気付き」があったのは自身にとって前進ではないだろうか。そして誤解を解いて欲しい、医者の盲信では無い、ということを。それは誤解だったと気が付かせたい。自分に都合が悪くなっても原因はなぜだろうと自身に問い掛けて無職日記は逃げないで欲しい。何度も繰り返すと評判が悪くなるのは自身であることを進言したい。スルーし続けるのは双方良くないと思い返信した。　(09/06/29 22:30)
うつから復活　ぽんさん、サイトを読んだ時はアサーティブでした、しかし、ドッカンは多いです。妻が知っておりちらちらと聞いていました。有効につかわさせて頂きます。　(09/06/29 22:03)
トーイックさん　私の過ちは返信をしなかったことです。なぜ返信をしなかったか、理由１自分がそういう人間だからだと思います。（どこかかけてるところがあります。それはうつ病うんぬんの問題ではなく私の人格でしょう）そしてもう一つの理由、やはり医者頼みという姿勢の回答が多かったのでわたし的には「それは受け入れられない」ような部分がありそのような返信をするとうつから復活さんとの関係が悪くなると思い、自分の意見と違う意見をしている場合は回答を読んでそのまま放置しました。自分はこれからうつ病と戦うためにうつ病日記を始めようと思います。　(09/06/29 15:46)
ぽん　一番上の「サーティブ・トレーニング」です。　(09/06/29 13:26)
ぽん　コミュニケーションのひとつにアサーティブというものがあります。今問題になっていることとは少し違っているかも知れませんが、参考までに紹介します。ttp://www.okinawa-with.org/ikuji/asertive.htm　(09/06/29 13:21)
うつから復活　天然？さん、謎掛けに例えることが出来るかもしれません。○○とかけて、△△ととく、その心は■■でしょう。です。さて、ここで笑えるかどうかは聞いている人の知識量によります。単なる駄じゃれなら簡単でしょう。ただし、本来の謎掛けは知識によるお遊び芸です。笑えなかった、何のこと、と言っている人を「お前は無知だな」と蔑むのは傲慢ですが、謎掛けをしている人はどうでしょうか。せっかくのネタが台無しになってしまいます。高級フランス料理店で「なぜらーめんが出せない」と怒るのはどちらに非があるでしょうか。らーめんが出せなかった料理人のせいでしょうか。フランス料理店にしたオーナーのせいでしょうか。「食べられる物が食べられるのはまだマシ」と食べ物のありがたさを諭しても「らーめんしか食べない」と強情をはっている人には、食べ物のありがたさは伝わりません。たぶん、らーめんが食べられても感謝することは無いでしょう。　(09/06/29 02:50)
天然？　私はよくコミュニケーションのための言葉選びを料理に喩えています。目を引く料理、食べてもらえる料理です。でも嫌いな材料が使われているのではないかと、頑なに拒む人もいるのです。コミュニケーションしようとしてくる人は料理を食べにくるのとも似ています。プロの料理だって、体調によっては美味しく感じられないことがあります。ましてや私はプロの料理人ではありません。ここしばらく、私は料理していることに対して傲慢になっていたのかも知れません。嫌いなものは嫌い、とはっきり言っている人に無理強いをしたのかもしれないです。ここに来れば美味しいものが出てくる、という期待は信頼感から生まれることが多いと思います。私は見当ハズレなものを出して、食べさせることに躍起になっていました。心身が健康で穏やかならともかく、弱っている偏食の人には傲慢だと言われても仕方がありません。書き込むのに適した掲示板に思い当たらなかったので、ここをお借りしました。不適切でしたら削除をお願いいたします。　(09/06/29 02:31)
うつから復活　いつもさん、電車（地下鉄）の優先席に座った女子高生が携帯を取り出して駅と駅のトンネルに入るたびに携帯を振りバンバン叩いているのを見たことがあります。とても「残念な人」として哀れに思いました。　(09/06/29 01:57)
いつも眠れない人　携帯がつながらないと烈火のごとく怒る人がいますが、こういう人には殺意すら覚えます。。。いかん、余計なコメント書きすぎました。　(09/06/29 01:44)
うつから復活　いつもさん、そのバレなければ〜の、上役から呼び出し注意を受けても直らない人物に、自分はウツの最終的引き金を引かれました。多少はき出して怒りをぶちまけたらちょっとは違った結果になったかもしれません。さて、国語能力として環境は年代によって大きく違います。若い世代ほど、電話があり、ＴＶがあり、ＰＣがあり、携帯電話（通話）があり、ＰＣネットがあり、携帯メールがあり、と道具だけは進化していきました。しかし、普及するほどに、人々は伝達能力を落としていった、と思います。現在がコミュニケーションにストレスを感じる人が多いのはそのせいではないか、と思っています。　(09/06/29 01:39)
いつも眠れない人　疑問と言うか、大抵の人ってそんな感じと思っただけです。いろいろ問題はあるでしょうが残念ながら直らないと思います。教育や環境や個体能力差で決まってしまう。ばれなければ何をしてもいいと思っている人には何を言っても無駄です、でも多少は言いますが(^^;　(09/06/29 01:07)
うつから復活　天然？さん、ありがとうございます。ネットでの最低限ルールを守れない人はリアルでもおろそかにしてしまいがち、だと思います。　(09/06/29 01:06)
天然？　難しいとのご指摘を見る前に書き込んでしまいました。コミュニケーションの定義、ルール、に対して個人差が大きいなぁ、と感じているということです。スポーツやゲームの様に参加する人は最低限ルールは知っていなくてはなりませんが、特にネット社会はマイルールだけでも参加できてしまうので、すれ違いが大きくなってしまうと感じているのです。コミュニケーションはキャッチボールと似ていると思ったので、比喩に使いました。ネットでのコミュニケーションがリアルでのそれに劣っているとは思っていませんが、そういう位置関係にしている人も多いのだと思わざるを得ません。そういう人を相手にしたときどうしたらよいのか、今の私は途方に暮れるばかりです。　(09/06/29 01:02)
うつから復活　いつもさんの質問というか疑問には天然？さんが答えてくれています。自分もほぼ同意なのですが、少々難しいです。　(09/06/29 00:53)
うつから復活　はいむるぶしさん、了解です。なんでもないといいですね。　(09/06/29 00:48)
天然？　リアルでは人間関係は大切にしているけど、ネットは所詮仮想世界なのだから、という割り切りはどこまで必要なのか？　という問題でもあるかも知れません。私は目視できる位置にいる相手の場合より、見えない位置に居る、しかもどれだけの人が見ているのか分からないこの世界の方が、より神経を使って言葉を選んでしまいます。ネットのコミュニケーションについては、まだまだ勉強が必要そうです。　(09/06/29 00:26)
はいむるぶし　うつからさん　分りました！医者に行ってみま〜す。　(09/06/29 00:23)
うつから復活　天然？さん、だいたいの意味は判ります。が少々難しいお話です。もう少し噛み砕いてもらえませんか。　(09/06/29 00:14)
天然？　コミュニケーションの難しさを痛感しているところです。キャッチボールを成立させるためには、最低限投げられる位置、取れる位置関係であること、適したボールであることが求められます。掲示板や日記で質問というボールを受け取って、返答というボールを投げ返したとき、現実社会では相手は見聞きできるところにいますが、ネットという社会では「受け取った」とか「大暴投」を知らせることも必要なことだと思っています。もちろん、即答を求めたり、ましてや完全なる同意は求めていません。一応、今のボールはどうだったか考えます。相手の心持について想像もします。自分に対して付きっ切りで対話して欲しい訳でもありません。それでも、このネットというある意味仮想の世界でもキャッチボールしたいと思うことは我がままなのか？　実社会の延長として訓練のひとつにしているのは、この仮想社会（？）では問題のある行為なのか？　ちょっとそんな風にも考えている訳です。　(09/06/29 00:09)
うつから復活　はいむるぶしさん、突然あきることがあります。まずは獣医さんに体調をみてもらいましょう。　(09/06/28 23:56)
うつから復活　ユキさん、お医者さんには全部溜まっていることは、はき出していいんです。障害者年金は時間も根気も気力も必要です。医者にまかせられるトコはまかせて、とりあえずの一時金である遡及金と年金で楽になりましょう。手持ちにお金があると少し楽になります。　(09/06/28 23:53)
はいむるぶし　うつからさん　うちのにゃんこはまだ１才です。ポリポリご飯は最初は良く食べていたのですが最近はほとんど手を付けてくれませんカンカンご飯を上げてもあまり効果は有りません・・・夏バテだったらいいのですが・・・　(09/06/28 23:43)
うつから復活　ポリポリが合わないのでしょうか。御歳でしょうか。猫は好き嫌いをはっきり態度で示します。もし病気なら隠します。まぁ、夏に向けて痩せてくることもあります。獣医さんに相談するのも手です。　(09/06/28 23:38)
ユキ　調子を気にかけてくださってどうもありがとうございます。次回の通院日に障害者年金についてお医者さんに相談してみようと思っています。現在、特に１０）と１６）についての症状で少し困っています＾＾；掲示板で文字だけのコミュニケーションは、確かに顔をつき合わせて話すよりも伝わりづらいですね。けれど、うつから復活さん、天然？さんが自分のために親身になってくれていることは、トーイックさんにも十分伝わっていると思います＾＾。　(09/06/28 23:38)
いつも眠れない人　コメント欄に長々書けないので簡単に書きます。コミュニケーションは対等な立場が人の話を聞く体制のある人としか成り立たないと思います。いくら説明しても相手は“ウザイ”として心を閉ざしてしまいますから。また、本当の事を聞きたくないと思う人もいます、相手が病気ならなおさら難しくなる。聞く体制を作れるかどうかがポイントですね。でも先生じゃないんだからそこまで強制されても困ります。だから自分は自分に不利益が無いかぎり深追いはしません。。。弱い人間です(^^ゞ　(09/06/28 23:37)
うつから復活　はいむるぶしさん、こんばんは。トーイック氏は最低限の返事をしなかったうえで薬による暴走をしていた。これはコミュニケーションが最低限成り立っていません。はいむるぶしさんがあやまることがあったでしょうか？ちょっと記憶にありません。　(09/06/28 23:33)
はいむるぶし　それと全然違う話ですが私んちのにゃんこが最近痩せてきてスゴク心配なのです。いつもポリポリご飯（盗作）をあげているのですがあまり食べてくれません、元気はあるのですが・・・何か良いアドバイスは無いでしょうか？　(09/06/28 23:29)
うつから復活　まず、返答があれば英語で言うとこの「んふぅ」とＹＥＳでもＮＯでも無い「聞いている」と言うリアクションが必要。最低限のコミュニケーションとしてのリアクションによる成立。それが無ければ聞いているのか？と怒られても仕方が無い。　(09/06/28 23:27)
はいむるぶし　掲示板の間に突然入って申し訳ございませんでした。でも多分トーイックさんもご自信で十分分っていらっしゃると思います、そして、うつからさんや天然さんもスゴク優しいんですね、確かに文字だけのお付き合いですがそれでもこうやって気を使われている事はトーイックさんももちろんの事皆も十分に理解していますよ＾＾　(09/06/28 23:25)