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話題　テレウェイブリンクスについて教えてください
カテゴリ：就職
テレウェイブリンクスについて知っているかたどのような会社か教えてください！

投稿者 : ケン　日時 : 05/12/21 18:46

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契約しているのに何度も営業の電話をかけてくるしつこい会社
です。
「契約しているので電話しないで下さい」と伝えても
また、別の者から電話がかかってきます。

本当にどういった会社かわかったものではありません！（怒）

no.2 ( 記入なし　06/05/23 19:53 )

本当に、わけの分からない会社です。契約したときに、ネット販売はしないといって契約をしたのに、いざ始めてみると・・・で契約を取り消したいといっても全く駄目！！おまけに、何を訊ねても返事をもらうのに時間が、かかるかかる　なんてものじゃない！　　苦情を、いってもメールか電話でしか応対しない！　会社の顔が全くみえない！！誠意のかけらもない！！法律すれすれのところで、仕事して、とにかく営業成績をあげて、売り上げ上げて、大きくなった会社？？って感じ
とにかく、客を客と思ってない！！！
イメージとにかく悪い！！！　　

no.3 ( 記入なし　06/07/21 12:51 )

お聞きしたいのですがNO2さんとNO3さんが言っている会社は㈱テレウェブhttp://www.telewave.co.jp/でしょうか？
上記の会社を調べたくて検索していたらここに辿りつきました。
2ちゃんねる等でも、最悪業者としてテレウェブが上がっていましたが
同じテレウェブなのでしょうか？
父は（私も￣Д￣;）IT関係の知識が薄いのですが。。。商売でHPを出したいとの事で４年前にテレウェブと契約をしました。その頃、私は父の仕事に関与しておらず何もわからなかったのですが最近一緒に仕事をするようになり、当初どのような契約をしたのかわかりませんが月に約３万程支払っているのです(ーー;)結局５年間契約だけしてHPはこちらの知人が作り、売り上げを上げる等の何のアフターケアーも音沙汰もなく。。。
私が言ってる会社と同じ会社なら契約が終われば他を探しますが、もし違う会社で今後の契約料金が安くなるのであれば、継続を考えているのですがいかがなものでしょうか？
これを読んでくださっている皆さんからしたら私は無知で。。。すみません( p_q)エ-ン

no.4 ( やま　06/07/25 17:45 )

ＮＯ３さんにお答えしたいとおもいます。
テレウェイブリンクスと㈱テレウェブは同じ会社です。しかもかなりやばい会社です。私が知っている限りでは、とにかく営業マンの話はうそばっかりで、言ったことは実現しません。私もだまされてしまった一人ですが
電話では、「テレウェブ」「リンクス」とかいっているし・・・・・・名前もいろいろ使っています。最悪です

継続は絶対にしないほうが正解です。

no.5 ( はろちゃん　06/08/31 13:19 )

テレウェイブに　俺も騙された一人です。

HPの作成等の契約をしました。正直　HPのデザインなど、ある程度の物であれば何でも良く
それよりも、いかに検索に引っかかるかが重要だと思っていて、営業マンの話を聞いたら、
ヤフーと提携をしていて、ヤフーで検索をすると　「スポンサーサイトの下の部分は、当社の敷地なので、当社でHPを検索すると　この部分に載せられます」と営業に言われたので、ＨＰの契約をしましたが、まったくの嘘
詳しい人に聞くと、そんなことはありえない　と言われたしだいです。

まるで、ハンバーグステーキセットを頼んだら、ハンバーグが載ってなかった。
そんなもの食べられるかぁ～～（怒）
その事で　クレームを言うと「そんなことは言ってない」と言う、結局は　言った言わないの世界で　後の祭り、毎月　3万円の支払いだけしてますが、全然元は取れない状態です。
コンサルティングと言っても、毎月？？　たいした内容も無いメールが送られてくるだけ。メールを見ても、そんなこと知ってるよ。位な事しか書いてないです。

先日HPの事を　電話で相談をしたら、「調べて後で電話します」と言われましたが、全然掛かって来なかったです。
別段難しい事を聞いたつもりも無いのですが、この程度の事も直ぐに答えられないレベルの低さ

クレームを言った時に、色々と提案をされたので、「じゃそれでやってください」と御願いしても、全然連絡が無く　ほっぽりぱなし　

全てにおいて、ふざけるなこのやろぉ～～　と言いたくなる　会社です。

絶対に継続はしない方が良いですよ。

テレウェイブリンクス　と　リース契約で　HPを作ろうとしている人が居たら、絶対に止めた方が良いです。
営業マンは　嘘つき　システム担当は　低レベル
他にもっと良い会社があります。色々と探した方が良いです。

no.6 ( 俺も騙されて一人　06/09/07 14:54 )

毎月の金額は５万円と設定されているようです。

上がったんでしょうか。

営業電話もとにかくyahooの代理店とか嘘を全面に押し出していますね。

楽天や、ビッダーズにも全て出品出来きると言うような嘘も言ってます。

５年契約で月５万円×５年のリース契約=総額３００万

どう考えてもHPリースって額じゃないです。

しかもあくまでHP制作やフォローはサービスで、

本当はCD-ROMのソフトをリースしている事になっているようです。

え？？HP管理のCD-ROMのソフトが３００万？？

ほんとにHPやインターネットをわからない人をターゲットにしています。

お年寄りの方をターゲットにした商法みたいなもんですね。ひどいです。

ほんとにみなさん気をつけてくださいね！！！！！！

営業電話で「コーマースエール」とか「コマース」と言うのもここです。

no.7 ( いまでは　06/09/08 02:37 )

テレウェイブは名前だけ大きくて中身はどうかと。営業マンたまにうちの店来ますけど人間的にちょっと信頼できるとは思えませんよ。みんながみんなじゃあないでしょうけど。。。口が商売でしょとか言ってるし。飲んでてお客さんの電話は無視してるし。ｎo6さんの言うように他探されたほうがいいかもですね。

no.8 ( キャバっち　06/09/17 03:12 )

なんか今働いてるんだけど、社員きもすぎ。とーまってやつきもい。。まじ詐欺会社だよ。

no.9 ( 記入なし　06/09/17 04:15 )

現在テレウェーブの営業マンとＨＰ製作のリース金額の交渉中です。初めての製作につき
暗闇に入っていく状態ですね。最初電話でＹＡＨＯＯと提携している会社というのがセールスポイントのようですね。本当かもしれませんが、定かではありません。月々のリース金額は、６０，０００円のところ３０，０００円まで下げさせましたが、他社より高額なので（もっと高額な会社もある）、もう一社これよりも安く見積もりを出しているところとやりとりしています。とにかく営業熱心で感心しますが、どう捉えていいか苦しみます。

no.10 ( トク　06/09/25 15:45 )

やめたほうがいいですよ。

no.11 ( おとら　06/09/25 20:25 )

NO11さん。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1149417481/　こんな低い人間のいる会社です。私は後悔しています。TWは１円でも高いです。

no.12 ( 記入なし　06/09/25 22:46 )

おとらさん、NO11さん、助言ありがとう。そうそう、最初「リースが組めるかどうか調べますので、会社印ください。」と言って３社分の書類にはんこついて持っていった。その後、「OKでしたので・・」との事。数日後「￥３０，０００でできるのは、・・までです」と電話があった。

no.13 ( トク　06/09/26 18:57 )

うちの弟がつい７月に契約してしまったんですよ。
これ、どうしたらいいんでしょうか？
５年リース　総額３００万円です。
知り合いに聞いても、ありえない金額だって言ってます。
法律すれすれって、たとえば、カタログには良いことは書いてありますが、ベースが書いてある契約書がなく、リース契約書のみです。型式は、カタログには記入がない。
最初は二人で、土日もいつでも訪問するそうです。その後、３年目のCS担当者がでてきて、皆さんと同様、音沙汰なし。近々に同席して、話を聞いてみたいと思っています。
何かアドバイスがあれば、お願いいたします。

no.14 ( まーちゃん　06/09/29 01:20 )

総額300万は一括だと高額のような気がしますね。しかし６０回（５年リース）に分けてしまうと５万円（これにやられてしまう）。月々の売上のパーセンテージにしてみるとどのくらいになるのでしょう。第１は検索時に上位に引っかかるように製作できていれば、とりあえずOKとして、５年間どれだけ持続できるかが問題でしょうね。アフターもどれだけやってくれるのかも心配ですよね。形のある固体を買うわけじゃないので怖いです。考え方色々でしょうが、安ければそれなり、高額だったらそれなりの保障付きがないですものね（実際まだ製作していないので私の心配事です）。HP製作完了時から何日の間でクーリングオフできない商品なのでしょうか。私も心配です。アドバイスできなくてすみません。

no.15 ( トク　06/09/29 17:24 )

みんな
ぶりぶりでしょ。

no.16 ( ゆーふおー　06/09/30 11:43 )

私は今現在、テレウエーブリンクスと契約むずんでいるものです。はっきり言って最悪の会社です。社員の意識・能力はかなり低いです。被害にあっている方がいたら私と一緒に戦いませんか？あんな会社がのさばっているなんて、世の中の為に良くないです。
私みたいな被害者これ以上増えない為にも、どのなたか一緒に戦いませんか？

no.17 ( カツトです　06/10/05 03:31 )

知らな～い。

no.18 ( 自殺毒蟲　06/10/05 03:35 )

カツとしさん

明日元弁護士さんと会ってどんなものか聞いてみます。
うちは５月契約、６月から支払い、ホームページは完成。
Ｙahooの問う老躯下メールは着てますが、リンクはﾃﾚｳｪｰﾌﾞのホストです。
したがって、アクセスは、ＩＮＦＯＦＥＢ　LINKSのためにあるようです。
５年リース、５万円＋消費税で３００＋１．０５＝３１５万円です。
矛盾点
気にあるのは
　①契約前と後では話が違う。　
　②営業契約するときｍ、まずは一人、次に二人で押しの行って、契約後は対応悪く、2ヶ月前に更新の依頼するが今が実施されず、でも支払いは三回終了。
あすの元弁護士の相談結果を法告訴ますね。

no.19 ( まさき　06/10/10 00:50 )

私も騙されました。去年の５月に支払いが始まり延々と支払いしています。
最初はしつこいくらいの営業。その後はパッタリ。
３月に契約の際、NO６の「俺も騙された一人」さんと同じように
ヤフーのスポンサーサイトの下はわが社の敷地で・・・と言われたけど
見るとずーっと後ろ。
５月までには、ものすごいアクセスがあって稼げますよ・・と言われましたが
実際にHPが出来上がったのは８月でした。
とにかくひどい会社です。
私だけではなかったんですネ
毎月の５万円の支払い、あと３年半ぐらい残ってます
実際には何もしていただいてないので支払いはしたくありません
どうすればいいのか毎日毎日悩んでいます
まさきさん、弁護士さんの結果報告祈るような気持ちで
お待ちしてます

no.20 ( みるく　06/10/10 23:28 )

ん～なんか怪しい。同一人物？

no.21 ( 記入なし　06/10/18 23:00 )

あ

no.22 ( あ　06/10/19 19:04 )

セールスマンが来て迷っていましたが、ここを見てはっきりしました。
　　　ありがとうございます。

no.23 ( タツ　06/10/19 19:08 )

やっぱ月￥５０，０００－は高すぎ。他の製作会社はもっと内容が充実してるみたい。￥３０，０００くらい。ここの営業は他社の悪口をいう。他の製作会社の営業はテレ・・
をよく言う人間はいない。

no.24 ( トク　06/10/19 20:29 )

同一人物じゃないですよー！検索していたら、このページ初めて見つけてびっくりでした。テレウェイブだけでは、なんだかんだともみ消されてしまいますから、リース会社のセゾンにもクレーム上げようと思います。本当にひどい会社です。契約考えている方は考えたほうがいいです。CD-Rを￥３００で買ったようなもので、アフターは何もないです。結局全部自分でやるんですよ。

no.25 ( みるく　06/10/20 12:55 )

ところで、みるくさんテレウェーヴで作ったやつで、売上あがりましたか？

no.26 ( トク　06/10/20 16:15 )

私も日々キャンセルする為に戦っています。
今日、司法書士の先生に相談してきました。どうもリースというのがミソみたいです。
キャンセルしにくい状態に置くみたいです。
謄本も取り寄せました。なんと、資本金の割に目的の異常な量！いかにも大きい会社に見せつけてるって感じですよ。
こんな会社ありえないです。マスコミに取り上げて貰いたいです。

no.27 ( テル　06/10/20 20:23 )

すいませーん、私NO２５間違ってました＾＾；300万（315万）です！￥３００だったら諦めつきますものね。
それと、トクさん、よくぞ聞いていただきました。
全然ですよ。HP素人以下です。「作り直して欲しい」と言ったら「HP作成はサービスなので、作り直すには別途金額が発生します」と言われました。
プロのデザイナーが作ります、と言う言葉に期待していましたが・・・。
個人のデザイナー（プログラマー？）でも20万円ぐらいで作れる（もっといいもの）と聞いて、がっかりしました。とんだ買い物をしてしまいました(TωT)

no.28 ( みるく　06/10/22 01:26 )

みるくさん、￥３００の意味がわかりました＾0＾しばらく考え込んでしまいました。
￥３，０００，０００あればもっと違った使い方ありましたよねー。そんな私も￥１６７万で製作中です（テレ・・ではありません）。

no.29 ( トク　06/10/22 17:45 )

作って何か得るものがあるのですか？
創造する喜びとか、儲かるとか？がある予定だったのでしょうか？

no.30 ( 記入なし　06/10/22 17:51 )

そうですね。やっぱりHPの第一印象って大事じゃないですか。
可愛い、キレイ、かっこいい、美味しそう・・・その次に、ここの商品って見たくなりますよね。購買意欲増しますよね。
「素人には限界があります。プロが作ってヤフーなどの検索エンジンにたくさんのワードも入れて・・・」と。
もちろん、「儲かりますよ」と言われましたよ。
「それが、そうすることがテレ・・の仕事ですから」と。

no.31 ( みるく　06/10/22 19:01 )

何か付加価値のある商品でもあるのですか？
それのPRのためですか？
すみません。勉強不足で･･･

no.32 ( 記入なし　06/10/22 19:04 )

いえ、特に付加価値があるものではないですよー。
普通の商品ですが、自分の気に入ったものを
買い付けて、それをHPで販売するんです。
例えば実店舗だけで販売していたケーキをHPを作成、インターネット展開すれば
全国の方に見ていただいて注文も入りますよね。
そのためのPRですネ

no.33 ( みるく　06/10/22 23:00 )

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1153927600/-100
こんな会社です。

no.34 ( 記入なし　06/10/23 12:07 )

特にNO.８７・８８のスレに注目！

no.35 ( 記入なし　06/10/23 12:09 )

実は、いま　テレの　Tｻﾝからヤフーサイトでどうですか・・・？と言うお誘いの電話があって慌てて調べているんですが、やっぱり乗らない方がよさそうなフインキ???　月々今なら５万円で管理してくれるそうなんですが私にはまだまだ未知の世界なので慎重にしないと後が怖いですよね。　経験のある方、はっきりここは止めなさい！！と、言ってもらえますか…

no.36 ( 豆腐屋　06/10/24 09:57 )

過去を読みました。　絶対に止めておきます　このサイトを見つけて良かったです。　経験者で被害に遭われた皆さん私達のような無知で引っかかりやすい者に怒りの　情報をありがとうございました。

no.37 ( 豆腐屋　06/10/24 11:20 )

豆腐屋さん、早めに気づいてよかったですネ。被害にあわれた方は消費者センターや経済産業省に早めに相談したほうがいいですよ。

no.38 ( 記入なし　06/10/25 21:58 )

ひどいかいしゃですよねー

僕はある地域でHP制作を個人で仕事にしておりますが、自分のお客のところに来る
テレウェイブの営業をいつもコテンパンにやっつけてます　笑。

とあるところから相談され、契約後の料金の一部を返還させ保証させたところも
ありました。　（法人リースは解約できないため、別会社にデザイン、その他を
発注することにしてデザイン費、制作費、Yahooトップに表示されなかったので
代わりのPPC広告費、指導費、等などを補填してもらう。総額60万以上）

ようは月5万なり3万なり払ったとしても、HPの売り上げをそれに見合うだけ上げれば
いいわけで、そうさせるようにとことん利用しないとだめです。　こちら側でも
勉強して、金額に見合うだけのサポートを確保することです。

もし困っている方がいらっしゃったら、ここに書いてくれれば相談にのりますよ。

no.39 ( テレウェイブ　06/11/05 11:30 )

おおよそ、この会社の手口が見えてきました。
あきらめないで納得できるまで話し合ってみたほうが良さそうです。
詳細はいえませんが、後日ご報告します。

no.40 ( まあちゃん　06/11/06 02:52 )

私もだまされました。
リース会社への支払いを拒否するというのはだめでしょうか？

no.41 ( kamome　06/11/06 11:32 )

kamomeさん
支払いはテレ・・に支払いではなく、結局リース会社との契約だから支払いが滞るとややこしくなりますよ。支払わないでいるとテレ・・からではなく、・・ファイナンス、・・クレッジットから督促状が送られてきます。逆に違う面で訴えられてしまう可能性あり。一番いい方法は消費者センターにTELでしょう。

no.42 ( トク　06/11/06 17:09 )

そうですね。テレウェイブへはリース会社から一括（月々ではなく)でお金が入る仕組みです。 そこがやはり悪徳といわれるところではないでしょうか？

はっきりいって時代遅れのソフトを買わされ、使い方の講習も半日程度。それに
中古のこれまた型遅れのPC、デザイン性もくそもないHPをつけて300万...　　

確かに詐欺ではないので、訴えても負ける可能性が高いのは事実ですが、
とにかく騙されたと思わないでとことん利用してやるしかないと思います。

方法なんかは後ほど書きます。

no.43 ( no.39　06/11/06 21:18 )

アドバイスありがとうございます。
トクさん＞消費者センターは管轄外とのことで全くとりあってもらえませんでした。
　　　　　やはり逆にマイナス要素を持ってしまってもダメですね・・・
no.39さん＞とことん利用する、それしかないのでしょうね・・・
　　　　　　担当者もコロコロ変わるし私はmacなのでまったく推奨されていないので
　　　　　　いろいろと不都合も多いです。

またこちらでのやりとりを参考にさせて頂きますのでいろんな議論が出来ればと思っています。
ありがとうございました。

no.44 ( kamome　06/11/07 09:40 )

リースとは限りません。リースと分割払いです。
HP製作費用10から20万円　＋年数回の更新　5万円　＋サーバーをどこで使用するか？
いずれにしても、300万円は通常かからないシステムです。
リース会社、クレジット会社とは、書面上印刷して列記してあるので、提携しているようです。
まずは、意思表示からはじめることが必要だそうです。

no.45 ( まあちゃん　06/11/07 20:49 )

テレウェーブリンクから何度も何度も電話がきていました。検索したらすぐこのページが出てきました！おかしいなと思っていたら、やっぱり詐欺会社だったのですね。次電話がきたらハッキリお断りしておきます。このページのおかげで被害者（わたし）がでずにすみました！みなさんありがとうございまーす(*＾∇＾*)ノがんばっている人をだますなんてヒドすぎる！徹底的につぶしていきましょう！

no.46 ( あぶなかったぁ　06/11/09 09:44 )

やはりうちにも多く勧誘電話がかかってきていました。ある人はテレウェーブ　またある人はTWL　と言ってかけてきました。だいたい呼び名が統一されていないのが変だと思った。毎回勧誘担当者の名前も違っていた。値段等聞き、期間を計算すると、　相当見合わない高額になる。そして断る。　しかしまた別の名の人からかかってくる。「前かかってきて断ったのになんでまたかけるの。もう３度だぞ。会社として同僚同士きちんと連絡取り合って何度もかけないよう上司に伝えといてくれ。」と言うと、やっとかかってこなくなった。多分相当な歩合制と勧誘電話担当の人数がおり、とにかくほとんど水平的に情報交換はされていない。と推測される。「利益　売り上げ重視」　で顧客軽視の会社だろうと思い、それ以降まったく話してはいません。

no.47 ( 某社ｋ　06/11/12 19:21 )

１．テレウェイブの夢店舗は、業務・資本提携している　Ｅストアーのシステムを使用している。

２．Ｅストアーは独自に、ショップサーブというシステムを月９８００円で提供している。

no.48 ( 情報屋　06/11/13 17:12 )

Ｅストアーのアドレス

http://estore.co.jp/

no.49 ( 情報屋　06/11/13 17:14 )

うちも、去年契約して、現在も続けています。
まったくもって騙されたって感じですね。
最初に作ってもらったＨＰなんてひどいものでしたよ。
それで、今年の春に一度営業に連絡して会社に来させたんですね。
毎回、話す内容はすごくいい事言うんですよね。それで騙された僕がいけなかったんですけど･･･
その時は、解約の話しまでしたんです。（結局解約出来ないって言われたんですが）
しかたないので、営業からすべての人材を変え、無料でＨＰを変更するよう交渉してつくり変えました。

まあ、結果としてＨＰは多少は良く？なったんですかね？正直あまりわかりませんけどね。オプションとしてこちらが出した条件で、ショッピングモール（生活空間、生活倉庫、生活ラック）って３つもってるらしいんですが、こちらへの無料利用を出来るようにする事だけは出来ましたよ。（掲載商品を変える時はお金かかるみたいですけどね）

まあ、その程度でこちらも納得は出来ないんですけど、ある程度つめてやればそれなりに融通を聞かせる事は出来るのかもですね。

ただ、納得がいかないのが、営業マンとかサポートですよ。
皆さんも書いてますが、対応悪すぎ。こちらから連絡するから電話番号教えてくれって言っても教えてくれないし、電話掛けるって言ってから一向に電話かかってこないし、正直頭にきますよ。

阿呆な会社につかまったと、今回の事はいい教訓になりましたよ。ただ、こちらから嫌ってくらい電話してやる事で、向こうの少しは動くみたいですからね、（その為に電話代払うのは馬鹿らしいのでﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙに掛ければいいですしね）とにかくうざいって思わせてやればいいんですよ。（ストレス溜まるけどね･･･）

すでに契約してる人ならもうどうしようもないですしね、とにかく使えるものは全て使えるようにさせるべきですよ。

これから契約組もうか考えてる人は、別の会社と契約する事をお勧めしますけどね。

no.50 ( 騙されたね(´Д｀；)　06/11/14 12:35 )

テレウェイブリンクスへの苦情連絡先
０１２０－０１１－７９６
手順
１．電話を受けた者の名前をメモする。
２．苦情を伝えたい担当者に電話するように伝える。
３．このままでは、無視されることが多いので、必ず電話をかけさせる期限を伝えること。
４．その時間までに電話ができない場合はメモした名前の者から電話ができないことを
　　連絡することを約束させる。

この方法ならかなりの確立で、担当者から電話がかかってくる。
電話がない場合、メモした名前の者に再度電話をして抗議する。

no.51 ( 被害者　06/11/16 09:52 )

　こんなに同じようなお悩みの方がいるとはビックリしました。
私もリース契約（月　52500円）、これ以外は一切かかりません。の言葉に騙されました。
　明日テレウィブの営業の上司（部長）が話し合いに来ます。
時間がないのですが、リース契約を解約できた方、売り上げのロイヤルティーを下げることができた方などがいましたら、是非とも方法をご伝授下さい。

ちなみにヤフーに直接頼むと、ロイヤルティーは2.8％くらいですみます。
テレウィブのパックだと、7％かかります。

もしもヤフーショッピングに出店した人は、直接ヤフーと契約したほうが絶対によいです。

no.52 ( 私も被害者　06/11/23 13:24 )

私も去年契約して、現在もサービス利用中ですが、特に不満はありません。
契約する前に私もこの掲示板のようなよくない噂を耳にして、契約するかかなり悩みましたが、結局自分の判断で契約に至りました。
今になって思うと、売れてないお店がよくない噂を流してるんですね。
私のお店は今なかなか売れています。なぜ売れるお店になったか、っていうと、
テレウェイヴさんに丸投げしなかったことも大きな理由だと思います。
そりゃ、契約するだけで売れるサービスなんて存在しないですよ。
それなりにお店側も努力しないと。
コンサルの方も毎月お電話してくれるし、パソコンもちゃんと新品でした。
ヤフーのロイヤリティーも通常でも５％かかりますし、（私は契約前にヤフーの説明会にも行きました）
７％なのも月額の利用料が無料なぶんしょうがない、と思います。
たしかに5年契約、月額5万円は安くないし、売れてないお店は文句を言いたくなるのもわかります。
でも払う価値はあると思いますよ。実際私は契約してよかった、と思っています。
自分ひとりじゃできなかったこともできていますし、私自身もお金を払っている分売れるように努力しています。テレウェイヴさんもとことん利用させてもらっています。
売れてないお店さんは、売れてないことを人のせいにする前に
改善点を考えるべきじゃないかと思いますけどね。

no.53 ( ココア　06/11/23 21:09 )

売れていないことを人のせいにしているのではなく、
対応の悪さやシステムの悪さなどに対して、
金額相当のサービスを受けていないと感じている人が多いということだと思います。
それぞれに努力をしていないのではないと思います。私もそうですし。
ご自分だけが努力をしているという言い回しは人格を疑います。
みなさん共通の不満があることを情報交換して
改善させる為にお話しているのだと思います。

no.54 ( kamome　06/11/27 02:28 )

ココアはテレウェイブリンクスの信者のようである。

no.55 ( 某社Ｘ　06/11/27 09:07 )

私もココアさんと同意見です。ネット販売なんて店舗販売と変わらない商売ですし、結局は、お店の商品や市場のニーズによって売り上げも変わってきますし。私のお店を担当していただいてる方はすごく毎晩遅くまで頑張っていただいてる様ですし、徐々に売り上げも上がってます。こうゆう顔の見えない場所で陰口を言うのはいかがなものでしょう？会社に行って直接話せば？

no.56 ( ラック　06/11/27 12:54 )

ラックもテレウェイブリンクスの信者のようである。

no.57 ( 某社Ｘ　06/11/28 13:08 )

ラックへ

>会社に行って直接話せば？
と書いているが、会社に行っても、お客様相談室の担当者しか出てこない。
会社責任者には、絶対に合うことができないシステムになっている。

no.58 ( 被害者　06/11/28 13:13 )

確かに契約したお客さんが満足してるのなら何も問題はないでしょうが...

ただ、テレウェイブから得られる情報や知識は、とてもコンサルティングなんて
呼べるものではないですし、全てネットで検索して事足りるレベルです。
夢店舗?のソフトもとんだ時代遅れで、しかも他社開発の使いまわしのような
ソフト、この時代遅れのソフトだけではリース会社からリースが組めないので
新品なのか分からないノートパソコン？をつけ、　センスのかけらも感じられない
ホームページで　月々3万円～5万円。

一般的に考えても途方もなく高いと思うのですが、どうでしょうか?

何故リース契約にするのか？を考えれば、テレウェイブ自身が高い、自分の利益さえ
上がれば良いと思っているのが明白なのではないでしょうか?　

no.59 ( no.39　06/11/29 14:52 )

サイトを運営しているもの（個人事業主）です。昨年から会社にテレウェイブリンクスというところからよく電話がかかってきていましてずっと無視してましたけど、

昨日電話をしてきた人間が会社の正体を名乗らずにあたかもお客さんのようにふるまっていたのでうけこたえをしていましたが、途中からどうもここの皆さんが抱えられている内容と同じだと気づき即電話を切ってやろうかと思いましたが、

ちょっと話の内容を聞いてやろうと聞くと内容は「ヤフー、楽天、ビッダーズに出店へのご案内です」ということでやはりビンゴでした。

通常15～6万円が月々5万円で提供しますと、そんなうまい話はないだろうと思いましたが、こういった会社の人間はどのように営業を仕掛けてくるのか非常に興味があったので明後日に当社に来社することになりました。

勿論、はなから契約する気はありません。私も企業のhpを作ったり、自分のサイトのホームページも全て自分で作っていますのでひととおりの知識はもっているつもりです。相手が少しでもおかしいことをいってきたら思いっきり突っ込んでやろうと思っています。

ここの投稿の中でヤフーの検索で上位の部分は自分とこの敷地という内容を拝見しましたが、私の知っている知識ではありえません。スポンサーサイトは広告代としてスポンサーがお金を掛けているから一番上位に出るようになっていて、

それ以降の通常の1位からの順位はグーグルの検索ロボットがページの重要度・外部リンク・主要キーワードとページ内の内容への繁栄度などから決まってくると私は認識しています。

いわゆるSEO対策を施して尚且つ、ホームページの内容が充実していて初めて上位にランキングされると思います。

ようするにヤフーでの検索結果はグーグルのシステムを使用しての結果ですからヤフー独自で調整したり、このような業者においしい部分のスペースを販売したりすることは通常では出来ないと思います。

長々と書きましたが、明後日テレウェイブリンクスの営業がやってきますのでその時の結果（しつこいようですが契約する気は全くありません（笑））は後日ここでお知らせしたいと思います。

最後に
｛うまい話には必ず落とし穴がある｝という事を常に頭に入れておいていただきたいと思います。
そして万が一、来社・来店となった場合は必ずWebに詳しい人を間にいれるか、多人数で話し合いをした方が良いと思います。

少しでも被害に遭う方が出ないように今後もここに書き込ませてもらうようにします。

no.60 ( べんべん　06/11/29 17:11 )

no.39さん
私がno.48で書いているとおり、夢店舗のシステムは
Ｅストアーが独自に月９８００円で提供しているショップサーブというシステムの
ＯＥＭ版である。

テレウェイブとＥストアーは、業務・資本提携している　

Ｅストアーのアドレス
http://estore.co.jp/

no.61 ( 情報屋　06/11/29 17:51 )

http://www.ip-domain-search.com/
で下記アドレスを入力して調べてください。

telewavelinks.co.jp
yumetenpo.jp
estore.co.jp
shopserve.jp

no.62 ( whois　06/11/30 08:37 )

ネット販売でテレウェイブを利用して成功したと明記した（身内の人？？）人は、いくら売り上げがあって満足されているのかわかりませんが、月　1000万くらい売り上げでしたら、すごいと思いますが、100万－150万くらいならば広告などにお金をかけなくてもたぶんあげれる数字だと思いますので・・。
あのソフトに月52500円払って、それ以外にロイヤルティーが7%＋1%他　かかるのが安いとは思えません。
ヤフーの出展料　20790円（税込）と　ヤフーオークションの出展料　9450円（税込）を引いても、月　22260円　60回　で　1,335,600円かかります。
130万が、HP作成とビジネスエキスプレスとは高いです。
『商品の画像さえ用意していただければ、こちらで全部します』は嘘で、新たに商品登録などをしなくてはならないこの手間は大変です。

だまされた側も落ち度はありますが、被害者が増えてほしくないと私は思います。
契約し今満足している人は、それでよいと思いますが、当初の話と内容が違う場合にとっては、どうしても納得できないことです。

セールストークに注意し、軽々と契約しないように本当にしてほしいです。

もしも、契約してしまった場合においても、リース会社から確認の電話があったときに
承諾しなければ何とかなるかもしれません。
（リース会社から電話があった日から、料金が発生します。）

no.63 ( 2　06/12/04 17:01 )

うちもやられました
最初　ベルリサーチ　かなんかわかりませんがシステム電話これは３年で８０万円でしたか
その後テレウェイブリンクの（勧誘があり通話料金が格段に安くなるという事で前の契約中にもかかわらずそれを解約｛事実は上乗せ｝して今度は８年契約に合計１５０万円
契約後に来た電話機は親機１台子機２台　サーバ１台ときた　これが１5０万円？
いい加減にして欲しいというと解約できないという　仕方なく１８０００円/月支払ってる　オリックスに　いい加減払いたくないというとオリックスは一括弁済ですとのたまうし　オリックスも　テレウェイブの詐欺幇助じゃねーーーか！！
そういう問題はテレウェイブさんとやってくださいだと。お金は払えとコー来た。
オリックス　　そんないい加減な会社にすでに１４７万何がし支払ったので　お金は払ってもらいますと言うことだ。　どうにかならないのか。どんな量販店だってこんな電話機セットなんか６万も出せば立派な物が買えるし。
こないだNTTの人間が光の設置できたときに『そんなとこに加入されてもプラチナラインですから金額が安くなるということはありませんよ、限界があります』といわれ
騙されたことに気づくのが遅かった
どうすればいいのでしょうか

no.64 ( カンサイ　06/12/05 09:53 )

私は今、契約途中(保証人がサインしない為、保留状態)です。保留でTWLからシカト状態の為、色々調べてたらこのサイトを見つけました。契約を断ろうと思います。皆様、ありがとうございます。
そして皆様に質問です。私は小さな雑貨屋を営んでるのですが、どうしてもHPで通信販売をしたいです。HPの製作に対しては本当に無知の為、安心してお任せできる業者さんを教えてもらえませんか？後は業者さんを比較出来るようなサイトなど有りましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

no.65 ( t　06/12/05 17:04 )

契約した会社です。テレウェイブ以外に３つのサイトを運営管理しています。顧客のニーズと満足度を第一に考えて１０年になります。
しかし、この会社はひどい。営業マンは嘘をつく（退職されました）。担当者がコロコロ変わり一緒に売り上げていくというコンセプトからはほど遠い。
リモート操作でＰＣを壊してしまい、請求しても無視。結局すべて負担しました。
最近はＹａｈｏｏのオークション参加からストアを追加で安く出店しないかと言われています。
悪徳とは言いませんが、クレーム処理と営業マンの尻拭いはして欲しい。
あとはこちらの力量です。

no.66 ( よくよくお考えになった方が良い　06/12/05 18:37 )

ｔさん

https://secsvr.net/estore.co.jp/landing/20061002s/?aid=pjhm2006&oid=ovt&banner_id=2001

ここの資料を請求してみては？

no.67 ( no.65　06/12/06 10:59 )

私もＰＣ初期化の被害者です。
オフィスＭＥと会計ソフトと夢店舗の相性が悪かったと今更言っても遅いのです。
やはりリモート操作で担当者がバグらせてしまい初期化へ。
エンジニア派遣と言っても金曜日のこと。お客様は土、日でもまってはくれません。
３００万円投資は大きく、辞めれないようになっています。
嘘で塗り固めた会社の対応でした。

no.68 ( ｼﾞｬﾊﾟﾝ 　06/12/06 11:03 )

no65さん。情報ありがとうございます。no61の情報屋さんと同じ会社ですかねぇ？
今回の一件で全てのHP業者さんが怖くなりました。Eストアーの良いところ、悪いところなんかありますか？その他の業者さんはご存知ですか？
何だか全部怖くなっちゃって…。

no.69 ( ｔ　06/12/06 21:44 )

下記の本が、参考になるのでは？


まるごとわかる繁盛ホームページづくり（インターネットでお店やろうよ！）
http://www.omise24.com/publish/omise/0607.html

no.70 ( no.65　06/12/07 08:22 )

テレウェイブとの契約は完了しているのですが、
リース会社からの確認電話は完了していません。
これで契約は解除できるのでしょうか？

no.71 ( おい　06/12/07 12:06 )

おい　さん

>リース会社からの確認電話は完了していません
ということは、リース会社との契約が完了していないので
契約解除可能と考えます。
（リース会社との契約が完了しないと、テレウェイブにリース会社は金を払わない）

no.72 ( no.65　06/12/08 11:30 )

no.65さん、ありがとうございます！色々検討してみます。

no.73 ( t　06/12/08 21:03 )

株価大幅削減。無理な拡大にアナリストが下方修正。
合併話も進んでおり、好材料にはなっていない。
冬の時代到来です。
サービスアップは望めそうに有りません。
日経７日分より。

no.74 ( 株　06/12/08 21:39 )

＞テレウェイブとの契約は完了しているのですが、
＞リース会社からの確認電話は完了していません。
＞これで契約は解除できるのでしょうか？

契約後8日以内ならばFAX送付で解約できると契約書に明記してあるはずですので
解約する気ならば早く書面で送ることです。

リース会社から確認の電話があったら、契約内容に不審もあり、きちんとした説明がされていないので納得していないと言えば、リースがスタートしません。
たぶんその後は、リース会社からテレウェイブに連絡がいき、担当の営業から電話があるはずですので、そのときに解約の意思を告げることだと思います。

今なら間に合いますので、被害にあわないでほしいです。

no.75 ( 2　06/12/10 14:37 )

ジャスダックの情報に同類会社との合併の話題が確かにありましたね。
しかし、まったくの放任主義で３００万円出費は馬鹿らしい。
ＹＡＨＯＯも楽天も依頼せず自前で制作することとしました。

no.76 ( ジャスダック購読者　06/12/11 12:44 )

テレウェブがこんな会社だとは知りませんでした。
ところでMekeShopというＮＥＴ開業サービスがありますが
こちらはいかがなのでしょうか？
どなたかご利用中もしくは情報など知ってる方いらっしゃいましたら
教えてください。

no.77 ( ＴＥＬＷ検討中　06/12/12 13:40 )

毎月35000円払ってますが、営業の言葉とはぜんぜん違って半年になりますが、売り上げ０です。解約したい！と、東京都にも相談しに行きましたが、契約が巧妙で、悪徳弁護士もついていてなかなかむつかしいといわれました。とてもくやしいです。

no.78 ( テレウェイブはひどい！　06/12/15 00:48 )

私も騙されました。営業は自分の成績アップのためだけに平気で嘘を並べまくり契約をとります。ですから担当になったCSの方たちは仕事が追いつかず、毎日終電です。と嘆いていました。ですから担当もころころ替わります。（辞めていく方が多いのです）
パソコンで”悪徳商法”などで検索するとなにか手がかりがあるかと・・・（NO７８さん）
こちらにも解約のための手がかりがありました↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1153927600/-100

悪徳弁護士だなんて、本当にやることが卑劣ですね。
テレウェィヴらしいです。最低！
テレ・・の株価がめちゃめちゃ下がってますね。

no.79 ( 本当にひどい！　06/12/15 01:21 )

金のためなら、なんでもやる悪徳弁護士をやとっている。
訴訟に持ち込めば勝てるはずだが、誰もそういうことはしないで
泣き寝入るので、強気でいる会社だ。

no.80 ( 関係者　06/12/15 08:22 )

形の無い者をリースするのは、止めたほうが無難です。

リ－ス契約の仕組みは
テレウエーブが倒産しても、リース代金はリース会社に
払い続ける必要があります。

物品があるならそれを処分すると、いくらかはお金を回収することができるが
形の無いレンタルサーバーの場合、どうすることもできません。
残るのは、役に立たないＣＤ１枚のみ。

皆さん、リース契約は止めましょう。
ローンとリースは似ていますがまったく異なるものですよ！

no.81 ( 情報屋　06/12/15 11:43 )

うちも今電話がかかってきて、一先ず年末は忙しいので
来年ということで電話を切り、
調べてココにたどり着きました。
今まで他で両親が騙されていたので警戒してだったのですが、
皆さんの意見聞けてよかったです！
次回電話がかかってきたら、お断り致します。

no.82 ( 自営業　06/12/15 18:15 )

東京都の相談担当の人もじつにこの会社に対する苦情がおおいといってましたよ。しかし、ほんとうに巧妙なんです。ただ、同じ、東京都の担当でもたぶん、法律関係の人（たぶんどっかの事務所に所属していてパートで相談にのっている人）は売れるということは書面で残すとかいってないわけだし、ホームページ作成にたいする報酬だからやむえないだろうという解釈なのですねえ。いまどきホームページ作成で４万も５万も毎月払う奴はいないんだけど、と思うととてもくやしいです。リース契約は５年ですからオレオレ詐欺より質が悪い。

no.83 ( テレウェイブはひどい！　06/12/16 01:34 )

私は、こんな評判の悪い会社とは知らず、昨日契約書に必要事項を書いてしまいました。　
だた、リース会社からの確認電話もまだ無い状況です。
その電話に、納得していない事を伝えれば、金銭の歯止めは利くことは、わかりました。
クーリングオフ期間内に、書面で解約を（Ｆａｘ，郵便等で）伝えるとの事ですが、書面とは、自分の住所，氏名に加え、「この契約を解約します。」と書けばよろしいのでしょうか。
今、ドキドキでこの書き込みをしています。パニクッてます。
どうか、教えて下さい。

no.84 ( ゲッテ　06/12/16 18:25 )

私も、契約書にサインしたあと、ここの掲示板を発見して、次の日に直接、営業課に契約解除の電話をしました。担当の営業が帰ってきていないということで、「一応伝えときます。あとは担当のものとご相談ください」といわれました。ちょっと不安に思いましたが、たまたま、銀行口座印をついていなかったので、どうしようもないだろ？と思いほっといていました。本社から契約書の確認の電話があったので、そこでも同じように契約解除の旨を説明したら、蓮っ葉な口調で「そうですか～わかりました～」で終わりました。それから１ヶ月たちますが、とりあえず何事もありません。営業に電話したときにクーリングオフの説明をしてはくれましたので、その期間内であれば、書面と口答で大丈夫ではないでしょうか？それとリース会社から電話が来る前に、テレウェイブ本社から営業担当者がきちんと説明をしたか、の確認がくると思いますので、そのときに「納得していないので、契約解除する」といえばよいかと思われます。念を入れると担当者の名前と電話の応対者の名前は把握しておけばどうでしょうか？

no.85 ( てくぼうず　06/12/16 19:47 )

てくぼうずさん、的確なご回答、ありがとうございました。
私も、全く同じパターンで、銀行口座関係の欄は、空白です。
まず、電話で解約の諭旨を伝え、念のためにＦａｘも送っておきますね。
　
本当に心臓に悪いです。

no.86 ( ゲッテ　06/12/16 20:59 )

スムーズに解約できた方本当によかったですね。
もめている最中の当方はどうしたものかと考えても、結論がでずにいます。
弁護士に以来しても費用は数十万かかってしまいますし、
内容証明だけで解約できた方いませんか？

no.87 ( 2　06/12/17 15:41 )

NO,７８さん、内容証明・・と言うことは行政書士さんにお願いしているのですか？

no.88 ( 本当にひどい！　06/12/17 22:23 )

すいません、NO、８７の間違いです＾＾；

no.89 ( 本当にひどい！　06/12/17 22:24 )

銀行口座の欄が空白のまま…の意味が分かりました。
何枚かの契約書の一枚の、一部に
　「ＮＴＴ東日本またはＮＴＴ西日本請求書による支払申込書」
になっていました。そこに電話番号を書かされてました。
なんだかんだと、雑談の中でさりげなく、「ここにお電話番号を…」と言われ、書いた箇所でした。そこから毎月の請求が合算されるのだと思います。

私は、クーリングオフ期間中なので、消費者相談センターに聞いて、葉書に解約の内容を書き、「配達記録郵便」でテレウェイヴ、クレジット会社に同じ物をそれぞれ出すよう、アドバイスをもらいました。

no.90 ( ゲッテ　06/12/18 16:50 )

No.53
>売れてないお店さんは、売れてないことを人のせいにする前に
>改善点を考えるべきじゃないかと思いますけどね。

おまえテレウエイヴの社員かピットクルーだろ？ｗ

まじ受けるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

株価の暴落ぶりがすべてを物語ってるねｗ

５年契約されてる方多いみたいだけど大丈夫ですか？

年初来高値 418,000
　年初来安値 81,300 （12/18　本日更新）

５年後この会社あるんですかね？ｗｗｗｗ

no.91 ( 記入なし　06/12/18 22:22 )

No.53
>売れてないお店さんは、売れてないことを人のせいにする前に
>改善点を考えるべきじゃないかと思いますけどね。 

おまえテレウエイヴの社員かピットクルーだろ？ｗ

まじ受けるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

株価の暴落ぶりがすべてを物語ってるねｗ

５年契約されてる方多いみたいだけど大丈夫ですか？

 年初来高値 418,000 
　年初来安値 81,300 （12/18　本日更新）

５年後この会社あるんですかね？ｗｗｗｗ

no.92 ( ９９円　06/12/18 22:22 )

＞内容証明・・と言うことは行政書士さんにお願いしているのですか？

自分で内容証明を郵送で送るよりも、弁護士のほうが相手方にダメージを与えるはずなので、プロのお願いしたほうがよいと思っていました。
ですので、どなたか内容証明だけで解約に成功した方がいればお教えいただきたいと
思った次第です。
詐欺のような会社ですので、個人では対抗できないと思いましたので・・。

5年契約は本当に長いです。
その間に会社がつぶれたらリース代がまるまる損になるので、困ります。

＞私は、クーリングオフ期間中なので、消費者相談センターに聞いて、
＞葉書に解約の内容を書き、「配達記録郵便」でテレウェイヴ、クレジット会社に同じ物＞をそれぞれ出すよう、アドバイスをもらいました。

たぶん契約書に8日以内ならばFAXで解約OKだと思いますので、
すぐに相手に到着するFAXでまずは送付して、同時にはがきを書くとよいような気がします。

no.93 ( 2　06/12/20 18:32 )

NO.９３さん、回答ありがとうございました。
＞詐欺のような会社ですので、個人では対抗できないと思いましたので・・。
本当にそうですよね。個人では絶対に無理です。
パソコンで”悪徳商法”でいろいろ検索して無料相談所でお聞きしたところ
弁護士さんだと、料金が高くなるので、まずは行政書士さんに相談したほうが良いとのこと。
また内容証明は後にも先にも残る証拠なので、法的なことをしっかり記してもらい、テレウェィヴとリース会社に送ってもらうとのことです。

因みに、無料相談所でテレウェィヴの名前を出したら「あー、はいはい」
「この会社わかりますか？」
「はい、この会社についてはものすごい件数です」
とのことでした。やっぱり・・・。

no.94 ( 本当にひどい！　06/12/20 21:49 )

内容証明はインターネットから送ることができます。


http://www3.hybridmail.jp/mpt/

no.95 ( 情報屋　06/12/25 14:47 )

テレウェーブとは契約していませんが（仮契約書のみ）
リースは９月から始まっています。
頼んだことも時間はかかるし　ほんと中途半端で・・
契約解除を申し入れました。
今日　担当者と支店長とやらも出てきて話をしました。
「こちら側としましては　担当者とお客さまの間で
どのようなお話になっていたか把握しておりませんし
依頼に関しましても　できる出来ない　どちらとも
現段階ではいえませんし　検討しますので
依頼されます内容を文面で書き記してお送りいただけませんか？」
とはぐらかすような返事・・
っていうか・・契約も成立していないのに
リースは始まっているんですよね。
担当者も東京に移動だなんだと言っていました。
今日の訳のわからん　やりとりは一応録音しましたが
解約するのは　やはり無理なんでしょうか？
弁護士費用も多額の時間と費用を要しますよね。
皆様　何かいいアドバイスがあればお教え下さい。

no.96 ( ぱんだ　06/12/26 15:20 )

はじめまして
私も現在内容証明のテレウェーブとリース会社に
送りつけ解約手続き中です。
ヤフーショップに登録できるといわれ結局できず
解約を申し出ましたが、担当者は大阪に移動といわれました
ぱんださんの例をみてもわざと移転させたるとしか思えません。
いまのところまだ返事はきませんが
行政書士をつかったので内容証明2通で5万もかかりました。
ほんとふざけた会社です。

no.97 ( BUCH　06/12/27 00:17 )

今テェウェイブで契約してます。

ここをはじめてみて、びっくりしてます。
今年は忘年会の予約が多く、ホームページもやってよかったと思っていたのですが、
今後はかなり不安です・・・

解約できる良い方法はないのでしょうか？？？

no.98 ( マック　06/12/30 11:42 )

やまさんへ
こんにちわ。
基本的に、リース契約満了時は、格安で継続出来ます。
年更新です。月額×12ヶ月＝年間金額÷１０＝年一回の支払いです。
これを支払えば、基本は、継続可能です。
しかし継続不可能な場合があります。リース物件動かせないものの場合。
かなり複雑です・・・。
プラスラインとゆうところに頼んでみては？
月々１６０００円ぐらいでやってますよ。その代わり営業マンが利益を乗っける可能性があるので断固これしか出せないと言えばやってくれますよ。
実際、１６０００円でも会社としては粗利益４０万弱は、あるらしいです。
後コツは、営業マンと仲良くすることですかね。イケイケ系は、やめておいたほうがいいかも。

no.99 ( ななこ　07/01/04 15:07 )

マック　さんへ
リース会社の確認は、入ってますか？？？
どんな営業方法だったかによりますが違法な事をしていたら解約出来る可能性はあります。
でも基本的には、確認が入ってしまった場合・・・残念ですが無理です。
変にごねたりするとブラックになって今後リース、クレジット等組めなくなる可能性もあります。

no.100 ( ななこ　07/01/04 16:57 )

知り合いが契約してしまったようです。

進めるにあたってポイントがあるかも。
①とにかく過去の経緯を文章にまとめること。
②契約についきいちんとした説明は受けたか？
③説明されたとおりにサービスを受けたか？
これやってはいかがでしょうか？

その上で、まずは意思表示をする必要があると思います。
解約したいと。。
ちなみに
リース契約とメンテナンス契約の２本立てではないですか？
説明と合致してますか？
リース契約ですお言っておきながら、いつの間にか物品はリース、ほかに月額サービス料の２本立てになっていることが多いようです。

ちなみに
契約前に、サービス内容の確認をする書類を受け取ってますか？
それは、大きなポイントかなと。。
うちも今、色々動いてます。
情報がほしいです。

no.101 ( えと　07/01/07 23:56 )

6日にリースの仮審査だけ依頼しました。本書一通とコピー書類2通作成。
担当の方が帰られてから調べた所です。
参考になる意見が沢山ありました。
明日、断ることにします。まだ間に合うと思うのですが？

no.102 ( さっちゃん　07/01/08 11:14 )

ばんださんへ
教えてください。　
仮契約書と仮審査は同じ意味でしょうか。
心配になってきました。

no.103 ( さっちゃん　07/01/08 11:19 )

本当にたくさんの方が被害にあっているのですよね。テレウエーブは許せません。

たとえリース料が52,500円という高額な金額であっても、それに見合ったサービスがあれば被害者意識にはなりませんが、説明をきちんとしないとにかく契約書にさえサインをもらえばよいという、営業の人間のノルマだけ果たすようなやり方は許せません。

Yahooの代理店といい、それを前面に出されると信用してしまうこちらも悪いかもしれませんが、それをyhaooに言っても、取り合ってくれませんでした。
　
被害者を今後なくすためには、Yahooがテレウエーブとの代理店契約を解除するしかないと思います。
一人一人がYahooにテレウエーブのひどさを訴えることも1つだと思います。

私自身は現在交渉中ですが、リース料はどんどん引き落とされています。
その返金も本当はしてほしいですよ。

ボッタクリのテレウエーブ。

できれば被害者で1つにまとまりテレウエーブを訴える方法も1つだと思うのですが、
いかがなものでしょうか？

no.104 ( 2　07/01/08 18:04 )

NO 104 さんへ

教えてください。

ＨＰの効果は有ったでしょうか。

契約後2ヶ月でＨＰを作成すると説明されました。

宜しくお願いいたします。

no.105 ( さっちゃん　07/01/09 08:03 )

ＨＰ作成は、テレウエーブの子会社のウェブワークス
（http://www.web-works.ne.jp/）という会社に外注している。
そして、標準契約では夢店舗のテンプレート機能を使った誰にでもできる簡単なホームページしか作ってもらえない。（とても２ヶ月かけて作ったとは思えない程度の物しか作ってもらえないですよ！）

no.106 ( 記入なし　07/01/09 08:26 )

基本的に、インターネットでの集客というものはかなり難しいです。
知識や時間が無いならかなり費用をかけなくてはならないし掛けてもその費用が実際戻ってくる保障は、どこにもありません。検索対策一つにしてもＳＥＯやディレクトリー登録、ｐｐｃ、など他にもさまざまあります。実際、本気で効果を望むならこの３つは、基本でしょう。私の見解としては、少しでいいので知識をつけてからやられた方が良いかと思います。ヤフー代理店とゆう肩書きは、信用できないみたいですよ・・。
基本的に、作ったら作りっぱなしです。
http://www.muryoutouroku.com/こちらのサイトで自分のホームページを探していそうなキーワードを入力してください。大体のニーズがあるかないか分かるかもしれません。
販売店は、こちらの情報をあたかも自分達だけの特別な情報のように伝えています。

no.107 ( ななこ　07/01/09 16:13 )

うちは、全面的に非を認められたのでメンテナンスサービスは解約すると言ってます。
しかし、リースのソフトのほうが問題です。
第三者に判断してもらう予定ですが、ソフトとサービスが一体のパッケージでサービスは非があるから解約します。リースはそれぞれ負担して解約しましょう。。お望みでしたらという感じ。
そこで、契約の手順を説明した、”サービス内容確認書””重要事項説明書”の提示は皆さんありましたでしょうか？特に２００５年含めてそれ以前に契約された方にお聞きしたいです。
また、２さんのおっしゃるとおり、みなさん一体になって動けば早いと思います。
そこで注意が必要なのは、テレウェイブの経営状態悪化によって負債が膨らむことはないのでしょうか？いままで、支払ったものも戻ってこない、さらにリースも払い続けるという最悪の状況は避けたいですね。
会社がなくなってしまうとそれがしんぱいだなあそれと、テレの社員もここを見ているでしょう。それも心配。
本当は、元テレの社員の方がいると心強いんですが。。
情報もとれますよね。

no.108 ( さく　07/01/11 02:32 )

みるくさん
そのごですけど、交渉続いてます。
皆さんのカキコを見ながら、知り合いと作戦練ってます。
契約にこぎつけるまでの流れとか、そこをまとめて交渉を重ねています。
どこか、ぼろを出しますよ。
債権管理マネージャーと会いましたが、すごい態度でした。
営業マンである私からは、信じられない言葉がぼんぼん。
「こんな３００万程度の話にかかわってられないんだよ」から始まりました。
最後は、下手に出てきましたが、どう考えても信用できない会社です。
そんな小さい商売って。。どういうこと？
ちなみに、支払いもうまくリース会社とクレジット会社と連絡を取り、一時的にとめてもらっています。
法的にも可能だそうです。
少なくとも、リースとメンテナンスサービス料の２本立てであれば、リースはともかくメンテナンスサービスは解約できる可能性大です。
がんばらなきゃ。

no.109 ( まさき　07/01/11 02:50 )

まさき　さん
＞支払いもうまくリース会社とクレジット会社と連絡を取り、
＞一時的にとめてもらっています。
＞法的にも可能だそうです。

どのような手続きをとり、どのように処理されたのか
詳細をお教え願えますでしょうか？

no.110 ( 2　07/01/11 15:54 )

①担当者呼び出し　解約申し入れ
②責任者呼び出し　解約申し入れ
③再び交渉　　　　解約申し入れ

④その間、リース会社および集金代理業者に事情説明し、一時的に支払い停止の交渉
⑤内容証明郵便でＪ社に状況説明
⑥電話および訪問で再び交渉
⑦交渉決裂　
⑧簡易裁判所に調停申し入れ
⑨リース会社の回収委託業者に調停の番号連絡で状況を把握してもらう

さくさんの言っていた、”サービス内容確認書””重要事項説明書”がきになりますね。
うちもありましたが、２００６年でした。２００５年と何か違うのでしょうか？

となあ、うちはこれからです。
しかし、ここにＴ社の関係者もきて見ているのでしょうね。
このような悪質な仕事をしても、ご自分のためにもならないし、勉強にもならなと思います。将来は、某ＩＴ会社の元社長Ｈさんと同じような道になるのか？
まあ、プライドを捨ててサラリーに走るのも人生でしょうかね。
家族に恥ずかしい重いさせるのか？
こんなはずじゃなかったと後悔するか？どちらかでしょうね。
お気の毒です。

no.111 ( まさき　07/01/13 03:38 )

某金融機関の方からのアドバイス

１，２ヶ月支払いを止めても、ブラックリストには載らないです。
また、それだけ問題起こしている業者なら回収業者も状況を説明すれば猶予いただけますよ？
と言われました。
以外に、回収業者は丁寧に対応していただけます。
こうしたほうがいい、こういう情報をいただければとか。。。
うちはまずは、金融機関に支払いを止めてもらいました。
あまり揉め事は良くないとのことで、事後報告でリース会社、メンテナンスサービス料回収業者には、謝罪し状況を説明しました。
これが流れです。

no.112 ( まさき　07/01/13 03:45 )

この会社に疑問を持っていたのは私だけでは無かったのですね？
お店を経営していてホームページを作りたいと思っていたのですが、最初は電話の営業から始まり、「電話、携帯電話の料金がかなり割り引きになります。」から、ホームページやオークションへの出品もサポートします。月々３００００円の５年契約です。
ホームページは出来上がり、平均５００件ほどのアクセスですが、それに伴う利益が無いのです。自分でホームページ作っている人にはアクセス数に応じた利益がいくらかでも入って来ますよね？
当時の担当者に聞いたところ、「そういうのは在りません。」の一言で片付けられてしまいました。私がパソコンの初心者だからです。向こうも解っています。
電話料金？全然変わりません。それを問いただすと、「営業の者が勝手に言ったことですから私は知りません。」そのことだけで、すでに担当者が４人変わりました。
サポートの人も今４人目です。おかしい、おかしいと思い、会社を検索すると『あれ？私だけじゃない。』で驚きました。
誰かの書き込みにも在りましたが、被害者の会を作るのが一番早く、警察その他も動いてくれます。これ以上被害者を出さないように、私たちと同じ思いをする人が出ないようにここで食い止める必要があると思います。
皆さんの中で、弁護士さんの知り合いのある人、又は警察に知り合いが居る人、法律、犯罪に詳しい人など、みんなの力を合わせると出来ないことは無いと思います。
ヤフーも何故黙って居るのでしょうか？
おかしいと思います。これだけの書き込みがあるのに・・・
会社側もきっとこの書き込みを見ているでしょうね？
社員の方は何とも思わないのでしょうか？
犯罪の手助けに自分が一つの駒として使われているのに気づくべきです。
もし、社員の方でこれを読まれた方、この会社は潰れます。
人に悪いことをしたら全て自分に返ってきます。
上司の命令？会社の方針？お給料を貰っているから？人を騙して得たお金で幸せには絶対になれません。私が馬鹿なのかも知れませんが、サポート頂いた方が全て悪い方とは思いません。良心を持って居ながら仕事をされている方も中にはいらっしゃると思います。そういう方は退社されたかも知れません。退社された方は自分たちの仕事に疑問或いは良心のある方だと思います。辞めれば自分に責任は無いとは言えませんよね？
被害に遭われた方の為にあなた方が出来ることが、あなた方にしか出来ないこともあります。どうか逃げないで下さい。
これだけの被害者の恨み、辛み、憎しみを受けていたら辞めたからと逃れられる筈はありませんし、この先の幸せなどあるはずがありません。
被害者の方と退職されて会社の内情を話せる方、きっと居ると思います。
お力を貸して下さい。
現社員の方で言いたくても言えない方どうぞお願いします。
変な書き込みになってしまってすみません。

no.113 ( 阿修羅　07/01/13 12:44 )

みなさん同じ思いの様ですね！
うちもヤフーの審査に落ちた。の連絡で、
解約したいと言ったらできませんでした。
店を拡大するために他会社から借金の審査を
受けているところでしたので、審査に落ちたら
店を閉めるはめになるかも知れません。。。
こんな会社に潰されたくありません！！
皆さんで訴えるならもちろん仲間に入りますよ！
取りあえずまだ初めたばかりで一度も引き落とされていませんが、
引き落としを止めてみたいと思いますが大丈夫なんでしょうか？
ブラックリストに載って借り入れができなくなると困るので、
どなたか教えて下さい。　

no.114 ( ぼえ　07/01/13 13:51 )

みなさん同じ思いの様ですね！
うちもヤフーの審査に落ちた。の連絡で、
解約したいと言ったらできませんでした。
店を拡大するために他会社から借金の審査を
受けているところでしたので、審査に落ちたら
店を閉めるはめになるかも知れません。。。
こんな会社に潰されたくありません！！
皆さんで訴えるならもちろん仲間に入りますよ！
取りあえずまだ初めたばかりで一度も引き落とされていませんが、
引き落としを止めてみたいと思いますが大丈夫なんでしょうか？
ブラックリストに載って借り入れができなくなると困るので、
どなたか教えて下さい。　

no.115 ( ぼえ　07/01/13 13:55 )

私はＴ社のユーザーから相談を受対処しました。この会社しつこいですね。
リース会社に連絡をとって協力を得、私も法的文書で対応しました。
上司と名乗る債権回収部隊があるので、法的知識を駆使しない方は（新宿等の（他の地域だと不熱心かも。区民と言えば取り合ってくれる。））消費者生活センターに相談した方が良いと思います。相談件数が上位の会社から、国家機構が動くので、皆様もお怒りなら相談してください。
法の世界にいない方がＴ社に交渉されたら、恐ろしくて言われるがままになってしまいますよ。

no.116 ( ＭＡ　07/01/15 00:28 )

ボロ会社　テレウェイブ（テレウェイブリンクスの持株会社）の株価はついに６万円を切った！
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2759.Q

no.117 ( 株屋　07/01/15 09:31 )

私の会社も、解約を申し入れています。
先週末上司より連絡のお電話をしますと言われ、
連絡を待っていますが、未だに連絡がありません。
とりあえず、リース会社に支払いはストップしてもらいました。
皆さんの書き込みも参考にして今後対処していくつもりです。

no.118 ( あきこ　07/01/15 11:15 )

株価が下がったので、６万円棄てたつもりで株を買い。
株主総会で、社長に直接質問するという方法もあるのでは？

no.119 ( 記入なし　07/01/15 14:46 )

ぼえさん
リース会社とは喧嘩はしないほうがいいです。
低姿勢で、T社の対応が契約時と違うこと、状況をよく説明して支払いたくないのではなくて一時的に待ってほしい。これがこの問題を解決する方法なんです。
という理論武装です。
それとともに、T社とも話をしていないとかみ合いません。
支払いを一時的に止めていただきたいと言う趣旨の書類を内容証明郵便で送る必要があります。
それを送った後も、リース会社に確認したほうがいいです。
ただし、２ヶ月を過ぎると回収代行業者。。。ようは取り立てやさんみたいな会社から電話が丁寧に連絡してくるそうです。
あとは、いかに話をスムーズにするかですね。
まだ、予断を許さない状況なのでぼえさんにとってこれが一番いい方法かどうかはいえませんが、１，２度支払いが滞ったからといって、ブラックリストには載らないと金融機関の方が言ってました。
取引銀行の方に聞いてみてはいかがでしょうか？
私は、元弁護士の方に色々と教えていただいています。

no.120 ( まさき　07/01/15 23:03 )

ちなみに、この会社は営業は戦術が決まってます。

①テレアポ
②一人で訪問
③これはいけると思うと、もう一人ついて二人で営業に来る
④PCを持っているとソフトを知らない間にいれられて、見せられる。そこで、審査書類とリース申込用紙を書かせる。
⑤T社別の担当から書類審査中のｔｅｌがくる
⑥おおよそ２週間後、リース会社から審査が通ったことの連絡と、この契約で間違いないことお確認ｔｅｌがくる→この時点でリース契約成立ここから債務解約は厳しい

⑦サポートに移る。。対応悪いって感じでしょうか？

no.121 ( まさき　07/01/15 23:20 )

皆さんに２点質問

①、”サービス内容確認書””重要事項説明書”はお持ちでしょうか？
　　また、お持ちの方は何年のものでしょうか？表紙に２００６年とか書いてあります。

②弁護士がついているといますが、名前はわからないでしょうか？
　わかると都合がいいようです。

皆さん、ご協力お願いいたします。

no.122 ( まさき　07/01/16 01:27 )

はじめまして。私もT社と２００３年末に契約して以来、ＨＰ作成にも時間がかかり稼動したのも１年後･･･時間が経つにつれアフターフォローもほとんどなく、こちらから連絡しなければ一切情報が入ってこない状態。契約時絵にかいてもってきてくださった夢のような企画書の内容はどうなっているの！？？と不満に思っていたときにこちらの記事を拝見し納得・・・皆さん同じような思いをされていると知り益々このままではいけないと感じております。ところでまさきさん。私は３年前の契約になるので”サービス内容確認書””重要事項説明書”は無いのですが、あるのと無いのとどのような違いがあるのでしょうか？？教えていただければ参考にさせていただきます。よろしくお願いいたします。

no.123 ( Ｋ　07/01/16 14:50 )

今日初めてここにたどり着きました。同じようなおもいをされている方がたくさんいらっしゃるのでびっくりです。
テレはPC初心者や年配の事業者をメインに騙しているのでしょうね。
実際、契約しても、ある程度自分でPCが出来ないといけないし・・。
契約時は”すべてこちらで”と言っていましたが安っぽいHP作成後は、こちらから連絡しないと何もしてくれません。
PC初心者や年配の方々はこちらの書き込みにたどり着くこともなく困っている方もたくさんいらっしゃるでしょう。
私も行政書士の方にテレとリース会社に内容証明を送り、銀行の引き落としも停止しています。
リース会社から何度か支払い通知が届きましたので心配になり、TELして内容を説明し
「内容証明にも書いたとおりこちらに落ち度はないので支払いはいたしません」
というと「もし、テレが応じない場合は裁判なども考えてますか？」
と言われましたので「もちろんです。そのつもりです」と言いました。
その後、まさきさんがおっしゃるように回収代行業者さんからTELがあり、名前を聞いて驚いたのですが、とても穏やかな方で「聞こえは悪いですが、そのような会社ではないので、お話を聞かせてください」と言う感じでしたので安心しました。
ある程度テレの話はわかっていらしたのかと思います。
またその際、リース会社の対応についても聞かれました。
リース会社から何も連絡がこないことを言うと驚いてました
その後、テレ・リース会社からはなにも連絡がないので待っている状態です。
とにかく、テレからの最初のTELから始まり、いつ、誰が、何を言ったか（リース会社も含め）どんな細かいことでも思い出してメモしたものをまとめておいたほうが役に立ちます。
私は毎月テレに５２，５００円支払いをしてました。
最悪裁判になって、お金がかかってもテレに支払うよりマシです。
また、一人の力よりは、たくさんの力が必要ですよね、悪徳業者ですから。
ここを知らない方や、これからも善人が騙されないように
みんなで知恵を出して助け合えたら・・と思います。
今日はちょっと安心しました。
ありがとうございます。宜しくお願いいたします。

no.124 ( M　07/01/16 18:51 )

前任者が契約を結んだみたいで毎月３６,５００円ほどの支払いを、後任の経理担当者が疑問を持ち調べて発覚したのです。
経理担当者に言われ、ネットで検索しているうちに、ここを知り仰天したというのが、
情けない話ですが今の私の会社の状態です。
契約後１年間は全く売上も無く、去年１年間の売上が、３８，０００円だそうです。
リース会社からは、弁護士からの書類があれば支払いは停止しますと言われました。
テレウェイブには解約の申し入れをしましたら、
お客様相談室の者だという人からの折り返し電話で「この契約は、解約できないのです」と、高飛車に言われたそうで、弁護士に相談して我が社は対処すると伝えた所までが、我が社の現況です。

同じような会社が多い用ですので、
他社の方も随時参考のために進展状況を教えてください。
宜しくお願いいたします。

no.125 ( さくら　07/01/19 11:56 )

私は２００６/１１月に契約しました。
たまたま担当者が良かったのか、会社が顧客への対応を反省したのか分かりませんが、
Ｙａｈｏｏの審査も契約前でしたし、ＨＰの製作についても迅速に対応していただき
私のコメント等の連絡が遅れたため少し遅くなりましたが、約１ヶ月でアップできました。
また、希望した語句による検索順位も、１位が２つ、４位が１つ、５位が１つと
満足のいくものでしたし、その後のメンテナンスについてもたびたび連絡を
いただいております。
このように問題がなく対応していただいたのは私だけでしょうか？
それとも会社の対応が良くなってきたのでしょうか？

no.126 ( 利用人　07/01/19 13:46 )

こんにちわ。はじめまして。

ここの書き込みを、まださらっとしか読んでいませんが、私の会社にも妙な電話がかかっているのでご相談させてください。

先日、ハウジングスタイルと名乗る会社から　私の会社に電話が入りました。

『外構工事の発注について、社長様とお話がしたい』との事。

工事発注で飛び込みの電話はあまりないのですが、外構工事なども手がけているので　一応社長に話しを通し、電話を取継ぎました。

ところが、工事発注にしては　どうも話が変。

ハウジングスタイルという会社を確認しようと、会社概要をＦＡＸしてもらったところ、
会社名は『株式会社テレウェイヴリンクス　ハウジングリンクス事業部』
電話はなぜかフリーダイヤル（事業所同士の取引で代表電話がフリーダイヤルってあまり聞きませんが・・・）

タイムリーですが、明日、そのハウジングスタイルという会社の営業の方（？）が来社する予定です。

工事の発注の件という取っ掛かりで飛び込みの電話をかけてきて、どうやら工事の発注ではないらしいし、
当初電話で言っていた事業所所在地も、会社名も違う・・・。


さて、本来の狙いは何なのでしょうか？

no.127 ( ハウジングスタイル　07/01/19 19:25 )

訂正＊会社名『株式会社テレウェイヴリンクス　ハウジングスタイル事業部』でした。

no.128 ( ハウジングスタイル　07/01/19 19:39 )

＊結果＊

ハウジングスタイルと名乗る会社の営業マンが来ました。
やはり、工事発注というわけではなく　目的は違うところにあったようです。

ここで皆さんの書き込みを読ませていただいていたので、特に何の契約もしませんでしたが
問題なのは、正式な会社名が【テレウェイブリンクス】なのにもかかわらず
なぜ、事業部名である【ハウジングスタイル】を会社名と言って来たのか。
本来の真の目的を言わず、工事発注の件と偽って電話をかけてきたのか。

どうも（ＩＴ等に詳しくない　年配の事業者をねらった営業）のように思います。
大きな会社のようですが、営業の方法や社員教育、経営方針までを疑います。

皆さんも気をつけてください。

ちなみに、今日来社した営業マンは、言葉遣いも身のこなしも安い感じでした。

no.129 ( ハウジングスタイル　07/01/20 17:15 )

Kさん
”サービス内容確認書””重要事項説明書”ですが、うちは”サービス内容確認書”しかもらっていないのです。これは本来、契約を交わす前に提示して説明しながら納得いただいて、その後契約するための書類です。
T社は２００６年春にその書類ができた、しかし、御社と契約するときにはなかったと言うのです。
ようするに、２００５年以前に”サービス内容確認書”があることが証明できれば、T社は虚偽の説明をした＝詐欺といってもいいのではないか？ということになります。
また、””重要事項説明書”についても同様です。うちはもってないので、お持ちの方が多数であれば、契約の手続き上ただしきないことが証明できるかもしれないです。

T社の契約が無効であることを説明できれば、解約（解約にも色々あるようですが）も課のであると思います。

この会社は、年中人を採用しているようです。
私がT社に出向いたときも説明会をしていました。
ようするに、営業は数字がすべて。
当たりはずれがあるかもしれません。
私が以前に勤めていた会社も有名な会社ですが、一部の部門はとんでもないことをやっていました。営業は入れ替えも早く、私の同期は５年でほとんどいなくなりました。
比較対象するのは少し違うかもしれませんが、この会社は、ITに疎い人、零細企業をターゲットにして、契約しているようです。
いずれにしても、やっていることは全うとは思えません。
まったく、困った会社です。ジャスダックに上場していることも、信じられないです。

no.130 ( まさき　07/01/21 19:53 )

私もテレウエイブと2005年9月から契約し無駄なお金を払わされています。勧誘のときは一緒にがんばって生きましょう！なんて調子の良いことを言って置きながら、業務不履行、その上解約を出来ない。仕方ないので前向きに運営を考えたのですが、サポート陣営は素人？？何のアドバイスやアイデアもくれません。詐欺の会社です。泣き寝入り状態なので悔しいです。同じような思いをされている人で団結してアクションを起こしてみてはどうでしょうか？？

no.131 ( 疲れてます・・・　07/01/22 11:56 )

私の知人もテレウェイヴリンクスと契約して後悔しています。

ホームページを無料で作る代わりに維持費として月4万円の5年リース。
同時に富士通のノートパソコン1台を30数万円。
合計300万円近い5年リースを組んでいます。

実際にそのホームページを見ましたら、わずか数ページでデザインも使いまわしテンプレートでした。
お客さんを集める要素はありません。

さらに、作ってからはテレウェイヴからは何のアクションもなく、毎月アクセスなどのレポートが郵送されてくるのみ。
（契約の前は営業マンが頻繁に来ていたらしいです）

テレウェイヴに対して「毎月何をやってくれているのか？」という問いに、
「『○○＋都道府県』というキーワードでヤフーで3位に表示されています。この順位を維持するために努力しています。』とのこと。

「アクセスカウンタに昨日の数字も表示してほしい」という問いには、
「システム上できません。」とのこと。

私はネット関連の仕事をしているのでわかりますが、『○○＋都道府県』でヤフー3位というのは別に難しいことではありません。
最低限のＳＥＯ対策とヤフーカテゴリ登録だけでできます。

何もしていないのは火を見るより明らかで、”この順位を維持するために努力しています”という人を騙すやり方は許せません。

アクセスカウンタについて”システム上できません”というのは、”やる気がないのでやりません”ということでしょう。

毎月のレポートについては、アクセスを分析して何かの提案をするのであれば救いようがありますが、アクセス解析のデータだけでは何の価値もありません。
普通、アクセス解析は無料でいつでも見れるものですので。


その知人は騙されたと知ってから、リース会社と連絡を取りながら今後の対応を進めています。

この掲示板でも何人かの方が提案されていますが、被害者が団結してアクションを起こすのがいいかも知れませんね。

no.132 ( かみ　07/01/22 18:03 )

契約を迷っていました。
悩んでいるうちにこのサイトを見つけられて、ほんっとうに！よかったです
うちみたいな弱小企業では、こんな被害にあったら潰れてしまいますから(^^)
皆さんありがとうございます

no.133 ( やっくん　07/01/24 04:03 )

会社も会社ですし、内容をよく理解しない方もしない方かもしれませんね。
テレウェイヴという会社は、完全に営業・製作・サポートの個人の力量に頼っているところがあると思います。
例えば、営業がwebの知識をかなり持っていても製作やサポートの人間がまるで無知だったり、その逆もあります。
毎月、高い広告費を払うのならば、それに見合った費用対効果を求めるのは経営者として当然の事だと思います。
しかし、HPというのはネットという媒体を使った広告であり、広告を出したからといって即集客には結びつきません。きちんとしたwebの知識を持った担当（営業・製作・サポート）を自分の担当にする事によりすばらしい結果を出している経営者もいると思います。紙媒体の広告や求人などもでも同じ事が言えますが、広告を出す＝売り上げ、求人を出す＝応募にはなりませんよね？

それでは、その泣き寝入りをするような方とテレウェイヴを使い切ってきっちりと効果を出される方との差はどこにあるのでしょうか？
ご自分の会社であるならば、その事業に関してはプロだと思います。その部分をテレウェイヴの各セクション担当にきちんと伝えていますか？出したお金の効果が無いと思っているのなら出したお金分動いてもらえばいいじゃないでしょうか？リース会社と契約をしてしまっているのなら解約を考えるよりも、より効果的なテレウェイヴの担当の使い方を模索したほうが利口ですよ。契約の時から各担当の尻を叩いてきっちりとした対応が出来る製作担当やサポート担当をつけるように指示を出すのも経営者（HP担当者）の仕事ではないのでしょうか？自分の土俵で他人に相撲をとられて自分以上の結果を出されたらご自分の立場が無いじゃないですか・・・利用できるところは利用するというスタンスを忘れなければ、テレウェイヴはうまく使えます。

確かにテレウェイヴは褒められた会社ではありません。しかし感謝をしてくれている経営者がいることも事実です。変な話、口うるさい経営者のほうが各担当者とはうまくいっているようです。もちろん能力の高い担当をつけてくれます。気に入らなければ何回でも担当は変えることはできます。お金を払っているのなら常識の範囲である程度の無理は聞いてくれますよ。担当の電話対応や口調が気に入らないなら上司と話がしたいと言えば問題ありませんし、お客様相談室に直接連絡するのも効果的です。

最後に自分はサポートを担当しているテレウェイヴの社員です。一生この会社で務めるつもりはありませんが、ノウハウを学んで独立を考えています。会社ではなく自分のしている仕事にも知識・技術にはプライドも誇りもあります。いつもお付き合いさせていただいている経営者の方から学ばせていただいている部分もあります。感謝される事も多々ありますし、お叱りを受ける事もあります。
ただ、自分はこんなダメ会社でも自分を信用してくれる経営者の方に少しでもお役に立てればと日々様々な提案をするべくあちこちに走り回っています。

ここを荒らすつもりはありませんが、現社員の言葉として聞いていただければと思い投稿しました。失礼致しました。

いつも来れるかわかりませんが、聞きたいことがあるなら書いていただければ自分のわかる範囲でお答えします。お答えできなければ前述しましたお客様相談室の連絡先をアナウンスする事も可能です。

no.134 ( ﾃﾚ　07/01/26 08:03 )

テレさん

連絡先は、私がno.51に書いている番号以外にあるのですか？
（あるのならぜひアナウンスください）

no.135 ( 被害者　07/01/26 09:56 )

まず初めにはっきり言わせていただきます。『テレウェイヴは絶対にやめた方がいいです。』（先に申し上げておきますが決して誹謗中傷・荒らしのつもりで書き込みは致しません。）
私もみなさん（ﾃﾚさん以外）とほぼ同じ意見です。まず初めに2004年某日にテレウェイヴ営業担当Aさんがノートパソコンを持参し営業に来ました。正直私はある程度PC関連に知識はありますが、プロとしての知識・技術は持ち合わせておりませんのでAさんの営業話術に信頼を持ち、契約に至りました。契約後ホームページの更新などでこちらから度々連絡し（もちろんテレウェイヴからの連絡はありません）ホームページ制作担当との最初の数ヶ月はまだ気分を害さないほどのやりとりをしていました。
しかしある日を境に、ホームページ制作担当に連絡を取っても「本日は風邪のためお休みをいただいております。」との返答が一ヶ月以上続きました。挙句の果てには「ホームページ制作担当者が気持ち的に参ってしまい、退社しました」との返事が...。
そこで営業担当Aさんに事情説明をしてもらい、一時期Aさんがホームページ（web）担当になり、また数ヵ月後に別のMさんに担当が変わりました。しかしMさんも結果的にこちらから連絡をしないと何のサポートもしないといった状況が続き、営業担当Aさんに取り次いでもらうようお願いしました。営業担当Aさんとは直接面識もありますし話しやすかったのでお願いしたのですが、ここでまたしても不具合が。。。その方を信頼して契約したにもかかわらず、こちらに何の連絡も無く大阪へ異動したとのこと...。結局Mさんが担当を続けているのですが、折り返しテレウェイヴから連絡があるときは必ずフリーダイアルで掛けてくるという神経が信じられないです。（もちろん正規の電話番号も伝えて有ります。）とにかく契約さえ結んでしまえばといった感じでアフターサービスが本当に最悪です。

これからテレウェイヴと契約を考えている方、ここでの現実の被害者による声をご参考になさってください。またテレウェイヴさん、これ以上被害者を増やすようなことはやめてください。真剣にお願いいたします。

no.136 ( 同じく被害者　07/01/26 10:11 )

私の勤めている会社は、辞めた社員が契約を結んでいたのですが、
引継ぎ等が上手く言っておらず、訳分からずに支払い続けていたらしいのです。
会社の者が、何も成果も無い契約に疑問を持ちテレウェイブに連絡をしたのですが、
「契約は取り消せない」の一点張りで、弁護士に相談に行きました。
弁護士の先生の話では、【詐欺ぎりぎりの商売】との事ですが、
このような契約をした当社も大いに責任はあると言われました。
ただ、よくネット販売とかパソコンに無知な会社が引っかかっているようで、
又そのような会社に言葉巧みに契約を持ちかけ結んでいることが、詐欺に当たるとの事でした。
しかし、リース会社は善意の第三者なので、リース会社には支払する義務はあるそうです。
ここの皆様の書き込みも見てくださった結果、1社単位で訴訟を起こしても難しいが、
被害者が結束して訴訟を起こせば充分戦えるとの事です。

確かにテレさんのおっしゃるとおり、
どんどん突っ込んで、テレウェイブを動かし成果をあげている会社もあると思いますが、
その方々は、パソコンに詳しく突っ込みどころが的確に言える知識があるからであり、
無い者に、どんどん契約を結ばせて知識が無いことをこれ幸に、ほったらかして
自分はリース会社から先にお金を受け取っているテレウェイブの罪は罪です。
　
ただ、私は無知なまま言いくるめられて契約を結んでしまったことが一番悪いことは事実ですから、
訳分からず契約を許可した、社長や上司に今テレウェイブより怒りを感じてはいます。

no.137 ( 五月　07/01/26 17:40 )

先週末に知人の紹介で営業マンが来たとこです。
知人からは５年リースで２８０００円と聞いていたのですが、いざ話をしてパソコンのリースまで含めたら４００００円と資料もなにも見ない状態で言ったのが気になっていました。
今朝も営業の電話が入っており、気になって検索した次第です。

そして実は、もう一社営業がきておりましてこちらはネットテンという会社です。
こちらも同じような感じなのでしょうか？

ちょっとリース契約の怖さにビックリしてしまい、何かしらの情報が欲しいと思っています。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

no.138 ( ネットショップ初心者　07/01/29 17:05 )

やっぱり、あやしさ満点な会社なんですね。最近うちの会社にもﾃﾚｳｪｰﾌﾞの営業マンがやってきて、ホームページでリース？5年で月々4万なんてとんでもないと思い、契約を阻止しようと思いましたが、なんにもわからない店長は、契約してました。事業所のリース契約は、解約が出来ないから狙われやすいと聞いた事あります。ソフトも持ってきてたし、もう解約は出来ませんね。本当うちの店長には困ったもんです。

no.139 ( ちゅん　07/01/31 19:49 )

こんばんわ。ﾃﾚです。

被害者さん＞http://www.telewave.co.jp/contact/index.shtmlこちらにもあるようにお客様相談室の番号は0120-011-796で、間違いないですよ。

同じく被害者さん＞『被害者を増やすようなことはやめてください。真剣にお願いいたします。 』このような意見が絶えないからこそ、自分たちは日々お客様のもとに走り回っています。でも、やったほうがいいですよというアナウンスは私からはしません。私は営業じゃないですし、契約行為というのは双方の同意があって成り立つものだと個人的に思っているからです。

五月さん＞パソコンに詳しく突っ込みどころが的確に言える知識があるからであり・・・とありますが、そんなことないですよ。というよりも、むしろその部分で起こっていらっしゃるお客様もいらっしゃるので、自分は総合サポートとして、変な話メールを送る知識のない方に送り方を説明したり、エクセルやワードといったビジネスソフトの使い方なんかを含めたPCサポートなどもしています。

自分も、会社は好きじゃないです。おそらく辞めることも視野にあると思います。ただ、お客様と話をしている時や、自分の考えたプラン提案をして集客に成功したり、売上が上がったよ等といったお声を聞くと、やはりもっと頑張らねば！と思っているのも事実です。

本当に辞めたいと感じているのならば、方法はありますよ。リース契約中であろうと何であろうと出来ると自分は思っています。

no.140 ( ﾃﾚ　07/02/01 20:50 )

ネットショップ初心者さんへ

ネットテンという会社はよく知りませんが、電話営業をしているホームページ制作会社はやめた方がいいと思います。
結果が出せるホームページ制作会社は電話、訪問営業なんて一切しません。
ホームページ作成でリース契約をするというのも本来は考えられないことです。

それだったら無料で作ってくれるところもあるので、そういうところに依頼したほうがましです。
先日もある会社でヤフーの名前を語ったホームページ制作会社と電話で話しました。
無料で数ページ作りますよという話だったのですが、相手が悟ったのか途中で逃げるように電話を切っていきました。
こんな会社もたくさんありますので、無料分だけ作ってもらえば金銭的な損はありません。（結果は出ませんが）
もちろんこの先には有料のオプションとか更新とかがあるのですが、これには手を出したらダメです。

この掲示板にテレウェイヴ社員さんの書き込みがあります。
一見、正論に聞こえなくもないのですが、よくある販売側の勝手な意見です。
自分たちのことは棚に上げて責任を相手に転嫁するということです。
いわゆる逆切れですね。
これはレベルの低い会社に見られる言い方です。
電話営業するのはこの程度の会社ということです。

no.141 ( かみ　07/02/02 08:56 )

ボロ会社　テレウェイブ（テレウェイブリンクスの持株会社）の株価はついに５万円を切った！
どこまで下がるか？？？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2759.Q

no.142 ( 株屋　07/02/02 10:28 )

かみ様

ご丁寧に教えていただきありがとうございます。

もともとの経緯は、このネットテンが運営するポータルサイトに、
ユーザーから「とある商品をとある地域で探している」と連絡があったそうで、
その後、当方を電話帳で調べて、出店と契約のお誘いがあったのです。
（トピ主題の会社からも連絡があった）

契約内容はリースとサポートに分かれており、
リースの内容は、PC一台提供、自社開発ソフト
　（HP作成・商品管理・買い物カゴ・在庫管理・顧客管理・アクセス解析・メール配信）

サポートの内容は、HP製作（SEO対策）、ブログ提供、ドメイン取得、各種検索エンジン登録、
ディレクトリ型検索サイト登録、自社ポータルサイトへの出店、ケイタイ用HP製作、
ケイタイ対応ポータルサイト出店、HPデーター保管（専用サーバー・容量１ギガ）、
電話・メールでのサポート（日中）、ソフト・PCの講習。

の上記を、リースの５年契約とする。

今素朴に感じている部分で、メリットとしては、
①紙媒体の広告との比較では、費用は安価で、瞬間だけでない継続的な集客効果が
　期待できそう。宣伝エリアも広域になる。
②こうしてみたいという当方でできる部分プラス、専門的なノウハウのサポートを受けられる。
③一括では結構な金額になるが、月々の分割なら経費負担として楽。

逆に心配事やデメリットは、
①リース契約期間中、当方がシステムを活用できるか？
　（業者が倒産した場合、システムが利用できないのにリース契約の支払いだけ残る）
②HPが完成した時点で、他のクライアントを優先するような、おざなりな対応にならないか？
　（クライアントの数だけ、業者側のサポート体制がとれているか疑問）
③何かと別途オプションと言われ、当初の予算ではイメージする内容構築ができないのでは？
　（理想からかけ離れたHPで、集客売上の効果が期待できない）
④契約期間中に良くも悪くも拘束される部分。今後の細かい時代の流れに対応できるか？
　（五年先がまったく読めない）
⑤SEO対策で検索上位が有利なのは理解できるが、アクセス数のみだけでなく販売に繋がるか？
　（集客だけが目的になるのは、商売上好ましくない）

と現状素朴に思っています。
詐欺には該当しないでも、かなり荒い方針をもつ業者もいるようですし、
どんなやり方をして、どこをパートナーにするかは、選択が本当に難しいですね。

自分ですべてできればいいのですが、実際には日々の仕事に追われておりますし…。

追伸：本来のトピタイトルとは違う方向にずれてしまい申し訳ございません。
　　　ついリース契約という部分から書き込んでしまいました。

no.143 ( ネットショップ初心者　07/02/02 15:25 )

140　テレさん
騙された一人です。

リース契約する方法　
どんな方法があるんでしょうか。教えてください。

no.144 ( 初心者ワン　07/02/03 08:55 )

転職して３ヶ月で辞めました。ほんとにこんな会社があるのかと思ってしまいました。社長はアメリカでMBAをとって優秀で人当たりもよく情に溢れている様に見えますが道理に反した営業になんとも言わず、利益に走るような体制だけをめざしていました。。あまりにも営業目標が高すぎるからアフターサービスどころじゃないのが実態。多くの転職者は悲しい思いでほぼ9割位が辞めました。善人者は生きていけない会社だと少し思います。

no.145 ( 元テレ社員　07/02/04 16:39 )

140　テレさん


144de

騙された一人です。

リース契約する方法　
どんな方法があるんでしょうか。教えてください。

no.146 ( 初心者ワン　07/02/05 13:12 )

144は文章間違い、146は、ボタン間違って、文章作成中に返信してしまいました。訂正します。

140　テレさんへ
リースの解約する方法、どんな方法があるんでしょうか。教えてください。

初心者って、困ったもんです。

no.147 ( 初心者ワン　07/02/05 13:24 )

テレウェイブの関連会社をＨＰで調べようとして、たまたまご入力したらこのページが目に止まり唖然としました。
昨年８月下旬頃、Ｙａｈｏｏオークションストアとショップの利用を検討していました。
そんな折、Ｔの営業からセールス電話がありました。

既に独自ドメインのショップサイトを運営しており、ＳＥＯ対策も功を奏し、更なる展開を模索していた時でしたので、何か参考になる情報が得られるかもしれないと思い、面会しました。
契約は毎月５２０００円で、その内３８０００円がセゾンのリースです。
Ｙのサービスをセットで利用すると、毎月約３万円、残り１２０００円がレンタルサーバーとコンサル料と考えれば、そんなにリスクを心配しなくても良いのではないかと営業の言葉を真に受けてしまいました。

リースは、あきない君というソフトに関するものであり、ＨＰ作成やコンサルは含まないと仰々しく書いてあるのが気になりました。
私とすれば、Ｙのサービスがメインだと解釈していましたから、契約サービス内容にＡストアとショップのＷパックを明記するよう要求しましたら、末尾に追記しました。

ＨＰ作成に関しても、営業が「こんな感じで」と言って提示した、どこかのクールなサイトのカラーコピーからかけ離れたものでした。
既に運営しているサイトの商品写真を切り抜き、水しぶきの背景にレイアウトしただけ。
テキストコンテンツは全て、丸コピーですから、さぞかし楽だったことでしょう。
商品登録は自分でやれと言われたが、なかなか時間がとれず、しばらくしてサイトの修正を求めたら追加料金になると断られた。

トップページの画像に使われている商品が廃盤になったので、フォトショップで修正をかけようと思い、オリジナルファイルを請求したら、平然と「ありません」。仰天しました。
永続的にコンサルする気持ちがあるなら、オリジナルデータを当方に引き渡し、自社でもきちんと管理すべきです。
要するに、その場しのぎの会社だということです。

体調を崩したこともあり、１１月に解約を申し出ました。理由は山とありました。
Ｔの最後の切り札は、「既にＹのＩＤが発行されているので、ここで解約ということになれば、同一名義で二度とＩＤ取得はできない」と、脅しめいたことを言われました。
その事実関係をきちんと調べれば良かったですが、その時は真に受けてしまいまいました。
今、その事実関係を調査しています。
ご存知の方、おられましたら教えて下さい。

どうしても、直接訪問してやることがあるというから、さぞや丁寧にご指導頂けるかと思いきや、２人で来て約束の時間には遅れるし、結局あきない君のメール設定を途中までして引き取ってもらった。
当方がどんなメーラーを使っているかも下調べせず、「ＯＵＴＯＬＯＯＫじゃないんですか？」とつぶやく始末。
Ｂｅｃｋｙを使ったことがないようで、逆に私が教える始末。
フィールドサポートを１回無料でするという事項を消化するためのものだった。

その後、あきない君の使い方を説明しますということで、リモート操作することになった。
レベルの低い信用できない会社なのでトラブルを避けるために、業務用のＰＣは接続しなかった。
マニュアルを読めばおおよそ事足りる内容ばかりだった。

１月には、バレンタイン特集の広告を出しましょうと、とても調子のよい担当からセールスがかかった。
最初は相手にする積りがなかったが、支出以上の結果を出します、アクセスをかせいでＳＥＯの効果も期待できますと、大風呂敷を広げたので、そこまで言うならお手並み拝見と、６万円でトップページの広告枠を確保した。
アドワーズや、オーバーチュアを駆使して集客するらしい。
１９日からスタートし毎日アクセス解析で、アクセス元ＵＲＬをチェックしているが、１月の累計が１００少々。
２月分が３０ほど。
この実情を見るにつけ、困り果てて電話して来ないのかと思っていたら、今日連絡があり、当方のサイトのバレンタイン用ページに修正を入れましょうと言って放った。

このプロジェクトの内容を聞きただしました。
各店舗どれだけの売上げ件数を想定し、それに必要な訪問数がどれだけと考えているのか？
毎日、アクセス状況、コンバージョンについて総合的なレポート、キーボード戦略の方向性の説明がないのはなぜか？
要するに結果に対して責任を持とうという姿勢が全くない。

出店した店舗が６０弱で、トップページのアクセス件数を２万件としているらしい。
１店舗当たりのアクセス件数は　４００弱ということになる。
４００のアクセスで、売上げが何件成立するかと尋ねると、４０件だそうだ。冗談にも程がある。
ネット販売の初歩的な数値も読めていないということだ。
加えて、同一人物の重複アクセス、２万件がページビュー件数ということになれば、正味のアクセス人数は２００以下だろうか？
統計データに基づけば、２～３人の売上げと私は推測する。
ＳＥＯで金をとっている会社が、こんなでたらめなサービスを販売して良いものだろうか？
これ一つをとっても、詐欺的商法と言えるのではないでしょうか？　弁護士に相談するつもりです。
長くなってしまいました。どうぞよろしくお願いします。

no.148 ( ken　07/02/05 23:13 )

【誤字】申し訳ございません。

■キーボード戦略の方向性　　→　　キーワード戦略の方向性

ちなみにアドワーズ広告の場合、標準的なキーワードの単価が１０円少々ですから、
６万円の広告費は、６０００クリックに相当します。

アドワーズで広告費を使うより、それ以上の結果を約束しますということは、少なめに見積もっても、１万はいかないと話のつじつまがあいません。
１万に対して、１００や２００では、達成率１％未満、とても実績とはいえません。

no.149 ( ken　07/02/05 23:24 )

いかに騙すかの営業トークを刷り込ませられる。技術に関しての指導等ほとんどない。一般レベルのこともわからないでとにかく営業で騙す。訪問先では1日で決めるようしむける。客に考えさせるなと指導される。社長の責任は絶大だ。くそー　悔しいです。あの会社にいたことが。

no.150 ( 元テレ社員　07/02/06 09:25 )

詐欺会社じゃないの？　アメリカの会社？

no.151 ( 記入なし　07/02/06 09:30 )

日本のボロ会社（日本の恥じ）

http://www.telewave.co.jp/latest/latest70.shtml

no.152 ( 電波少年　07/02/06 13:29 )

ネットショップ初心者さんへ

> もともとの経緯は、このネットテンが運営するポータルサイトに、
> ユーザーから「とある商品をとある地域で探している」と連絡があったそうで、
> その後、当方を電話帳で調べて、出店と契約のお誘いがあったのです。
> （トピ主題の会社からも連絡があった）

いかにも、もっともらしい切り口ですね。（笑）


> 契約内容はリースとサポートに分かれており、
> リースの内容は、PC一台提供、自社開発ソフト
> 　（HP作成・商品管理・買い物カゴ・在庫管理・顧客管理・アクセス解析・メール配信）

自社開発ソフトというのが逆に怖いですね。
そこにずっと依存しなければなりませんから。
これらはネット上ではオープンソース（無料）であります。


> サポートの内容は、HP製作（SEO対策）、ブログ提供、ドメイン取得、各種検索エンジン登録、
> ディレクトリ型検索サイト登録、自社ポータルサイトへの出店、ケイタイ用HP製作、
> ケイタイ対応ポータルサイト出店、HPデーター保管（専用サーバー・容量１ギガ）、
> 電話・メールでのサポート（日中）、ソフト・PCの講習。
> 
> の上記を、リースの５年契約とする。

こうやって書き出せばそれなりの項目に見えますね。


> 今素朴に感じている部分で、メリットとしては、
> ①紙媒体の広告との比較では、費用は安価で、瞬間だけでない継続的な集客効果が
> 　期待できそう。宣伝エリアも広域になる。

検索エンジンに狙ったキーワードで上位表示されれば集客は期待できますが、そうでなければ存在しないのと同じです。


> ②こうしてみたいという当方でできる部分プラス、専門的なノウハウのサポートを受けられる。

ちゃんとした会社であればですね。


> ③一括では結構な金額になるが、月々の分割なら経費負担として楽。

普通は結構な金額にはなりません。
分割であれば、何もリース契約にする必要はないですね。


> 逆に心配事やデメリットは、
> ①リース契約期間中、当方がシステムを活用できるか？
> 　（業者が倒産した場合、システムが利用できないのにリース契約の支払いだけ残る）

自社開発のソフトといっても同じソフトの使い回しですから、システムを使うことはできるでしょう。
だた、それと結果が出るのは別の話です。
いずれ倒産すると思ったほうがいいでしょうね。

no.153 ( かみ　07/02/06 13:47 )

> ②HPが完成した時点で、他のクライアントを優先するような、おざなりな対応にならないか？
> 　（クライアントの数だけ、業者側のサポート体制がとれているか疑問）

契約した時点からおざなりな対応になるのはこの掲示板でわかりますね。


> ③何かと別途オプションと言われ、当初の予算ではイメージする内容構築ができないのでは？

アクセスカウンタすら改良しないですからね。
そのクセに別途オプションの提案はあるそうです。


> 　（理想からかけ離れたHPで、集客売上の効果が期待できない）

そのとおりです。まったく期待できません。
ないよりはマシというレベルでしょう。


> ④契約期間中に良くも悪くも拘束される部分。今後の細かい時代の流れに対応できるか？
> 　（五年先がまったく読めない）

ネットの流れはリアルより数倍速いです。
下手な業者に頼んでしまったら、5年後は取り返しのつかない致命的な状態になっているかも知れません。


> ⑤SEO対策で検索上位が有利なのは理解できるが、アクセス数のみだけでなく販売に繋がるか？
> 　（集客だけが目的になるのは、商売上好ましくない）

いい質問ですね。
アクセス数は必ずしも販売に直結しません。
たとえば、板金屋さんが”料理”というキーワードで集客しても売上につながらないのはわかると思います。
そこで”板金”とか、ちょっと進んで”板金　都道府県”などのキーワードで集客を図るのですが、この程度では甘いです。
販売につなげようと思えば販売につながるアクセスと、売れるホームページが必要です。
テレウェイブには両方ともありません。


> と現状素朴に思っています。
> 詐欺には該当しないでも、かなり荒い方針をもつ業者もいるようですし、
> どんなやり方をして、どこをパートナーにするかは、選択が本当に難しいですね。

テレウェイブは詐欺ではないとしても詐欺的商法であり、間違いなく悪徳会社です。
本来ちゃんとした会社に依頼していれば効果があったはずの売上の取りこぼしは、リースの金額の比ではないかも知れません。


> 自分ですべてできればいいのですが、実際には日々の仕事に追われておりますし…。

すべて自分でやろうと思えば大変ですし、業務に支障があれば本末転倒です。
たとえば、経営コンサルタントというのは8割方はずれです。
お金と時間を使っても売上にはつながりません。
でも2割のコンサルタントにめぐり合えば結果は出ます。

ネットの場合はこれ以上にちゃんとした業者は少ないです。
ほとんどのホームページ制作会社というのは、デザイン重視の自己満足的なホームページができます。
でも結果は出ません。
なぜなら、アクセスを集めることと売れることは別だからです。
この両方を併せ持つ業者にめぐり合えば、結果は必ず出ると思います。

それらの業者は電話、訪問営業なんてしません。
検索すれば見つけることはできると思います。
どうか間違ってもテレウェイブのような悪徳会社に引っかかりませんように。

no.154 ( かみ　07/02/06 13:48 )

書き込みが増えましたね？
お一人お一人で戦ってもなかなか手強いと思います。
テレもですが、リース会社もです。
セゾン、オリックスは何故、テレからの依頼を受け付けたのでしょうか？
テレの評価等を事前にチェックしていればリース契約したお客様に負担を掛けることも、テレとグルだと言われることも無かったのでは無いでしょうか？
テレが潰れてもリース代金は回収できるとたかをくくっているのでしょうか？
ですが、関係していたリース会社がこれだけの被害者の方に恨まれてしまうと、
良い方向に向くはずはありません。
テレが商品のクーリングオフを全被害者の方に適応してくれると言うのなら話は別ですが・・・
個人の力には限度があります。
ですが、この事実を、テレからの被害、及びリース契約のクーリングオフ適用を要望する事を全員が一緒に訴えれば思いは届くと思います。
私は沢山の方々にお話をお聞きしました。
その中で、首相官邸ＨＰと言うメールを受け付けてくれる所があり、受け付けたメールも内容に関係している部署へメールを配信してくれるそうです。
一生懸命テレで働いている方には申し訳無いと思いますが、
上に立っている方に会社というものは、何であるか？
お客様、社員あって会社が成り立って、自分たちは多くの人たちに支えられていることに感謝の心を今一度気付いて欲しいと思います。
必死で頑張って仕事をしている社員の為にも、一度立ち止まって周りを見る余裕を持ってみるのも、今回のことが良き教訓になる事をお願いしたいと思います。
大人社会で悪質な事をやると、子供達も同じように真似をします。
大人は子供達のお手本ではないのですか？
大人が変わらないと、未来など創れません。
悲しいことですが、これが現実です。
首相官邸ＨＰへのメールは個人の判断で決められて下さい。
双方にとって一番早い問題解決だと思ったので書き込ませて頂きました。

no.155 ( 阿修羅　07/02/07 14:09 )

とにかく使えないリース内容です。
高い金額を取っているにもかかわらず、Tの　いい番頭　や　あきない君　いっかつさむらいミニ　を使っても、htmlのタグが表示されないため、CSV方式で取り込んでも、ヤフーオークションに対応していないため、結局商品を1つ1つ手動で入れなくてはならなかった。
このソフトで一括登録できますという営業の言葉は嘘だった。

何の役にもたたないソフト。

それについて苦情を言うと、
HPを持っていない初心者向きのですから、と言い訳していた。

何か1つくらい役にたたないものだろうか。

no.156 ( 2　07/02/07 15:29 )

かみさまへ

そうなんですよ、経営コンサルタントと言う言葉が非常に胡散臭い。
リース契約業者によっては、ご丁寧に名刺に肩書きとして入ってる場合もあり、
私の業種でも“自己満足の自称：デザイナー”というのが山ほどいるのと似ています。

アクセス解析だけをさして、経営コンサルというのかなぁ…。

あと思うのは、これらの業者はＨＰ製作では確かにプロでしょうが（プロであって欲しい）、そのノウハウだけではそれぞれのクライアントの業種に当てはまるかというと、そこが中々難しいはずと感じます。
実際に、業者の営業側からは、「同業他店とは違うこういう差別化」というような部分の提案は、でてきたことがありません。業種に関係なしに同じ営業をしてるのではないか？とも思えるぐらいです。（アクセスキーワード件数のみの資料）

アクセス数がいらないとはいいませんが、それがすべて（結果）というような、単純な説明が多い気がします。利益を結果という説明は少ないですね…。

そして必然的に、業者の自己満足なＨＰだけが出来上がり、販売に結びつく内容にならないのが予感できます。

今のとこ、Ｔ・Ｌ社は候補から外しました。
（先週、なぜかＬＩＮＫＳという社名でも営業の電話がありましたが…）

最後にかみさま、
お手間でなければ、良い業者選択のポイントをご教授いただけませんか？
今思いっきり、迷路に入り込んでいます。

no.157 ( ネットショップ初心者　07/02/08 13:12 )

なんだ被害者続出だったんですね。私もリースで騙されてはや○年。
担当者は逃げ回ってばかりだし何の責任も取らないし
社員のスキルも素人レベルだしね。困ったもんだ。

別のＬＩＮＫＳって会社もしつこいですね。マジックゲート？とか何とか
毎週電話とFAX読まずにポイですが。
名前が似てるとヤバサもにてるんでしょうね。

ネットショップ初心者さん、自分できちんとネットショップやるなら
Eストアーのショップサーブなんかどうですか？
初年度だけでも20万くらいなんじゃないですか？
自分できっちりできるようにマニュアルなどのステップアップもしっかりしてるかと。
300万払って何もしないテレとは雲泥の差かと

no.158 ( 困ったもんだ　07/02/08 22:01 )

ＬＩＮＫＳ ハウジングリンクス コマースエール　正式な社名を名乗らず
別会社のように振る舞う営業手段　実態はテレウェイブ


テレウェイブのあきない君は
EストアーのショップサーブのＯＥＭ版です！！
こちらのほうがはるかに安いです。

no.159 ( 情報屋　07/02/09 08:36 )

お一人お一人で戦ってもなかなか手強いと思います。
テレもですが、リース会社もです。
セゾン、オリックスは何故、テレからの依頼を受け付けたのでしょうか？
テレの評価等を事前にチェックしていればリース契約したお客様に負担を掛けることも、テレとグルだと言われることも無かったのでは無いでしょうか？
個人の力には限度があります。
ですが、この事実を、テレからの被害、及びリース契約のクーリングオフ適用を要望する事を全員が一緒に訴えれば思いは届くと思います。
その中で、首相官邸ＨＰと言うメールを受け付けてくれる所があり、受け付けたメールも内容に関係している部署へメールを配信してくれるそうです。

155阿修羅サンの意見に賛成です。大集団でやるのが良いと思います。

１、首相官邸ＨＰに上記詐欺まがいの現状をメールで送信し犠牲者をこれ以上増やさな　　いよう早急な処置を要望する。
２、テレの責任追及と残金の支払いを伴わないリース解約を勝ち取ることを集団で訴え　　る。
　　　

no.160 ( 初心者ワン　07/02/09 13:11 )

LINKSもテレウェイブです。
あきない君もテレウェイブです。
メディカルソリューションもテレウェイブです。
毎日電話する時違う社名を使って電話します。
利益率７０％って以上です。
質も最低。
これは社会的な問題だからマスコミに取り上げてほしい。
被害者は多数に及ぶわけだから。
週刊誌にこの件を連絡しようかと考えている。
株主まで騙すことはよくない

no.161 ( 元社員　07/02/10 09:01 )

本当に皆さんつらい思いをされてますね。
私も解約申し出ていますが営業に来て虚偽の説明をした人間は辞めたそうです。
故意に辞めさせたとしか考えられません。
阿修羅さんの意見に大賛成です。
ここで愚痴をこぼしていても何の解決にもなりません。
私は早速首相官邸HP経済産業省宛てにメールしました。
以前の書き込みにもありましたが消費者センターや消費者無料電話相談、悪徳商法・・などで検索して、できる限り苦情・相談したほうがいいですよ。
件数が多い順から国家機構が動きますから・・とのことでしたので
出来ることから初めて、みんなで力を併せましょう。
リース会社もテレウェィヴが電話リース被害者の会より、告訴まで受けていること、
HP作成リース被害でリース会社にも解約の要望が多いことなどから
テレウェィヴがどのような会社であることかはわかっているはずです。
しかし、テレウェィヴとの契約成立後テレから一括で入金されるため、利益を得るため
契約内容は知りませんから・・なんて卑劣なやり方です。
これ以上被害者を増やさないためにも、自分のためにも頑張りましょう
泣き寝入りするには金額が大きすぎます。
また、その間のテレウェィヴに対する怒りの気持ちはおさまらず毎日いやな気持ちで過ごさなければなりません。
元社員さんや、テレさんのような現社員の方の書き込みがありますが、
これはとてもありがたいことだと思います。

no.162 ( 泣きたい　07/02/11 00:07 )

困ったもんださまへ

Ｅストアーに資料請求しました。こちらでも別オプションでＳＥＯ対策できるようですし、
ＳＥＯ対策なしの「ショップサーブ」コースも、お値段は月９８００円で魅力的です。

ところでＴ・Ｌ社の営業と話す機会がありましたが、
「Ｌ社は当方と関係ない」とか「Ｅストアーは子会社です」といった意見がでてきてます。
それと一度営業の電話をかけた番号は、発信規制するらしく二回三回はかからないそうです。
よく分からん会社ですね…。

ＰＣも含みでの契約だと月々４００００円で、ＰＣなしにすると月々３５０００円というのもどうなんでしょう？ＰＣリースってそんなにしましたっけ？

そしてＴ・Ｌ社の製作したＨＰをなんパターンか見てみましたが、個人的嗜好では、とても素敵（購買意欲がでそうな）とはいいがたいような出来合いでした。ＳＥＯの対策を省けば素人臭いというイメージすらあります。
Ｈ・Ｐの更新もＡ４ベース１Ｐで２万円の別料金ですし…。

正直ＳＥＯ対策が必要なのは分かりますが、そこから先の販売に結びつけるノウハウはＴ・Ｌ社には見あたらないような気がしてます。

ＳＥＯ対策のみで総額二百万はしんどいですから。

no.163 ( ネットショップ初心者　07/02/11 18:20 )

ネットショップ初心者さんへ
テレウェイヴで高額リース組んでHP作ってもアフターフォローなしですので
結局自分で全部やることになります。300万どぶに捨てるようなものです。
それと、私はテレウェイヴで騙されてEストアー転向組ですが、
300万も騙し取られてどうにもならないサポートとは天と地ほどの差です。
Eストアーは最初についたECアドバイザー宛に連絡すれば分からない点全部的確に
フォローしてくれます。
担当者で分からない専門的な部分については専門の部署に必ずまわしてフォローしてくれます。
いろいろ質問して返信メール全部プリントしたら8ページとかなりましたし。
連絡もちゃんとしてきます。テレウェイヴはしません。
確かにEストアーはテレウェイヴの持分法関連会社ということでためらいはありましたけど
天と地ほどの差があります。
テレウェイヴはサポートもいい加減です。というか、何の役にも立ちません。
ショップサーブのマニュアルやステップアップしていく段階は結構こなしていくことも
多いのですが、結局それはどのサービスを利用してもやらなければいけないことです。
テレウェイヴはそれすらありませんよ。
客に知識を植え込ませると追加で金を要求できなくなりますから。

no.164 ( 困ったもんだ　07/02/11 21:26 )

営業電話は何度でもかかってきます。騙されないように。

no.165 ( 困ったもんだ　07/02/11 21:27 )

皆さん、はじめまして。私はこの１月上旬までテレウェイブリンクスでテレアポのアルバイトをしていました。仕事はきつかった上に、退職後の給料が足りず、問い合わせても「調べておきます」と言われたまま、梨のつぶてです。内部から見てもひどい会社です。
皆さん、詐欺同様の目に遇われていらっしゃる(私も荷担した１人ですが)。アルバイトで入った時に私はハウジング・スタイルという部署に配属されたのですが、トークマニュアルを渡され、住宅の構造についての簡単な研修があり、翌日にはもう電話をかけていました。研修も不十分なまま、電話をかけさせる非常に安易で、顧客をバカにした商売をしています。
内情を知るにつれ、この会社は顧客を騙して金を取る詐欺的商法の会社だと分かってきました。それでモチベーションが下がり、会社も休みがちになり、最後は勤怠が悪いということでクビを切られた形で辞めたのですが、正直言ってホッとしました。
そこで皆さん、集団提訴の話題が出ているようですが、集団提訴に関して有効な２つの方法があります。
まず１つ目は、消費者問題について詳しく話を聞いてくれ、アドバイスをしてくれる『国民生活センター(０３－３４４３ー８６２３)』に連絡し、事情を話して対応策を聞いて下さい。皆さんがここに相談することによって、テレウェイブリンクスに関する情報が集約され、統計データとして残り、公に発表されます。国民生活センターは各地方にある消費者センターを統括しているところで、各地方の消費者センターに電話するよりは、直接統括部門である『国民生活センター』に連絡した方が早いです。
２つ目の方法として、これが集団提訴には最も有効ですが、『日本弁護士連合会(０３－３５８０－９８４１)』に皆さんが相談し、集団提訴をする際のアドバイスを受けて下さい。このサイトで横の連携を取るのは難しいかと思いますが、横の連携を取るにはどうしたらいいかアドバイスを受け、横の連携を取れるように頑張ってみて下さい。
なおかつ、ここに電話をした際には全国各地に被害者が多数いることを知らせ、「テレウェイブリンクス１１０番」を開設して欲しいとお願いして下さい。もし、「テレウェイブリンクス１１０番」が開設された場合、新聞の全国紙各紙に「テレウェイブリンクス１１０番」が開設されたという記事が掲載されます。
そうなると、このサイトを知らない方も「テレウェイブリンクス１１０番」に電話をし、弁護士会の方で集団提訴の弁護士集団を作ってくれる可能性が非常に高くなりますから、集団提訴がとてもやりやすくなります。
以上２点を実行することによって、テレウェイブリンクスの詐欺商法が世間に暴露されることになりますし、民事訴訟で損害賠償を起こして、お金を取り戻すことができます。

no.166 ( ｓｉｄ　07/02/12 11:25 )

sidさん、有効な詳細情報ありがとうございます。
夢を持って入社したものの、内部事情がわかると善人は心が痛み退社する。
だから、この会社入れ替わりが激しい。常に、新入社員を募っている。
１年前は５９万円だった株価が現在５万円をきる勢い。
この１年で悪評が広がり、名を変え品を変え必死の営業。

一人の力なんて、テレウェィヴは嘲笑うかのような対応です。
弁護士費用が高額な為、みんな途中で諦めて仕方なく払い続けることになる・・と。
でも、みんなで被害を訴えて、全国紙に「テレウェィヴ１１０番」の記事が記載されるようになれば、このサイトを知らない方も訴えを起こすでしょう。
事実、私もこのサイトを最近知りました。
営業から電話があったときに見ていれば被害にあわなかったのに・・・。
明日、早速sidさんに教えていただいた方法で電話するぞー。
被害者の皆さん、勇気を出して一緒に立ち上がりましょう。
泣き寝入りなんかしてはいけない会社です。

no.167 ( BU　07/02/12 20:17 )

＞会計処理の変更（解約負担引当金の計上）による特別損失の計上に関するお知らせ

解約が増えすぎて財務状況が、苦しいようです。

下記アドレスにて発表しています
http://www.telewave.co.jp/news/20070129_3.pdf

ちなみに、株価は４８、０００円まで下がっています。

no.168 ( 株屋　07/02/13 08:55 )

今回契約をしました。
その後、このページを知ってかなり動揺していますが、
既に、解約は不可能（時期的に）だと分かっているので、
前向きなところで考えたいのですが、
どなたか、アドバイスいただけますか？

no.169 ( ゆき　07/02/13 16:44 )

私もテレウエイヴの被害に遭いました。
いいかげんなHPを作ってきたが、直して欲しいと言ってもそれっきり。
素人以下のHPで営業妨害されているようなもの。
何を言ってもできないし、わかっていないので話にならない。
自分が騙されたのは、バカだった金をドブに捨てたとあきらめがつくが、
犯罪組織の片棒を担いで、援助しているようなもので、そこが悔しい。
悔やんでも悔やみきれない。

no.170 ( 私もテレウェイヴの被害に遭いました。　07/02/13 20:46 )

この会社があること自体が不幸を呼ぶ。
早い段階で決着をつけないと被害者が増える。

社長・会長・取締役は事実無根の事を平気で公に向けて情報を配信し
あたかも信頼ある会社のように見立てて多くの厳しい環境下にある善人な
中小企業経営者を騙し・社員を騙し、脅して営業人員に営業させてきた責任がある。
彼らに面前で土下座をしてもらわなければならない。

no.171 ( 元社員　07/02/14 01:39 )

Yahoo!ショッピングストアに出店中の者です。（ヤフと直接契約です）
先日、ストアがあつまるYahoo!主催のカンファレンス（イベント）があったので参加してきましたが、テレウェイブリンクスも協賛企業としてブースがあり、Yahoo!に配布された資料の中にもSEO対策だのホームページ制作だの、テレ社のチラシがたくさん入っていました。Yahoo!のイベントに参加してる企業だから大丈夫だろうと考えて、SEOなど委託するつもりで社名を検索したら、ここにたどりつきました。
みなさんの書き込みにたいへん驚いています。
Yahoo!のストア管理画面にも、協賛企業としてテレ社にリンクが貼られていますよ。ここを知らなかったら、こちらから進んでカモになるところでした。

no.172 ( 出店中　07/02/14 20:42 )

困ったもんださまへ

本日正式にお断りの電話を入れました。（理由は社交辞令で固めましたが…）

ＳＥＯ対策はそこそこにして、先ずは一年間ＨＰの内容を強化すべく、現在、Eストアーで前向きに考えており、画像・文面の資料をまとめているところです。

今思えば、この手のリース契約業者の「アクセス数が違います」とか「売上が伸びますよ」のセールストークは正直危険ですね…。こちらも、あわよくばと一番考える部分ですし…。

そして既存の紙面広告でもそうですが、発行部数や懸賞のアンケートのレスポンスだけで、その媒体自体の良し悪しは言い切れませんし、そこからどう売上に結びつけるかが最終目標でもありますしね…。統計の数字というのは、集計の仕方で見せ方がかえられますもんね。

今回各業者も、キーワード別でアクセス数を検索したデーターをもってきていましたが、実体としてはどうなのか？疑心暗鬼になる部分すらあります。
（有利な結果材料しか提示しないような）

私としては、検索でこちらを見つけ、いろいろ皆様のご意見をいただいたのが幸いでした。
また、契約してしまった方々には、今後できるだけ良い方向になればの思いもあります。

世知辛い世の中だけに、判断が難しいですね。

no.173 ( ネットショップ初心者　07/02/15 11:15 )

調停では、契約をしたことは覆せず、リース解約金の負担金を5分５分にするか？
いままでの、弊社の損失を別の形で、実施してもらうということでした。

やはり、みなさんで、訴訟起こしたいですね。
うちは、調停で納得できないことが目に見えます。
調停委員からの言葉は、契約したものはしょうがないだろう。。と、弁護士は何も話さず、調停委員が悪を守るなんて。。信じられないことでした。

弁護士名は見てきましたので、（今忘れましたが）僕の知り合いも知っている人＝有名な人のようです。

また、ご報告します。

no.174 ( 匿名　07/02/16 01:28 )

契約したからには、司法手続きを行ってもそんなことは向こうも想定済みだから難しいでしょ。
それよりもこれだけ被害者がいるんだから、団体を結成してください。
個人よりも集団のほうが何かと都合がいいです。
そのあと、経済産業省・総務省・内閣府あたりに執拗に苦情及び行政指導を行うよう要請してください。
地元選出の国会議員にもホームページ、後援会などから国会で取り上げるよう嘆願してください。
マスコミにもいっそうとりあげるよう要請してください。

この会社にはこれが一番こたえます。

no.175 ( 売りぴか　07/02/17 23:49 )

世の中に文句ばかりゆう奴ばかり集まって、パソコンでしか他人の悪口や批判できないチキン達。
もっと夢を持ちなさい。
詐欺会社だろうがそんなもん関係あらへん。
自分で努力しろ。

no.176 ( 記入なし　07/02/18 12:11 )

自分で努力はわかるが、おかしなことしてる会社の肩持ちのような投稿ですね。株主様ご苦労様です。

no.177 ( 記入なし　07/02/18 13:36 )

no176はなぜこのサイトに来たのか？幼稚な投稿の内容を合わせて想像すると笑える！！
言動が噛み合わん！

no.178 ( チキン　07/02/19 07:30 )

no176は、テレ&セゾン被害者に騒がれると困る人なんでしょうかねー　フォー
　　　　　困る人って・・・だれ？

国民生活センター　　０３ー３４４３ー８６２３
日本弁護士連合会　　０３ー３５８０ー９８４１
経済産業省・総務省・内閣府に悪質な実態を通報しましょう。

no.179 ( チキンフォー　07/02/19 16:19 )

no.176詐欺にあったら大声で喚くんじゃないの

no.180 ( 記入なし　07/02/19 16:26 )

NO.１７６はテレの人間でしょう。

no.181 ( 記入なし　07/02/19 17:37 )

NO１７４匿名さん、お尋ねしたいのですが・・
法的なことがわかりませんので、
テレ解約に向けての今までの流れ（調停まで）を簡単に教えていただけないでしょうか。また、総額はおいくら（リース代）ですか？
調停と言うのは、匿名さんはまだ弁護士をつけていないのですか。
ぶしつけな質問で申し訳ありませんが、私も許せなく、必死です。
支障が無い程度でお教えいただけないでしょうか。

因みに、私はNO１７９さんが教えてくれた場所にはメールしまくっています。

no.182 ( 被害者。　07/02/19 17:48 )

こんにちは。no.166のsidさんの友人で、フリーのジャーナリストをしている者です。この件に興味を寄せ、取材を始めようかと思っております。まだ取材を始めているわけではないので、匿名でご容赦下さい。

さて、対処の仕方についてマスコミにいる側としてアドバイスさせて頂きます。以下のことをなさると問題が大きくなり、マスコミでも報道されますし、集団提訴、解約手続きなどがやりやすくなります。

①『国民生活センター(０３－３４４３ー８６２３)』にご連絡してアドバイスを仰いで下さい。国民生活センターは各地域における消費者センターから集まる消費者問題を集約するところですから、消費者センターにご連絡しても国民生活センターへ苦情が集約されるまで数ヶ月かかる場合もございますから、直接国民生活センターに電話をした方が早いです。ちなみに、ここに集約された苦情は経済産業省へ報告されます。また、ここはあくまでも苦情を集約するところですから、弁護士紹介や集団提訴について具体的なアドバイスはしてもらえないかと思います。しかし、ここに苦情を申し立てない限り、消費者問題として大きく取り上げられることはないので、ぜひご連絡して下さい。

②『日本弁護士連合会(０３－３５８０－９８４１)』にも苦情を申し立て、アドバイスを仰いで下さい。sidさんがお書きになっているように、全国各地から苦情が寄せられ、弁護士会も動き出した場合、もし「テレウェイブリンクス１１０番」が作られますと、各新聞に告知が記事掲載されます。このサイトを知らない方も苦情を寄せることができ、問題が大きくなると集団提訴しやすくなります。また、集団提訴なさる際はどなたかリーダーになる方が必要になってきます。あくまでも被害者の方々ご自身の主体的参加がなければ、集団提訴もできませんし、テレウェイブ有利になります。

③経済産業省へも直接お電話して苦情を申し立てて下さい。
経済産業省の消費者相談窓口はこちら。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
２月16日に、駅前留学で知られる英会話教室「NOVA」に経済産業省と東京都が特定商取引法違反の疑いで立ち入り検査しました。それについて、当日付の各新聞で大々的に取り上げられています。図書館などで、この記事をお読みになることをお勧めします。この件については東京、名古屋、京都などで裁判を起こされている方がいらっしゃいます。やはり、あくまでも被害者の方々の主体的行動が必要です。
それにつていの、経済産業省の大臣記者会見はこちら。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed070216j.html

no.174の匿名さんのことですが、なぜ調停になさったのか不思議です。弁護士がそう誘導したのでしょうか？　あるいは裁判所に提訴した際、調停を勧められたのでしょうか？　有名な弁護士が有能とは限りません。弁護士にご相談なさる際は、あくまでも民事訴訟で闘いたいとおっしゃり、一緒に闘いましょうとおっしゃって下さる有能な弁護士を探しましょう。弁護士への相談料は弁護士団体の規定で確か30分で5000円だったかと思います。弁護士事務所にお電話して、相談料と民事訴訟における弁護士費用をご相談下さい。相談しても脈がない弁護士はすぐに諦め、他の弁護士を当たりましょう。

no.175の売りぴかさんの書き込みですが、一部誤解があります。契約したといっても、事前説明とその後の経緯が違っていたり、契約内容通りに物事が進んでいないのなら、民事訴訟という司法手続きを取ることは十分可能です。
また、「団体を結成してください」とありますが、そのような受け身の態度では、問題解決はなされません。被害者の方々ご自身が立ち上がらないと、泣き寝入りすることになります。
総務省、内閣府は管轄外ですから、苦情を申し立てても意味がありません。
地元選出の国会議員などは、あくまでも地元のことしか考えませんから、全国各地で起きていることを把握しない限り動いてはくれませんし、この件が国会議員として政治的に有利な事件と考えない限り動くことはありません。特に国会議員は消費者問題には鈍感ですから、まず動くことはないでしょう。
また、マスコミですが、①②③を被害者の方々ご自身がなさり、事件として大きくならない限り、動くことはありません。特に新聞などはそうです。あくまでも官庁が発表してからでないと、取材は始めません。

今回の件は私の手で週刊誌などでマスコミ報道しようと思っています。その際は①②③をして頂き、その上で、私宛に①②③をしてどのようなお答えが返ってきたのかお書きになり、私宛てにメールを下さい。都道府県名、市区町村名、テレウェブと契約した際、どの業種で契約なさったのか、会社名あるいは店舗名もお知らせ下さい。
その後、①②③とYahoo!などへ私が取材を致します。あくまでも被害者の方々ご自身が動かない限り、私は動くことはできません。私は被害者ではないので、私が取材に動いても、この件が問題化しない限り、どこも取材に応じてくれないからです。
しかも、少なくとも50名以上の方が①②③の行動を起こし、あるいはご自身で民事訴訟を起こし、問題を大きくして下さい。
メールアドレスは　substitute2007@yahoo.co.jp　でございます。
元社員の方々からも内部事情についてご連絡頂ければ幸いです。
また、嫌がらせメールをなさる方もいらっしゃるかと思いますが、どうぞご自由にたくさん送って下さい。どれだけこの件について嫌がらせメールが送られてきたかも記事にする際に書きますので。

no.183 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/19 21:42 )

 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。さん、
ありがとうございます。被害を被った訳でもないのに、ここまで詳細をお知らせいただき、本当に助かりました。
私自身、一人ではどうしようもなく困っていて、この掲示板にたどり着きました。
契約時の「不実の告知」に対しては「言ってない、証拠が無い」で開き直り。
保証人までつけられており、破産も出来ない状態です。

私は、①③はメールで訴えました（直接電話のほうがよいですか？）
まだ、返答はありません。
②は電話したところ地元の弁護士会を紹介されそちらにご相談してください・・
とのことでした。そちらに相談したほうが良いでしょうか

とにかく①②③を済ませたら直接メールさせていただきます

皆さん、 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。さんの
行為を無駄にしないよう、頑張りましょう。
テレウェイヴのような悪徳業者を蔓延らせてはいけません。
詐欺まがいなことをしていることは電話機リース被害などでわかっているのに
利益のために容認しているリース会社も許せません。

no.184 ( 被害者。　07/02/19 22:56 )

no183さん大変心強いです。
引用させてください。フォー

経済産業省へも直接お電話して苦情を申し立てましょう。
経済産業省の消費者相談窓口はこちら。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
それにつていの、経済産業省の大臣記者会見はこちら。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed070216j.html

テレ&セゾンは問題が大きくなって集団訴訟などの動きが出てくる前に
契約がこじれている契約者に解約を急がせて和解した形で残金を回収
してしまう方針で動き出しているそうです。

我々の抗議活動が社会問題として表に出てきたってことじゃないの。フォー
　あっちこっちで解約の話が出ているのでは無いでしょうか。
どこまでも抜け目のないテレ&セゾン　フォー

いったん支払ったお金は、取り戻すのが難しいそうです。
また、騙されないようにしようぜ　フォー

no.185 ( チキンフォー　07/02/19 23:23 )

　no183さんへ
　　　メールアドレス　substitute2007@yahoo.co.jp　で間違い有りませんか。
　送信できせんでしたよ。　

no.186 ( チキンフォー　07/02/20 00:49 )

チキンフォーさん、またまたありがたいご報告いただきありがとうございます。

テレ&セゾンは問題が大きくなって集団訴訟などの動きが出てくる前に
契約がこじれている契約者に解約を急がせて和解した形で残金を回収
してしまう方針で動き出しているそうです。

この、解約を急がせて和解した形で残金を回収・・だなんてとんでもないですね。
残金はゼロに、もちろん今まで支払った金額も全額返金することを要求します。
残金を支払うぐらいだったら、こんな苦労はしませんよね
だったら、こんなことでいやな思い、時間を費やすことなく毎月支払ってますよね。
これじゃ、泣き寝入りと同じですものね。
テレ＆セゾンは許せん！

no.187 ( 被害者。　07/02/20 00:49 )

ｎｏ186さん
substitute2007@yahoo.co.jpで送信できたよ。

テレはＮＥＣリースも使っている。

no.188 ( 新規参加者　07/02/20 08:45 )

皆さん、①②③は電話をして下さい。メールだと受け答えがありませんから、単なる苦情メールとして処理され、事の重要性を認識させることはできません。

no.184さん、地元の弁護士でも大丈夫です。ただし、これがあなた自身だけではなく、他にも被害者がたくさんいることを知らせなければいけませんから、このサイトを教えてあげて下さい。そして、集団提訴の可能性なども聞いて下さい。②に電話をなさって弁護士を紹介された場合、消費者問題に詳しい方を紹介して欲しい旨お伝え下さい。
また、「不実の告知」は、個別に対応しているのでは向こうが有利になりますが、他にも同様の訴えを起こしている方がいることを弁護士に知らせることができれば、「不実の告知」があなただけではないということになり、問題はクリアされていくと思います。
例えば、マイリフォームレシピに登録なさっているのでしたら、
http://www.myreformjp.com/
にアクセスしてお近くに住む方と一緒に弁護士のところへ相談に行って下さい。そうやって皆さんがお近くに住む方と連絡を取り合い、弁護士を訪れ、問題が大きくなれば「テレウェイブ110番」を作る動きも弁護士会から出てきます。
都内でしたら、第二東京弁護士会ひまわりページをご利用なさってみて下さい。悪質商法に詳しい弁護士がいらっしゃいます。特に森雅子さんという弁護士は有能です。ただし、今度福島県知事選に立候補なさるので、森先生にご相談できるとは限りません。このサイト内にある、武蔵野法律事務所も私は利用したことがございます。
http://niben.jp/
弁護士会には３つの団体があり、各都道府県ごとに東京弁護士会、第一東京弁護士会、第二東京弁護士会と分かれております。その連合組織が日本弁護士連合会です。
地方の方は、悪質商法、消費者問題にお詳しい弁護士を日本弁護士連合会から伺えばいいかと思います。

皆さん、水面下で和解した形で全額回収できなければ、意味がありません。テレウェイブとの交渉には、弁護士を立てる旨伝え、全面的に闘う姿勢を見せて下さい。

no.186さん、substitute2007@yahoo.co.jp　にはメールが届いております。何か不具合でもあるのでしょうか。

あと、Yahoo!とは業務提携していると聞いていますが事実関係が分かりません。Yahoo!のサイトのどこを探してもテレウェイブの名前が出て来ません。広告としては、右側に表示されますが……。Yahoo!との具体的な関係をご存じの方はお知らせ頂ければ幸いです。

no.189 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/20 11:35 )

フリーのジャーナリスト　さん

Yahoo!とは業務提携ではなく、ただの代理店です。
下記アドレス参照ください。

http://business.yahoo.co.jp/partner/list/

no.190 ( 新規参加者　07/02/20 13:09 )

Yahoo!ビジネスエクスプレスの代理店でもあります。　

http://bizx.yahoo.co.jp/list_01.html#telewave

no.191 ( 新規参加者　07/02/20 13:12 )

集団訴訟を考えてる人、具体的な事教えてください。私も弁護士に相談してきました。
なかなかすんなりと、いかないみたいです

no.192 ( らく　07/02/20 16:16 )

まずは通報できる場所がいろいろと書いていただいたのでどんどん通報しましょう。
そして被害者が多数いることを訴えて知ってもらうことですね。
メディアも取り上げてもらうようどんどん連絡取りましょう。
社会的制裁を受けるべきですね。この会社は。

no.193 ( 困ったもんだ　07/02/20 20:02 )

らくさんへ
集団提訴をお考えなら、やはりお近くに住む方と連絡を取り、数人でもけっこうですのでまとめて民事訴訟を起こしてはいかがでしょう。
弁護士さんは集団提訴が難しいとおっしゃったそうですが、どこに難点があるのでしょうか？
他の方々も同様ですが、

例えば、マイリフォームレシピに登録なさっているのでしたら、
http://www.myreformjp.com/
にアクセスしてお近くに住む方と一緒に弁護士のところへ相談に行って下さい。

と書いたように、地域の方々が連絡を取り合ってまとめて弁護士のところへ伺った方がいいと思います。
あるいは、地道な作業が必要ですが、マイフォームレシピに登録されている業者さん全てに連絡を取り、訴訟に参加する人を集めるという手もあります。
ここに書き込みなさっている方々は、基本的にマイフォームレシピに登録なさっている方ですか？
あるいは飲食店関係の方もいらっしゃいますか？　飲食店関係の方ですと、個々にサイトを作っているので連絡を取り合うのは難しいかもしれませんね。
オールアバウトプロファイルに登録なさっている方もいらっしゃるのでしょうか？
それ以外のサイト制作を契約なさっている方もいらっしゃるのでしょうか？
私が知る限りではマイフォームレシピと飲食店関係の個々のサイト作り、オールアバウトプロファイルしか情報が集まっていません。

no.194 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/20 21:55 )

どうやらここの掲示板は信用売りをやっている
一部の個人投資家のネタにされてるようですね

ここがいかほどの影響力があるかはわかりませんが
もしも倒産でもすれば
被害のある・ないに関わらず全ての契約者、
テレウェイブの社員やその家族も含めて
道連れにすることになるでしょう
時間と労力を費やすだけで行動した人には
何も残らない、何も返ってこないという
最悪のシナリオになっていく可能性も考えられます
倒産で得するのは信用売りをしている機関や個人のハイエナ投資家だけです
一部の信用売り組みの変な煽りに騙されず
皆さんが冷静に考えて良い解決策が見つかることを、
倒産で利益を得ようとしている輩に利用されないことを願います

no.195 ( 株屋のオヤジ　07/02/21 00:51 )

もし、法律相談したいけれど、費用がないなどといった理由でお困りの方は、
法テラス（日本司法支援センター）
http://www.houterasu.or.jp/
をご利用下さい。私も民事訴訟を起こしたことが何度かありますが、訴訟費用に困り、分割支払いでお願いしました。
法律相談にも乗って頂けます。

no.196 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/21 10:29 )

実際に少し取材をしてみました。
そこで私が勘違いをしていることが分かり、皆さんにご迷惑をお掛けしてしましました。
誠に申し訳ございません。

さて、今回の件は、会社対事業者の取引に関することになりますので、経済産業省管轄の特定商取引法では罰せられないことが分かりました。
特定商取引法は、事業者は除外され、単なる消費者の場合にしか当てはまりません。他にも消費者規制法などがありますが、全て一般消費者の場合に限られてきます。
今回の事例は、「詐欺」に当たるため、まず、刑法の範疇に入ります。
よって、「騙された」という方は警察に「詐欺」として訴えて下さい。
ただ、警察に訴えてもお金は返ってきませんから、やはり民事訴訟を起こさないといけません。
民事訴訟については、上記の法テラスにご相談してみて下さい。

no.197 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/21 10:59 )

株家さん、書き込みありがとうございます。
ところで、テレウェイブリンクスは実際に株価が下がって損をしているトレーダーの方も多いようですが、多岐に渡る業務展開をしていますし、小売業者を対象とした『ｅ-コマース』と、昨年から開始した『メディカル』などがかなり業績を上げています。
今の段階では、たとえ集団提訴しても即倒産という可能性はとても低いでしょうね。

no.198 ( ｓｉｄ　07/02/21 11:06 )

２月20日朝日新聞夕刊に下記のような報道がありました。

「迷惑電話をなくす」などといって金をだまし取ったとして、北海道警は20日、札幌市豊平区の通信販売会社「テクノビジネス」元社長岩見雅文容疑者(47)や元社員ら８人を詐欺の容疑で逮捕した。道警は、被害者は全国で約2400人、被害総額は約８億円にのぼるものとみて追及している。調べによると、岩見容疑者らは05年４月から06年８月までの間に、通信教育などを利用した道内や埼玉県、愛媛県などに住む５人の男女に「国の委託を受けて、迷惑電話をなくす仕事をしている」などと話し、「データから名前を削除するための費用が必要だ」といって、計389万円をだまし取った疑い。

この記事について解説します。まず、実際に警察に「詐欺」として訴えたのは「道内や埼玉県、愛媛県などに住む５人の男女」とありますが、この方たちは連絡を取り合って警察に訴えたものではありません。個別に訴えたものです。最初に訴えた方が北海道警だったために、また、会社が北海道警の管轄だったため北海道警が主導を取って捜査に当たり、他県でもいることが判明したのです。
そこで元社長らから事情聴取し、余罪があることが分かったわけです。
つまり、数名の方が個別に警察に訴えて、「詐欺」として受理されて捜査が開始されると、全体像を警察の方で調べてくれるのです。
「詐欺」として立件されると民事訴訟もがぜん有利になります。
どうか、皆さん、警察に「詐欺」として訴えて下さい。

なお、警察に訴えに行かれた方は警察とのやりとりをご報告して頂ければ幸いです。
メールアドレスは、　substitute2007@yahoo.co.jp　です。

no.199 ( 匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。　07/02/21 11:28 )

みなさんが、相談所に会社名をだして、訴えることの繰り返しからはじめないと難しいようです。
私がTELしたところ、そういう問い合わせはないと一蹴。

集団訴訟については、それぞれ状況が違うため、かなり難しい。
弁護士さんの誰かがこれを全国展開で情報収集していただかないと難しいという印象です。
ちなみに、ここに書き込みされた中で、解約にこぎつけた、または解約に応じたが金額交渉中という方はいらっしゃらないでしょうか？
うちは、リース分の金額負担の割合で交渉中です。
つまり、リース会社は第３者なので、これを解約するお金は、誰かが支払わないといけないという理論です。
実質、T社はソフト代（CD+開発費）とHP制作費なので、大した痛手にならないようです。
問題は、信用の問題になるくらいでしょうか。

no.200 ( 匿名　07/02/21 22:39 )

１８２　被害者さん

知り合いの元弁護士さん（専門は違いますが）に相談しながら進めてます。
まずは、T社に契約説明させる、その後契約の手順を示した、サービス内容確認書を持参して、これ契約後に作成したものですと、謝罪。
かわりに、サービスしますという感じ。
最後は、二人できて、言いがかりつけるな的に、こんな２，３００万の仕事に付き合ってられないんだよって、お客様に対する言葉ではないですよ。
最後は、平謝りでしたけど。

で、とりあえず、調停の場で意見を聞いてみようとなりました。
こんな感じ。

どなたか、２００５年のサービス内容確認書ないでしょうかあ？
これで、詐欺であることが説明つきます。(T_T)

no.201 ( 匿名　07/02/21 22:48 )

私も契約してしまった者です、ちょうどＨＰを製作しようとしてた矢先の訪問でした
ｻｰﾋﾞｽ内容のプローチャートを信用して契約したのですが、プローチャートととは違った流れだったのにきずきました、幸いソフトを営業マンが持参した時にＣＤ－Ｗが故障しておりインストールはしていませんが、設置作業確認書にはハンを押してしまいました、しかし本日リース会社に連絡したら、電話確認がされてなければ支払いは発生しないと教えてもらいました、この場合ｻｰﾋﾞｽ内容確認書をもって契約したのに、契約内容と異なる事を理由に解約できるでしょうか？ただし新規利用規約申込書の契約確認はまだあってません。
どなたかアドバイスください

no.202 ( 馬鹿な男　07/02/22 01:55 )

本日解約成功しました

no.203 ( 馬鹿な男　07/02/22 10:03 )

本日解約成功しました

no.204 ( 馬鹿な男　07/02/22 10:03 )

電話しました。
国民生活センター『０３－３４４３ー８６２３』は、個人の相談窓口なので業者さんは弁護士に相談してくださいとのことでした。

全国の弁護士会に、法律相談センターが設けられておりますので
お近くの弁護士会にご相談下さい。
全国の弁護士会の連絡先は日本弁護士連合会HPに掲載されています。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html

no.205 ( フム　07/02/22 10:40 )

サービス内容確認書の１０ページのプローチャートの流れ（契約前）と１２ページの設置確認確認書の　Ｃ　(契約後）を比べてみたら　いかにいい加減な会社か判ります。
契約してても　設置確認のリース会社からの電話に拒否の旨伝えれば　リースは契約されない、クレディセゾンはＴＬの件は判ってるみたいです

no.206 ( 馬鹿な男　07/02/22 10:48 )

206さん　よかったですね。

リースは契約が成立すると、リース会社からＴ社にお金を支払うんです。
そこからは、商品がどうであれ、リース会社に債権が移るので、Ｔ社はそこについては、知らないといいます。
ただし、一切かかわりを持たないとするのであれば役務のサーバーの使用、ＨＰの更新などのサービスを打ち切ることで支払いをリースに絞ることは最悪できます。
問題は、この金額が７０％を占めている事。
これがでかいです。

リース会社はわかっているでしょう。
Ｔ社以外にもそういうビジネスしていたらしいですから。。
参考まで。

no.207 ( 匿名　07/02/23 00:34 )

まさきさん。先日はありがとうございました。
その後、弁護士さんより、内容証明をＴ社とリース会社にそれぞれ送って頂きましたところ、Ｔ社より弁護士さんのところに回答書が本日届きました。
内容は、契約内容にご不満がおありになる、とのことでしたので、この不満を取り除くため、お話し合いの機会を設けたいとの回答でした。
この件に関しては、来週弁護士さんと相談の上対処したいと考えております。
尚、大阪近郊で同じ被害にあわれている方がおられる様であれば、法的に訴えたいとお考の方は、一度直接メールを頂いてもかまいません。一人より二人、二人より三人と団結して戦いましょう。
qoobo_jamjam@ybb.ne.jp

no.208 ( Ｋ　07/02/23 12:52 )

どなたかお答えいただけないでしょうか？

１）と２）とでは、どちらが経済的に有利なのでしょうか？

１）テレウェイヴ
テレウェイヴと２００－３００万円の契約を結び、
ヤフーショッピングに７％（？）のロイヤリティを払う。
ただし、月額利用料金は、直接、ヤフーと契約しているお店よりは安く設定されている。
５年間解約できないかわりに、ＨＰ作成＆メンテンアンスとサポートと希望する検索ワードで上位になるなど、テレのバックアップがある。

２）直接、ヤフーで売る
ＨＰは１０－３０万円でＨＰ専門の業者につくっていただく。
ヤフーに直接、店を出し、
ワード連動の広告費用を自前で出し、上位を維持する。
いつでも撤退できるし、5年間に縛られない。
ヤフーへの月額使用料金と検索連動型広告料がかかる。

＝＝＝
１）と２）とでは、２）の方が機動的で場合によっては安いと思うのですがどうなのでしょうか。

わたしは、ネットビジネスに興味がある初心者なのですが、
この掲示板を読んで、あることに気が付きました。
テレの場合、苦情をいったり、要求をする契約者へは、
月５万円以上の人件費をかけているのではないでしょうか。
沢山要求する人へは、費用配分を多くしているのではないかなあという印象を持ちました。
わたしは、テレウェイヴの社員数が１７００名であると彼らのＨＰから知りました。
そのうち、営業が多分、５００－６００人で、サポートが８００－１０００人ぐらいかなあと勝手に想像しました。
仮に、サポート人員が１０００人であって、彼らの顧客数が３万社（売上げ２００億円で月額５万円から算出）だとすれば、
３００００社を１０００人でサポートしても、一人３０社をサポートしている、
場合によっては、一人５０－６０社をサポートしていると思いました。
その中で、要望の多い顧客は２０％程度でしょうから、３０社の２０％は、６－１０社。一人が１０社程度に労働時間の６－７割をつぎ込んでくれるなら、月に１日フルタイムで働いてくれるようなものではないかなあと。（つまり、６０００円から１００００円のサポートの価値（＝バイト時給＝テレ社員）はありそうではないか。

そうなれば、本当に、１）と２）とどちらが得なのか、わかりかねています。
テレのサポートには全然、期待できないということであれば、考え直します。

no.209 ( 素朴な疑問　07/02/24 07:37 )

no.195 ( 株屋のオヤジ)さんへ

「テレウェイブの社員やその家族も含めて道連れにすることになるでしょう。」って

　一部か全部か解りませんが、テレの営業マンがテレの信用失墜に貢献しているからそ　うなるんじゃないんですか。
　

no.210 ( チキン　07/02/24 08:57 )

弁護士さんと相談中です。

警察に被害届を出すことも考えてみたいと思っています。
東北で被害に遭われている方お出でになりませんか。
いるようであれば掲示板で申し出てください。
法的にお考えの方いしょに戦いましょう。
このままでは許せません。

no.211 ( チキンフォー　07/02/25 02:27 )

おまえら営業をうけて、自分で判断してはんこ押したんだろ！！
お前らに落ち度はないのか？

no.212 ( いいかげんにしろ　07/02/25 12:44 )

no.212って、テレウェイブの社員だろう！

no.213 ( 匿名　07/02/25 14:22 )

私はno212いいかげんにしろです。テレウェイブの現社員です。こんな投稿をした後に悔やんでます。申し訳ありません。こんな会社にいることを恥じています。皆さん本当にごめんなさい。許して下さい。私は救いようのないばかです。

no.214 ( ごめんなさい。　07/02/25 18:13 )

no,212はテレの社員ですね。
営業が契約時にその金額に見合ったことをことを言ったからはんこ押したわけで
契約したら、「はぁ、そんなこと言ってませんよ」なんて、要は自分の営業利益のために虚偽の説明を平気でされたから、みんな騙されたと怒っているんですよ。
”おまえらに落ち度はないのか？”って、まさかだれも嘘ってわかっていて
はんこ押す人はいませんよ。

no,195（株屋のおやじさん）

「テレウェイブの社員やその家族も含めて道連れにすることになるでしょう。」って、

テレウェイヴは「２０代でぶっちぎれ」を合言葉にしているだけに
従業員はほとんどが２０代の独身者！
家庭を持っている人は会社の実態に気づき、先を考えて離職します。
１年前に５０万円の株価が今や４万代。
それがなにより物語ってますね
ここの掲示板の影響なんて関係ないですよ（知らない人が殆ど）

no.215 ( ?　07/02/25 18:36 )

no.212 ( いいかげんにしろ　07/02/25 12:44 )
おまえら営業をうけて、自分で判断してはんこ押したんだろ！！
お前らに落ち度はないのか？

ってテレの社員なんでしょうけど、いいんですかねー

ホントにNO215さんのいうとおりだと思います。

これ（no.212）が、テレ営業マンの基本的な考え方なんですね。
兎に角、はんこさえ押させれば（金が取れる）・・・こんな営業方針に乗せられ
たチキンフォー　許せん。

この営業方針が、自社（テレ）の首を絞めて、株価も信用も落としているのに気がつかず、その上、騙した契約者達を責めてる。こんなの社会的に存在が許されて良いんですかねー　フォー　　ねえーNO212のテレ社員さん

no.216 ( チキンフォー　07/02/26 11:27 )

＞２１４
こんなに早くワビ入れるぐらいなら書き込まなければよかったのにｗ

no.217 ( 記入なし　07/02/26 12:29 )

no.217さん空気で何か感じてぇ～

no.218 ( 俺もチキン　07/02/26 19:05 )

この会社、クレームつけてから、来る社員が毎回違う。
誰と話したら良いのかと思うくらい。

サービスに来る人間は契約内容については知らないと逃げる。
営業のマネージャーは、当時のことは知らないといって逃げる。
あとで、迷惑かけ多分サービスするから、なかったことにしてくださいと。
それで、いつになったら、HPを更新してくれるの？
だいたい、支払いしているのに、しかもむりやりお金引き落として、HPは使えないってどいうこと？
ソフトのリース代の半額で許してやるみたいな会社。。どう思います？

悩んでいるあなた。
これが実態です。
うまく行っている人いるでしょう。
別に、そこはこの会社でなくてもうまく行く会社なんです。

だいたい、電話の高額リースから始まった会社でしょう。
商品が変わったからといって、やることは変わらないでしょう。
会社名が変わったからって変わらないでしょう。。きっと。

僕は、１０人くらいの契約者の方々とTELで話しました。
効果があったという人はいなかった。
ま、高い買い物しちゃったよって泣き寝入りでした。
かたや、もうかかわりたくないからと切られた人も。

no.219 ( 匿名　07/02/27 01:36 )

ボロ会社　テレウェイブ（テレウェイブリンクスの持株会社）の株価はついに４万円を切った！
どこまで下がるか？？？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2759.Q

no.220 ( 株屋　07/02/28 10:48 )

テレウェイブでヤフーから検索してこの掲示板が出てこなくなった。
以前は１０番目位で出ていたのに。
こういう負の情報を徹底的に排除するのも社内でよくやってた。
悪徳であると認めているようなもんだよ。そんな事するくらいなら
アフターサービスしろって感じだが言っても無駄だろう。
とにかく迷惑をかけようが公にできるだけこの悪徳ぶりを早く伝えなくては
ならない。

no.221 ( 元社員　07/02/28 19:33 )

すみません　再度検索したらこの掲示板出てきました。
私が入った途中入社３７人中残ったのは２人ということがわかりました。
去年春入社のことです。

no.222 ( 元社員　07/02/28 19:50 )

テレウェイブのマネージャークラスの人も流出してます。
セゾンもテレからは手を引きたい様子。
４月からはHP完了後からリースが始まるらしい。

no.223 ( バスケス　07/02/28 20:18 )

スイマセン…。無知な私に教えてください。

契約してしまったのですが、後から郵送されてきた
『ＮＴＴの電話料金と併せて請求させていただきます。』という
サービス名：ネットパックＣ　￥３,１５０　は、
何に対する請求額なのでしょうか?

サービス内容などをご存知の方、どうか教えてください。

no.224 ( ＨＥＬＰ　07/03/01 00:00 )

いやいや久しぶりにアクセスしてみたら凄い数ですね。
ＨＥＬＰさんの場合請求もとに直接聞かれたほうがいいと思いますよ。
先日、テレ・・から電話があり内容は「キャンセル（断られたお客様に対して）のお客様に新商品のご提案でお電話さしあげました。５年リースは長いので、２年とか３年とかにして期間を短くし２～３年・・・・という内容です。」とかなんとかでした。以前私のところに営業マンがやってきていろいろ説明をしていきましたが、当方もＨＰ立ち上げ前提でしたので詳しく耳を傾けました。その後ＨＰ製作会社４社に見積もりをとった結果、２番目にテレ・・は高額でした。営業マンは熱心に何度も電話をかけてきましたが高額を理由に断りました。今になって先ほどの内容の電話ですわ。
３００万を２～３年で割ったら月々のリース料は？　
２～３年経ったところで契約更新？
興味なかったので聞く耳持たず、ここの掲示板のことを伝えてあげましたよ。
いづれにしてもテレ・・はかなり深刻な状態なのでは？
おかげさまで、親切なＨＰ製作会社により当方のＨＰできあがりました。公開済です。
金額はテレ・・の約半額、しかも携帯サイトも付いてますよ（テレ・・は携帯サイト別途料金）
当方のＨＰ興味あるかたはカキコしてね＾０＾

no.225 ( トク　07/03/01 16:47 )

追伸
当方ＨＰは当方の希望どうりに製作してくれましたし、検索エンジンからでも上位に来ています。まだ公開して１ヶ月位ですが売上が上がっていくのもこれからだとおもってがんばっています。公開したとたんに一般のお客様からご注文いただきました。ちなみに、レディスブランドリサイクルショップで、実店舗とオンライン、Ｙａｈｏｏ！オークションで展開しています。

no.226 ( トク　07/03/01 16:59 )

↑なんか嫌な奴！！

no.227 ( チキンラーメン　07/03/01 18:33 )

そうとられてもしょうがないですね。ただ、１つの例を紹介しただけです。
私が言いたいのは、いろいろお悩みの方がいらっしゃるなかで、テレ・・と契約をしようかどうか悩んでる方もいるかと思います。本当にＨＰを立ち上げたいのなら数社の話、見積もりをとってはいかがですか？ということです。テレ・・の３００は高いです。それなりに中身があればいいと思いますが。
ＮＯ２０９さんへ
何をＷＥＢ上で販売しようとしているか分かりませんが、そう簡単に売れるものではありません。とりあえず副業から入っていかれたらと思いますよ。テレ・・と契約しただけでドンドン売れる保障などどこにも無いのですから。まして経費のかかる企業では、安値で作れるわけがないです。製作会社はいくらでもあります。
最初オークションから入りＮＯ２０９さんの出品物にどれだけの人が興味を示すかをみてからでも１）　２）を決めるのは遅くないと思いますよ。オークションに出品すると出品者のみアクセス数が分かるようになっています。１）は避けなければ・・

no.228 ( トク　07/03/01 20:08 )

テレウェイヴさんとお付き合いして本当によかったと思っています。
月に80万売れています。
確かに売れない方が変な愚痴をこぼすのも仕方ないと思いますが
それだけユーザー数がいれば仕方ないよね！！
書き込みを書いてるほとんどが丸投げして、自分は何もしなくて売れると思っていた馬鹿だと思う。そんなに世の中甘くないよ！！
書き込む前に、自分でもっと努力して売ることを考えれば。
ちなみに社員じゃないよ。

no.229 ( 記入なし　07/03/01 23:33 )

no.229 さん

あなたは自慢しているのですか？
あなたの販売している商品は、テレウェイヴで無くても売れる商品だと思います
テレウェイヴは、誰でもどのような商品でも簡単に売れるようにだまして契約する
ということが問題なのです。
本当に売れているならホームページアドレスを公開してください。

no.230 ( xyz　07/03/02 08:28 )

トクさん
本当にありがとうございます。
手つくりのジュエリーです。
わたしの友達の友達がメーカ勤務で新宿ＮＳビルで働いていて、
いつもテレの社員のエレベータの中での対応がひどいと嘆いています。
信じられないことに、ラーメンをどんぶりのまま、持ち込んで、エレベータにのるらしいです。社員教育はなっていないようですね。
売れないものを売るのが営業であると勘違いしているのでしょうか。
昨日、テレにきっぱりと断りました。もう2度と電話してほしくないです。

no.231 ( 素朴な疑問 お礼　07/03/02 10:55 )

no.229さんのようにテレ・・とお付き合いしてよかったと思う人もいると思います。確かにＨＰ制作会社さんに丸投げで、結果として成果が出ない方もいるかとおもいます。自身の努力も必要です。要は結果ですよね。しかし、これだけ非のコメントが記されるというのは普通に考えるとテレ・・はチョイと怪しいのではないでしょうか。どこでも営業というのは「契約書」「注文書」にハンコをもらえば成績はあがりますよね。アフターがどれだけできるかがその会社の財産でしょう。
no.231さん
手作りジュエリーですか。当方も取り扱っています。過去大宮アルシェとお付き合いをしていたデザイナーさんの商品です。そのデザイナーさん事情があり今は当方とお付き合いをしてくれています。なかなかジュエリー一本では難しいと思います。単価の安いものだとしたら相当量をさばかないと運営できません。頑張ってくださいね。

no.232 ( トク　07/03/02 13:00 )

上記誤りがありました。「大宮アルシェ」とありますが、アルシェのテナントさんの誤りです。訂正いたします。

no.233 ( トク　07/03/02 13:36 )

no.212 ( いいかげんにしろ　07/02/25 12:44 )
おまえら営業をうけて、自分で判断してはんこ押したんだろ！！
お前らに落ち度はないのか？

テレ営業マンの根底にこの考え方が有り、実際被害者が大勢いるとき、テレの何を信じろと言うのかねー

no.234 ( チキンフォー　07/03/02 14:47 )

テレウェイヴは特定商取引は事業者は該当しないことで事業者名で署名・捺印させている。
そこがテレウェイヴの悪徳さ。
一般消費者を騙したのではなく、あくまで営利目的で事業者さんと契約を結び最悪なHPを作成し、商い君のリースを入れたので事業者の販売につながっています・・が言い分。だから強く出ている。

先に書かれている経済産業省のTELはあくまでも「消費者相談」なので事業者相談はこちらまで０３－３５０１－４６６７

国民生活センターにTELしたら、お住まいの都道府県消費者センターを紹介されたが
「国民生活センターに聞いていただきたい」と言うと、直通の番号を教えていただきました。
０３－３４４６－０９９９

また、こちらの掲示板で困っているのは皆さんリース契約なので
リース事業協会にも相談してください
０３－３２３４－２８０１

皆さんで立ち上がりましょう。
苦情が多ければ問題になるはずです
テレウェイヴは本当に弱者相手の卑怯者です。
それに便乗しているリース会社も許せん。

no.235 ( 騙された　07/03/02 15:16 )

　えっ
　テレとリース会社（クレディセゾン）は、ホントにグルなんですか。
　それは、大問題じゃないですか。

no.236 ( チキンフォー　07/03/03 07:55 )

制作したホームページの質を知りたいのですが、
制作例みたいなものや、これはテレ…製のHPというものはありませんか？

no.237 ( 質問君　07/03/03 14:08 )

グルじゃないんなら客保護して解約させるでしょ。
利益持ってきてくれる会社たたけないで客が泣くんじゃ結果的にそう見られるよね。
テレ…製のサイトはプラットパーク見ればごみが転がってるから

no.238 ( 記入なし　07/03/03 20:56 )

テレウェイブ以外にもテレウェイブの商材の営業をしている会社が何件もあるので
きをつけてください。
ネットショッピング系でヤフーといってきたらほとんどの確率でテレ関係だと思っても
おかしくはありません。
確かに総額で見ればかなり高いです。
ヤフオクとヤフーショッピングの両方を法人で出店すると3万掛かります。
それに独自のドメインのHPが2万とするとそこまで高いとは思いません。

no.239 ( バスケス　07/03/04 17:38 )

用は業者とどう付き合うかです。
正直言って、営業マンに細かいITコンサルタントのような知識なんてありませんし、
お客さんの業界のことなどほとんど知りません。中にはもちろんかなり勉強していたり、人間的にもできている方もいますが、そういう人に当たるのかなり低い確率になります。
テレをはじめ同種の営業会社の方針としては、即アポ即契約が基本です。お客さんのもとに何回も通ったりなどの習慣はありません。もちろんヒアリングは契約した後です。
客の商品をみて売れそうにないと思っても、客が少しでも興味あったり、営業マンのことを断れないような社長さんであったらとりあえず契約させます。売れるかどうかは
知りません。

no.240 ( バスケス　07/03/04 17:49 )

site:shop.yumetenpo.jp
これをgoogleで検索してみてください。
製作実績が載ってます。
ちなみに、.jpの後に「和菓子」「子供服」などのキーワードをつけたすと
その業種に見合ったHPの実績がでてきます。
これはあくまでもテレで扱っているネットショッピング系のHPになりますけど、
普通のHPであれば自社サイトで製作実績を公開しているところもありますので
そういった良心的なところに見積もりなどを頼みましょう。

no.241 ( バスケス　07/03/04 17:58 )

仕事中に何回も営業電話があると確かにウザイと思います。
対処法としては、
掛かってきた電話にたいして「何回目だよ！」きれて、もう二度と電話をしないようにと伝えたうえで相手の会社名とアポインターの名前を聞いてください。
ここまですれば大抵はもう電話してきません。
そうしたら、各会社で設定してる「アポ禁リスト」に加わることができます。
アポインターもこのリストの中の会社に対してかけることはありません。
たまに新人の子が謝ってかけますが、そのときもピシャリといえば大丈夫です。

no.242 ( バスケス　07/03/04 18:17 )

no.242のコメントは的確です。
タウンページ等で端から端まで連絡するので何度も電話するところ
が多くあります。私も電話口で何度も怒られましたがとにかく逆切れを
してもらうことが幸いかと思います。
アポインターは２００件電話して一件アポが取れればいいという考えのもと
電話しているだけですから。しかし胃の痛くなる仕事でした。

no.243 ( 元社員　07/03/05 02:12 )

＞とにかく逆切れをしてもらうことが幸いかと思います。

アポインターの営業はそう感じてるの？
電話が煩わしいとピシャリと言うことを逆キレととられるんだ…。

no.244 ( えっ？　07/03/05 18:32 )

ハッキリ言っておこう
テレウエイブは普通だよ
テレみたいな会社は他がやってることを
「楽天よりは安いですよ」とか言って売るのが営業
当時ショッピングモールの出店料は10万円くらいしてたのを
月額5万円X12ヶ月＝年間60万で急成長したのが楽天だ
テレは60万×5年＝300万で売ったとしても別に問題はない
そんなもんだよ
もちろん安いところはいくらでもあるがね
楽天もヤフーもどこでもやってることは同じさ
自社の商品力や価格競争で勝る見込みないなら
テレに限らずネット販売など最初から手を出すべきではないよ
当たり前のことだろ

no.245 ( 笑人　07/03/05 18:47 )

触れてもいない株価に触れるということはカラ売りしてるようだな
愉快犯か株価が落ちればいいだけの煽りか？
もう一度ハッキリ言っておこう

テレウエイブは普通だよ

テレみたいな会社は他がやってることを
「楽天よりは安いですよ」とか言って売るのが営業
当時ショッピングモールの出店料は10万円くらいしてたのを
月額5万円X12ヶ月＝年間60万で急成長したのが楽天だ
テレは60万×5年＝300万で売ったとしても別に問題はない
そんなもんだよ
もちろん安いところはいくらでもあるがね
楽天もヤフーもどこでもやってることは同じさ
自社の商品力や価格競争で勝る見込みないなら
テレに限らずネット販売など最初から手を出すべきではないよ
当たり前のことだろ

no.246 ( 笑人　07/03/06 08:46 )

嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい

no.247 ( ミスターＫ　07/03/06 09:05 )

匿名掲示板はどこも似た様なもの。話半分ほどの真実もない。
すべてを切り捨てるわけでもありませんが、
すべてを真に受けるというのも危険というものです。
小中学生のネットリテラシー教育でもそう教えています。
「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」
そうかもしれませんね。

no.248 ( 通りすがりの元教師　07/03/06 16:25 )

私のテレでの上司は元消費者金融の人でした。
とにかく営業でとってこないと怒声・蹴りが飛んでくる。
冗談抜きです。そういう人が上にいく会社です。
ビクビクして客に怒られる以前に上司に怒られるのが怖くてはちゃめちゃな営業
をしてしまうのかもしれない。技術的な指導もなく社会的にいいものをどうやったら
提供できるかなんてをみんなで話し合うということは皆無だ。社長はMBAとってすごい
らしいが結局外向きを良くして株価上げることに右往左往していた中身の無い人でした。見かけは出来そうな人だが。
営業とれないならとっとと辞めろってしょっちゅう朝礼で言われる。
就職ナビの求人ではいつも笑顔でなんて書いてあるがそんな事まるで無し。

no.249 ( 元社員　07/03/06 18:38 )

no.249 元社員さん
テレ・・いかがなる理由で退社されたのでしょうか？
他部門もいくつもあるらしいですが、そちらも非道ですか？

no.250 ( トク　07/03/07 16:01 )

軟調。再下方修正懸念が高まっているようだ。新興市場銘柄の業績不振が一部で報
じられており、通期予想に対する進捗率の低い銘柄のひとつとして同社もピックア
ップされた。通期予想に対する第3四半期までの経常利益の進捗率は34％、再下方
修正懸念から売りが止まらないと伝えられている。

no.251 ( ざまみろ　07/03/07 18:48 )

no.251

それ日経金融の記事でしょ。
日経金融は前に楽天のＴＢＳ株についてもガセ流したよね？
同じくピックアップされたゼンテックなんかは
「充分に到達予定です」って速攻ＩＲでだしてたね。
テレは月次で公開されてる部分は不振であるから
ゼンテックみたいなＩＲは出せんと思うけどね。
no.247でミスターＫさんが
「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」って書いてるけど、
ま、新聞にも嘘はあるってことでしょ。

no.252 ( 日経金融アゲイン　07/03/07 21:44 )

no250トクさん。何故他で成功？し現状に満足して見える貴方がテレの事に執着するのですか？何かのお節介？それとも何か下心でも・・・？

no.253 ( Ｇ＆Ｇ　07/03/07 22:35 )

私はテレ・・に恨み辛みを抱いてもいない人です。
最初当ＨＰを立ち上げるときにたまたまテレ・・の営業マンと１週間以上の接点があったので分かる範囲で書き込んでいるだけですよ。自慢しているようにとれるかもしれませんが、そうではなく、皆さんと同様私の中の範囲内でアドバイスしているだけです。
これだけ非を書かれていればテレ・・で製作しなくて良かったと思うのは当然なことで、現在活用中のＨＰをどれだけ生かせて行くか自身試行錯誤中です。
お節介だとすれば書き込んでる方々全てそうなるのでは？情報とアドバイス提供でしょ？下心？全く無し！！

no.254 ( トク　07/03/08 11:17 )

ここは恨みある人たちが集う掲示板だからか
すべて否定したがる傾向になってきたようだ
管理人に削除される個人攻撃投稿が最近多すぎ
煽りたがる連中のせいで変になってしまった
みんな引いてる

no.255 ( 記入なし　07/03/08 11:34 )

テレの口車にのって騙されてしまったチキン野郎です。
騙す自分より、騙される自分の方が俺は好きだね
二度と騙されたくは無いけどねー
しかし、前の書き込を見たり、いろいろやってみて、
有効な方法が有りそうです。そのうち結果が出てくると思います。
no.235 ( 騙された　07/03/02 15:16 )さんなんか大変参考になりました。
目標達成（解約）まで継続は金なり、だと思っています。
ちょっと熱くなっていましたが冷静に考えると方法ってあるもんです。
同胞の皆さん、あきらめない方が良いです。

no.256 ( チキンフォー　07/03/08 19:17 )

　営業の嘘に騙され、契約をして、ヤフーのショッピング用のHPはサルでもできそうなHP。
　センスなし。独自性なし。

　商品陳列の仕方なんぞは、バラバラにするから、サイズ順や商品別に並べ替えるように訂正を指示するが、早急な対応はしない。できない。
　HPを作るものならば、こんな初歩的なこともできないとは、レベルの低さは私でもわかってしまう。

　PCリースとは名ばかりで、ヤフーオークション、ショッピングにも活用できず
何の意味もない。

　10月に契約したのに、2月に今更で引き落としの連絡が入ったので、
むこうが勝手にサーバーと自社HPアドレスを作ったが、サーバーを変えるつもりもなく、HPアドレスも変えるつもりもないため、まったくの不要のためこれだけは解約できた。
　
　大金食いの47500円は解約できないため、その分思い切り働かせようと思う。
それ以外に元を少しでも取れる方法はないもの。

　2度とこの手の営業には騙されないように、これは私の教訓である。

　こんな会社と契約しないで。被害者を増やしたくない。

　
　

no.257 ( 2　07/03/09 18:30 )

> ハッキリ言っておこう
> テレウエイブは普通だよ
> テレみたいな会社は他がやってることを
> 「楽天よりは安いですよ」とか言って売るのが営業
> 当時ショッピングモールの出店料は10万円くらいしてたのを
> 月額5万円X12ヶ月＝年間60万で急成長したのが楽天だ
> テレは60万×5年＝300万で売ったとしても別に問題はない
> そんなもんだよ
> もちろん安いところはいくらでもあるがね
> 楽天もヤフーもどこでもやってることは同じさ
> 自社の商品力や価格競争で勝る見込みないなら
> テレに限らずネット販売など最初から手を出すべきではないよ
> 当たり前のことだろ
> 
> no.245 ( 笑人　07/03/05 18:47 )

そうかもしれません。
私は楽天に出店してましたが、一年ほどで退店しました。
失敗の原因はいくつかありますが、大きなものとしてはやはり販売価格にあったと思います。
要は価格競争ですね。ついていけませんでした。
結果、楽天に支払う費用（楽天税とか呼ばれたりします）が重くのしかかることになり退店をすることに・・・
もうネット通販には手を出しません。
まあネット通販なしでも今のところ問題ない状態ですので、今後は利益率に重点を置いた展開をしようと思ってます。
みなさん、私みたいにならないよう頑張ってくださいね。失敗者なのでアドバイスはなしです。失礼。
※ヤフオクはいまだ活用してます。費用対効果が抜群なので。

no.258 ( 天○楽　07/03/09 20:27 )

営業マンが提示する金額は言い値なので、こっちが渋れば金額はどんどん安くなります。これは、テレのみじゃなくて、あらゆるネット系サービスでもいえます。
テレの商材を月々５万で売ると粗利１５０万以上出ます。
もしどうしても、ネットショッピングに興味があるのであれば値切りましょう。月２万後半でも利益は出ます。

no.259 ( バスケス　07/03/10 22:45 )

テレの契約をしてしまいました。
ローン会社から連絡も先週来たところ・・・その後、不安に思い検索するとココに・・
今からでも解約は可能なのでしょうか？解約に良い案があれば教えてください。。。

no.260 ( 記入なし　07/03/11 22:25 )

以前辞めた理由を聞かれましたのでお答えします。
道徳に反した営業強要する組織、また道徳のない人達と関わらなくては
ならないことにリスクは非常に大きく苦しかったですが辞めました。

no.261 ( 元社員　07/03/12 09:27 )

納得。正解。

no.262 ( トク　07/03/12 14:25 )

ボロ会社　テレウェイブ（テレウェイブリンクスの持株会社）の株価はついに３万円を切った！
どこまで下がるか？？？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2759.Q

no.263 ( 株屋　07/03/13 13:28 )

離職率は過去の最高で１００％、
近年は５０％、３０％ときて
今は１５％で定着してるらしいよ
営業方針も見直してるみたいだね
↓ここの３本目のビデオで言ってたわ
＜個人投資家説明会＞
http://www.primestage.net/hosting/ichiyoshi/070201/003_index.html
社長さん、ぶっちゃけすぎちゃうか？
まあ隠すよりはましやな～

no.263株屋は空売りの煽りさんやな
管理人さん、関係ない投稿は削除すべきですよ～
ここが風評流すのに使われて変な投稿が増えるだけだから

no.264 ( ウソウソホントホント　07/03/13 15:57 )

退職率１５％？？？
上記個人説明会の3本目ありえない。
うそだ。2006年に入って2006年に抜けたがほとんど辞めたよ。

no.265 ( 元社員　07/03/14 22:38 )

一件の契約の報奨金が５０万弱って本当？

no.266 ( うまい話　07/03/15 01:20 )

それはウソ。ノルマをクリアしないと一銭にもならない。
社員に給料払わないためにノルマがきつ過ぎ。
ほとんどの人は月給２０万円で働かされる。

no.267 ( 元社員　07/03/15 10:22 )

no267元社員さんの言うとおり。月給20万円しかはらわれない。
ノルマきついからむりやり契約とってくる→HP製作するにも人がいないんでまともにできない。
おまけに製作いうても素人でもつくれるようなパターンに文章と写真のっけるだけで更新作業なんてやっていない。こんなあほな会社に嫌気がさして2ヶ月で退職。
客どころか社員までだましてるような会社に未来はねぇーよｗ

no.268 ( 元社員2　07/03/15 13:07 )

おまえらもリストラされたの？
No.264のビデオみたけど
この会社もアングロサクソンみたいな
実力至上主義そうな感じだよな
外資系は社内のせめぎ合いがもっとえげつないぞ
ここはまだ楽そうに見える

no.269 ( 無職人　07/03/15 13:45 )

みんな大変ですね

no.270 ( ともちゃん　07/03/15 13:51 )

リストラというのは辞めたくないのに辞めさせられることで
世間では一般にリストラする場合にはそれなりの金銭的な待遇も
あるのかと思う。
しかしテレウェイヴの場合は、飛び出したくてしょうがない人間ばかりで
リストラという言葉に合致しないと思う。

no.271 ( 元社員　07/03/15 15:27 )

最近イートランスミッションという会社から営業を受けてますが、話を聞くとこの会社もテレウェイブの商材をあつかっているとのことなんですが、大丈夫なんですか？
この掲示板をみてると営業での話しに嘘があり注文したものができないらしいのですが、心配です。

no.272 ( あ　07/03/16 15:18 )

どんなとこもつぶれるときはある

no.273 ( 記入なし　07/03/16 15:23 )

別にわるいことだと思ってないよ。
契約したやつ

no.274 ( テレ社員　07/03/20 10:04 )

うちわけでいうと、

ホームページ製作：20万円くらい（？）（月額3333円相当）
サーバー（Eストア）：月額98000円
ヤフー登録：一括50000円～150000円（月額833円～2500円）
セキュリティ（SSL)：一括８万円（月額1333円相当）
カード決済：月額1000円
コンビニ決済：月額1000円
ヤフーショッピング：月額19800円（手数料５％　→　７％）
ヤフーオークションストア：月額18000円（手数料３％　→　５％）
ビジパ（弁護士、税理士相談サービス）：月額3000円
その他システム（顧客管理ソフト、検索エンジン登録ソフト等）
その他サービス（リアルコミュニケーション、シニアコミュニケーション、コンサルサポート等）
ヤフーショッピング、ビッターズ、楽天モール出展代行サービス（10商品のみ）

これで月額３万～５万。

ちなみに現状で月額コストペイしてる店舗、会社が15％くらい。
クレームいってる店舗、会社が15％くらい。
（おそらく予想）

まぁ、
テレウェイヴリンクスはシステムの販売をリースでやってる会社であって、コンサル会社ではないってことですね。
ただシステムを初心者に販売はできないから、コンサル会社みたいな感じで営業が話すことによって、結果認識ずれによりクレームになると。
ちなみに１人のコンサルに対し、担当店舗は100店舗前後。
これは、ヤフー、楽天とほとんど一緒です。

ちなみに私はテレウェイヴリンクスの社員でも客でもなく、まったく無関係の人です。
個人的には、サービスに対して文句を言っているのは次元が低い店。（自分が悪い）
営業マンのオーバートークなら、問題なく解約できるでしょう。（詐欺だから）

no.275 ( 通りすがり　07/03/20 10:26 )

｛匿名で申し訳ございません。フリーのジャーナリストです。｝さんは
どこに行ってしまったのでしょうか？？？

no.276 ( 匿名　07/03/20 17:53 )

ジャーナリストさんどうしたのですか

no.277 ( 元社員　07/03/22 13:51 )

とにかく今は自分でホームページ・ショップを作る時代です。
簡易に作れるようになっているのだから他力本願で人に頼むのでなく
自分で作ることをお勧めする。それか知り合いに頼むかしたほうが
いい。それがテレウェイブで感じたことだ。テレウェイブの幹部共にも
何かコメントを書いてもらいたい。社会的意義でも何でもいいから

no.278 ( 元社員　07/03/22 13:55 )

元社員て何者？
自分でHP作ってる暇なんてある訳ないでしょ
ほんとに元社員なら零細、中小企業の実態みてるだろうから、それぐらい分かるんじゃない？
年間一人雇うのよりもかなり安いから利用する訳でしょ
知り合いに頼むもありだけど、知り合いのほうが余程気を使うことが多いでしょ
自分でも作れるけど作りこんでる時間なんてない
自分で作ることをお勧めするなんてよく簡単に言えるね

no.279 ( 記入なし　07/03/22 16:08 )

契約しようか悩んでいたものです。
ここを見て見て契約するのやめました。
かわいそう・・・ひどい会社なんですね。
全然知りませんでした。本気で同情します。
それに酷い営業ですね。
パソコンにうとい人なら皆騙されますよね。
私もそんなに詳しい方じゃないので。
どうして皆さん黙ってるんですか？
法律の抜け穴で商売してるような会社なんですか？
ここはジャスダックとかいう所に上場してる会社らしいですが
そういう企業がこんな事してるとは到底思えないんですけど？
嘘とかじゃないですよね？

no.280 ( 契約しようか悩んでいたものです。　07/03/23 00:13 )

契約しようか悩んでいたものです。
ここを見て見て契約するのやめました。
かわいそう・・・ひどい会社なんですね。
全然知りませんでした。本気で同情します。
それに酷い営業ですね。
パソコンにうとい人なら皆騙されますよね。
私もそんなに詳しい方じゃないので。
どうして皆さん黙ってるんですか？
法律の抜け穴で商売してるような会社なんですか？
ここはジャスダックとかいう所に上場してる会社らしいですが
そういう企業がこんな事してるとは到底思えないんですけど？
嘘とかじゃないですよね？

no.281 ( 契約しようか悩んでいたものです。　07/03/23 00:14 )

掲示板最初から読み直しました。
元社員さん、ジャーナリストさん、本当に考えていただけないでしょうか？
ここの営業のやり方には上場企業としてのモラルに欠けすぎです。
少しでも社会をよくするためにはあなたの方の力は絶対に必要不可欠です。
ベンチャー企業は大いに結構ですがここまで弱者を食い物にしてるならば
個人的にも許せません。逆を言えばここの掲示板を見て本当によかったと
感じております。

no.282 ( 契約しようか悩んでいたものです。　07/03/23 00:39 )

テレウエイブは普通だよ
テレみたいな会社は他がやってることを
「楽天よりは安いですよ」とか言って売るのが営業
当時ショッピングモールの出店料は10万円くらいしてたのを
月額5万円X12ヶ月＝年間60万で急成長したのが楽天だ
テレは60万×5年＝300万で売ったとしても別に問題はない
そんなもんだよ
もちろん安いところはいくらでもあるがね
楽天もヤフーもどこでもやってることは同じさ
自社の商品力や価格競争で勝る見込みないなら
テレに限らずネット販売など最初から手を出すべきではないよ
当たり前のことです

No.275の通りすがり氏が言ってることも参考になるだろう

こういうのが非難も擁護もしない中立の立場の意見だよ

no.283 ( 記入なし　07/03/23 01:34 )

騙される方が悪い、騙せる人を見つけて、どんどん騙そうと言っているんですか。
皆がやってるんだから自分もやっても良いんでしょうか。

テレのオーバートークが問題であって、普通の営業をやってクレームが出ないよう　にすれば良いだけの話です。営業トークと行動が伴わないからクレームになるんで　　す。オーバートークが無ければ商売にならないのかな？

no.284 ( チキンフォー　07/03/23 08:19 )

非難しない人＝騙す人ではないでしょ
それは被害妄想すぎる

no.285 ( A　07/03/23 19:16 )

びっくりした～！テレゥエイヴってここで見たらすごい悪い会社ですね～私は今テレウェイヴと楽天やってますけど・・・昨年からテレウェイヴのお勧めでヤフーショッピングに無料出店させて頂き、2年で楽天の売上げをこえましたよ！パッケージで見れば全然楽天より販路広いし・・・私は洋服のセレクトショップしてますけど来年もこの調子で売上げの差が空いていけば、楽天は辞めようかと思ってます！楽天は契約してから広告広告と２次営業と言うのか・・・契約した後の営業がとにかくうるさい！それに比べてテレウェイヴは皆さんが言うようにほったらかしにされてるのか解りませんが、そう言った嫌な営業は無く、ヤフーショッピングみたいに無料の販促先を契約後に紹介してくれたりしてかなり良心的！こちらからサポートを依頼すれば無料でいくらでも付き合ってくれますし・・・対応も良いですしね！実際売上げ上がってるのでテレゥエイヴ様様ですよ！私の知り合いも洋服屋でテレウェイヴでバカ売れしてますし・・・もしかしてテレウェイヴはアパレルに強い会社なのかもしれませんね！ここに文句書いてる人は商品見直せば売れるかもしれませんよ～頑張って下さいね～

no.286 ( 契約2年6ヶ月　07/03/24 11:57 )

契約2年6ヶ月さん

契約2年6ヶ月さん　の扱う商品はテレウェイヴでなくても、売れる商品です。

ここで問題になっているのは、簡単には買ってもらえないのに、テレウェイヴと
契約してネットで、販売すれば売れるという、詐欺に近い営業が問題になっています。

テレウェイヴは、売れてる会社の場合は、楽なのでどんどんサポートして売上を伸ばしてもらい
よいイメージをあたえていると考えられます。
反対に売れていないところは、”放置”（サポートしようにもテレウェイヴ社員のレベルが低いためできない）

こんな会社だと今までの書き込みを見て感じました。

no.287 ( 匿名　07/03/26 08:41 )

匿名さんへ
たしかに実際のお店では売れてますよ！・・・でもネットでは楽天→テレウェイブにたどり着くまで、自社サイトやビッダーズにも手を出しましたけどぜんぜん売れませんでしたよ！実際に売り方の指導やキーワードの対策とかも他社が全然してくれなかったサポートは業種に特化したアドバイスもらえてますしね！別にテレゥエイブの肩を持つ気は有りませんが、少なくとも現状では売上げ的にも大変助かってますし・・・私が思うに、簡単に売れない物かどうかは誰にもわからないのではないでしょうか？もちろん売れる売れないも！当然！決めるのは消費者！うちのお店もブランド物とかやってるので、流行で売上げはかわるでしょうけど・・もし下がったのならそれは私が仕入れに失敗したからでテレゥエイブに責任をおしつけたりしませんね！結論から言えば商売に１００％は無いので、テレウェイブの営業マンが売れると言うのも、理論上は嘘ではない！そんな事言い出したら、商業用の不動産や雑誌の広告マンもみんな同じこと言われてますよ！むしろネットは明確にアクセス等わかるだけ良心的な業界と言えるでしょ！まずは一度被害妄想を捨てて自分を否定する所からはじめてはいかがですか？新しい視界とテレウェイブの担当者とも良い人間関係が築けると思いますよ！商売繁盛！頑張って下さい！

no.288 ( 契約2年6ヶ月　07/03/26 13:24 )

確かに２年６ヶ月さんの言う事も解らんでもないですな～商売やしな～
そもそもテレウェイブで売れてる人はここに書き込みとかせんやろしな～
と言う事は・・・ここは商売が下手な人や、商売の仕方が解らなくて答えを求めて
やってくる人・・・出世できずに元いた会社を中傷しにくる人の集まりやね・・・！
俗に言う・・・不のスパイラルですな！！商売の下手な人が集まっても何も答えは出ませんよ！

私は特にテレウェイブの客じゃ無く、逆に株でお世話になってる者だけど、投資家としてはっきり言えるのは、売れた人も・・売れない人も・・雇用された人も・・離職した人も・・現在営業されてる人も皆最後は自己判断でしょ！？何言われたか・・何をされたかではなく、あなたが何をしたかじゃないですか？少なくとも・・・・これだけ上場企業でネット会社がバンバンつぶれてる中、業績に関係なく投資化が期待を寄せる会社はそう無いですよ！ほんとに！IRに一度電話してみなさい！若い社員が一生懸命対応してくれるから！それを馬鹿にする人もたくさんいるが、私は本当に夜中まで親身に対応してくれるテレウェイブと言う会社に信頼をおいてます！騙されたと思う人は夜１１時とか１２時にテレウェイブに行ってみて！たくさんの人が仕事してますよ！

no.289 ( B　07/03/26 19:59 )

Bさんへ
株屋の方がどうして、何をTWの若手社員に夜遅くまで手ほどきを受けているのですか？？
話が見えません！株の話をしてる？？？そんな事はないでしょう！

仕事を夜遅くまでするのはTWに限りませんよ！
詐欺会社でも遅くまで仕事しています。
詐欺でも、頑張らなくてはいけないのですよ！

何を同情を誘っているのですか？

私が、苦情をTWに申し入れた時も同じ様な「解ってくださいよ」って同情を誘っていましたが・・・・

この掲示板で訴えてる人達は、お金取ってるのだったら最後まで面倒を見てほしいと言っているのですよ!
出来れば、業績を上げてほしい・・・
でも、業績以前に誠意は通じると思います。

HPのアップだけで中身が揃ってなくて放っている事がおかしいと思うのですが・・・
私はPCの事は良くわからなくて契約したのですが、・・・・
ラフHPみたいな内容が全然載ってないHPを前にして、マニュアルを見て勉強してください。
他の同業者のHPを見て勉強してくださいって・・・・
私が思ったのは、TWは私をTW専用HPのスペシャリストになれって言ってるのかって思いました。(-_-;)
出来ないから、頼んだのであって、時間がないから頼んだのです。

株屋のTWさん
こんなにクレームが多い事自体おかしいと思うのは私だけでしょうか？
上手く行ってる方もいるでしょう。いないほうがおかしいですよね！
もし、上手く行ってる人、行ってない人の割合が半々だとして、会社の在り方はそれでいいのでしょうか？

株屋のTWさん
せめて、クレームの数を２割までに持って行ってくれませんか！
そうすると、2割の方も納得されて頑張れるのではないですか！
もちろん、サポートは営業トーク通りのサポートが必要ですが。
全然HPが完成しません。1年3ヶ月目ですが(-_-;)
一つ作業するにも、時間がかかり過ぎです。
HPに全くの素人に他所を見て、同じ様にHPを作成出来るとお思いですか？
結局、企画、HPの作業ほとんど自分でやらなきゃいけない状態です。
最初から、サポートの内容を嘘をつかないで正直に言ってくだされば、良いのに！
契約はしませんけど！！

株屋のTWさん
TW全体で、現在の顧客の満足度を上げる様に提案してください。
満足度が上がると、株価も上がるのではないでしょうか！
株屋のTWさんは、矛先が違う様に感じます。
私達に論しても株価は上がりませんよ！
社員に、いろんな業種の勉強をして貰って私達にアドバイスをしてください。
私達が勉強するのではなく、TWがしなくてはいけないと思いますが・・・
私達は、TWを使って、利用するだけです。
もちろん、企画の相互の話し合いは必要ですが・・・・

株屋のTWさん
どうか、皆さんの信用を勝ち取ってください。
そうすれば、黙っていても新規の顧客が契約を申し込んできますよ！
お願いします。
初めての投稿で生意気申しました。m(__)m

no.290 ( C　07/03/27 01:51 )

最近　テレ関係者が　会社の印象をよくしようと
必死で、この掲示板に書き込みをしているようだ！

no.291 ( 匿名　07/03/27 08:20 )

　no.291 ( 匿名　07/03/27 08:20 )さんに同感です。

　テレは結局今までのやり方（詐欺まがいトークの営業方針）が捨てがたいということ　ですよねー。
　笑顔で営業してトーク責任無視ですから美味しいでしょうよ。
　果たして正当化は許されるものでしょうか？
　
　騙されて、金払っている身にもなってくださいよ。正当化なんて冗談じゃないです。
　ましてセゾンとグルなんて噂まである。世の中どうなってんだ。誰か教えてください。

no.292 ( チキンフォー　07/03/27 10:27 )

ハッキリ言って、私の知る限りでは
楽●天の営業もサービスも同レベルだよ。
提供会社に何をどこまで期待してるの？
明らかに問題あるなら早く集団訴訟すればいいんじゃないの？

匿名掲示板は嘘や偏見が多いし（当たり前）、無責任に投稿するから人も多い。
特にここは一部の投稿者が非難しない人や中立の意見の人に対しては
「テレの社員だろ！」「テレ関係者だろ！」ってお決まりのセリフで攻撃するばっかりだし。

どうせ匿名掲示板で語ってても何も解決しないのはわかってるでしょ。
さっさと具体的な行動したら？
一年以上も経ってるのに何の行動も起きないようでは
悪意を持って虚偽の報告してる可能性を疑われるよ。
悪評たてるのに利用されてるんだなって普通に疑われる。
（すでに私はそうなってると思ってるが・・・）

積極的リスクマネジメントでは企業サイドから
悪意ある個人やサイト管理者を訴訟することだって今は普通にあるんだよ。
愚痴とかいい加減な投稿ばかりしてないで具体的に行動すればいいんじゃないの？

no.293 ( Ａ　07/03/27 22:02 )

であなたはなにか行動してるの？
ひょっとしてここで書いてるだけ？

no.294 ( 記入なし　07/03/27 22:09 )

 
 　普通騙した方が責任とるんじゃないの。
　私は、身近に起こった事実を言っているだけです。
　テレさんは、オーバートークの責任とろうとしないから何時までも続くんじゃない　　の？

no.295 ( チキンフォー　07/03/28 00:03 )

Cさん、たいへんですねー。
契約して１年３ヶ月かかっても肝心のHPが完成していないのですかー？
確かに、契約時に「HP製作に１年以上かかります」と言われたら契約はしませんでしたよね。
これは、完全な「不実の告知」ですがCさんは内容証明などをT社とリース会社に送付したり、引き落とし口座の停止などされましたか？
また、先に述べられているような経済産業省（事業者相談）や国民生活センターなどにご相談されましたか？

セゾンは、クレームや解約の申し出、料金の不払いがあまりに多くT社には困っている様子。
事実、４月からはHP完了後の支払い開始になるとか・・・。
段階をふんでから、リース会社に相談してみてください。
けんか腰はダメですよ。
現在は親身になって相談にのってくれます。

T社には、本当に一生懸命にお客様のサポートのために夜遅くまで頑張っていらっしゃる方がたくさんいます。
こちらのクレームを平謝りに聞いてくれる素直な方もたくさんいます。
そんな社員には申し訳ないと思ったりもします
ただ、自分の営業利益のためにオーバートークをして契約を結ばせる営業がいて、PCに無知な消費者がたくさん泣いているのは事実です。
悪意を持って虚偽の報告をしていることは無いと思います。

T社の顧客満足度の統計をとったところ、不満足７０％・満足３０％だそうです。
契約２年６ヶ月さんのようにT社にして正解と言う方もいらっしゃいますね。
ご自分でも頑張っているのだと思いますが、契約時から担当者が当たった・・こともあるかもですね。益々、頑張ってください。

満足している方は、T社を信じてこのまま頑張ってください
面倒だから諦める・・と言う方はT社にガンガン電話して「ああしたい、こうしたい」とうまく利用して付き合っていくしかないと思います。
許せない！と思う方は先に挙げた段階をふんで自分で頑張るしかありません。
でも、これは不実の告知が無いのに、ただ売り上げが上がらないから・・と言う理由では成り立ちません。
Cさんのようにひどい内容であればリース会社も相談にのってくれるはずです。

no.296 ( D　07/03/28 00:45 )

Cさん　匿名さん

私はテレウェイブの客では有りませんし、従業員でも有りません。
一投資家であり、一IT業界に携わる経営者としての意見をのべてる
だけです。ここの板の（テレウェイブについて教えてください）の
タイトルからここにたどり着いた者ですので、私の見解を述べただけです！
昨年もここの会社は新興市場で優良企業として表彰されてますし
もちろん、個人レベルではなく会社レベルの成長が認められたから！
そのジャッジは大変厳しく到底普通の会社では一生手に出来ない賞を
受けてます・・・業界関係者でもテレウェイブと言えば誰もが知る
ITベンチャーの企業！Yahoo!とのつながりも日本で一番強く世界の
ヤフーがそんな悪徳企業と提携するとは考えられません・・・・・
と言うよりかは有りえません・・・・
私の知る限り日本に限らず多くの大企業がテレウェイブをM&Aしたい
意思を表明してるみたいです！
前回も述べましたが、テレウェイブはビジネスツールを販売する会社です
そして、提供する会社です！
そこをよく考えれば答えは一つと思います！それは経営者次第ですよ！
ネットビジネスの板を他見に行きなさい！私の言う事は解ります！
私は投資家としてテレウェイブを応援しますよ！

no.297 ( B　07/03/28 10:09 )

で、ここの人は結局はこのまま行動しないわけですか？
当事者同士が直接会って話もしないで何がどうなるんですか？
ここで文句ばかり言ってても解決しないでしょ。
一人で解決できないなら同じ境遇の人をこの掲示板で集めればいい。
それで現実世界で日時と場所を決めて集まって相談すればいい。
投稿名の数からいけば２人以上はいるはずなんでしょ。
もし愉快犯ばかりなら誰も集まらないで０でしょうけど。
ちゃんと皆に証拠を提示しながら現実世界でも行動起こせば動きだすんじゃないんですか？
このままじゃ、何も始まらない、何も変わらない、何も終わらない、ですよ。

no.298 ( E　07/03/28 02:39 )

正直ヤフーも迷惑していると思います。営業マンは、ヤフーの代理店であると匂わせているが、テレとヤフーでは何の契約を交わされてなく、電話でのトークでヤフーという言葉を出すと拒否反応を示す人も居ます。
テレの事業内容である、日本の中小企業のＩＴ・営業・金融支援という目的は大変すばらしいと思いますが、テレの営業のやり方は卑劣です。この間、お客さんの中小企業の社長が首を吊ってなくなりましたが、営業マンにいやいや契約され、会社は倒産。
その社長の遺書にその営業マンの名前がのっていたらしいです。そこにいた社員の半分は笑ってました。正直失望しました。
営業のトークでは、つかみが大事だと思いますが、大半が嘘です。
ヤフー取次店、ヤフーサービス、＊＊キャンペーン、今ヤフーで注文が増えている、今ヤフーでその分野に力をいれているとか全部嘘です。営業マンの持っていく資料はもちろん使いまわし。営業マンの持っていく資料を当てになりません。会社のほうしんとして、最初の営業で契約書にサインさせますが、普通はありえないとおもいます。
テレウェイブが上場を期に何人か独立をして会社を立ち上げましたが、その大半が怪しい会社です。ＤＮＡはテレです。ユビキタスエナジー、アントレプレナー、ジェノバ、アイディーバンク、イートランスミッション、パーサヴィアなどなど。
皆さんだまされないようにしましょう。

no.299 ( バスケス　07/03/28 18:46 )

おまえら名前変えて何回も投稿してる暇あんならリアルで具体的に動けよ。
逆に訴えられるぞ。とりあえずＩＲにメール

ハッキリ言って、私の知る限りでは
楽●天の営業もサービスも同レベルだよ。
提供会社に何をどこまで期待してるの？
明らかに問題あるなら早く集団訴訟すればいいんじゃないの？

匿名掲示板は嘘や偏見が多いし（当たり前）、無責任に投稿するから人も多い。
特にここは一部の投稿者が非難しない人や中立の意見の人に対しては
「テレの社員だろ！」「テレ関係者だろ！」ってお決まりのセリフで攻撃するばっかりだし。

どうせ匿名掲示板で語ってても何も解決しないのはわかってるでしょ。
さっさと具体的な行動したら？
一年以上も経ってるのに何の行動も起きないようでは
悪意を持って虚偽の報告してる可能性を疑われるよ。
悪評たてるのに利用されてるんだなって普通に疑われる。
（すでに私はそうなってると思ってるが・・・）

積極的リスクマネジメントでは企業サイドから
悪意ある個人やサイト管理者を訴訟することだって今は普通にあるんだよ。
愚痴とかいい加減な投稿ばかりしてないで具体的に行動すればいいんじゃないの？ 

no.293 ( Ａ　07/03/27 22:02 )

no.300 ( sueyou　07/03/29 06:26 )

具体的な行動してみてはどうでしょうか。

no.301 ( KIKKO　07/03/29 11:58 )

この掲示板を見て、少しでも新しい被害者が出なくなりますように。

no.302 ( 信者　07/03/29 12:15 )

テレウェイブリンクスについて知っているかたどのような会社か教えてください！ 

投稿者 : ケン　日時 : 05/12/21 18:46 

ケンさんはどうお考え、お感じなのでしょうか。

no.303 ( トク　07/03/29 17:42 )

私はテレウェイブと契約して約3年になります。契約した当所は皆様と同じように騙された！詐欺だ！と同じような境遇におりました。営業は出来ない約束をしたのです。
本当に辛かったです・・・
が、私は動きました、仕方なくですが。サポート担当者は代わる代わるで約一年後に運良く良い担当者に恵まれ、手解きを受け、今では大抵の事は自分で出来る様になりました。良いページ作りは当然ですが、いかに沢山の人に訪問してもらうかはＳＥＯ対策に尽きます。お蔭様で売り上げは好調です。この会社の人材は若く社会通念上劣る人間ばかりですが、うまく利用するしかありません。契約してしまった以上解約はまず出来ませんから。訴訟だの解約だのに時間を費やすのは無駄な時間と労力を失うだけです、それも経験してきました。それよりも何とか良いページを作りＳＥＯ対策をしましょう。丸投げではなく自分で動かなければリース契約満期後（私は5年）何も出来ません。契約してしまったらせめてページ作りからサイトの運営、ＳＥＯ対策は自分で出来るように努力するべきです。その為のサポートをして貰うには利用価値を見出せます。私のサイトは現在5つの希望キーワード検索でYahoo、 Googleで上位表示をしております。私のサイトで取り扱う商材はテレウェイブではなくてもＳＥＯ対策が十分であれば必ず売れるものです。全て任せていてはいつになっても自立出来ません。サイトを運営する時間と知識がなければせめて一日数分でもテレウェイブと連絡を取り、何かしら吸収して役立てるべきです。私が言いたいのは契約してしまったら！の場合です。今、これから契約を迷っているサイトオーナーさんが居たら私はおすすめしません。やめておくのが賢明です。色々な意味で・・・

no.304 ( 契約者　07/03/29 21:39 )

契約後の苦情、クレームはどこの業界にもある。決してここだけの話ではない。

私は車屋だが、新車の情報を聞きつけて買いに来る困った客が多い。
まだ発売前で試乗車もないのに雑誌やＷｅｂの情報を見ただけで契約書に判を押していく。
いざ納車となれば、思っていたのと違う（形、色、外装、内装諸々）とゴネはじめ、
挙げ句の果てには解約・返金ができないかと泣きついてくる。
このパターンが非常に多い。
当然、契約破棄は認められない。ローン契約も含めて認められない。当たり前。
契約書に判を押した時点で本人はすべて承諾したことになる。それが契約するということ。

契約するという行為を安易に考えてはいけない。
個人と法人とで書類や手続き上の差異はある。が、契約の効果はどちらも同じ。
契約する前にどういうものなのか自分で徹底的に確認、納得してから判を押すこと。
その為の説明ならいくらでもするし、理解してもらうまで付き合うのが営業。
契約書に判を押すも押さないも本人の理解と判断にかかっている。
契約するという行為を安易に考えてはいけない。

no.304の言っていることは正しい。
ただのクレーマーで終わるのか、商品やサービスを徹底的に利用し尽くせるかは
契約者本人の能力次第。

自分で理解できない、確認できない部分があるなら、安易に契約などしてはいけない。
関わるすべての人間の時間と労力を無駄に費やすことになる。
契約解除で特する人間はどこにもいない。皆が損をする。
自分で理解できない、確認できない部分があるなら、安易に契約などしてはいけない。

他の誰でもない、自分が契約をした事実を皆は本当に理解できているのか？
契約者側の一方的な物言いになっている気がしてならないが・・・

no.305 ( 記入なし　07/03/30 00:02 )

少し質問させて頂いてよろしいでしょうか？
私はネットビジネスに興味があるもので今各業者を検討しようと思ってる者なんですが、
例えばHP等に関する質の良いサポートサービスを継続的に受けるには一体いくらぐらいが妥当なのでしょうか？
過去の書き込みを見るとテレは明らかに高いとしても、
例えば５年間質の良いトータルサポートを安い値段で提供してくれるような優良企業というのはどこかないのでしょうか？
当方ネットは初心者なものでもしご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えて頂きたく思います。

ちなみにうちの会社の状況として、もちろん自分自身でHPを作成したり、内部の人間や知り合いにHPを作れるような人材はいません。
またどうせHP作るのであれば個人や小さい企業に任せるのではなく大手優良企業と言われるような所に委託したいのですが中々良い所を見つけられずにいる状態です。
どなたかネット業界に詳しい方教えて頂ければ幸いです。

no.306 ( 失礼します　07/03/30 01:09 )

no.306 失礼しますさんへ

正直、ここで質問すべき類のものだとは思えませんが・・・。
質問自体も抽象的すぎて何がしたいのか明確でないため答えようがありません。
まずはどんあＨＰにしたいのかを具体的に列挙してください。
話はそれからです。

ちなみに、Ｔ社を含めて数社でカード決済可能ショッピング機能つきＨＰ作成の
相見積もりをしたことがありますが、Ｔ社は中間くらいでしたよ。
当然ですが、各社には同一内容の仕様で依頼した上での結果です。
内訳を見る限り、個々の品目で同内容の機能・サービスの価格を比較すると、
Ｔ社が特別に高いというものはありません。大体、真ん中の値段ぐらいの感じであったと思います。
それから、貴方の言う”大手優良企業”とは異なるのかもしれませんが、
世間一般で語られる”大企業”への完全委託する場合、製作、管理、保守にかかる
費用は遥か高くに設定されている場合がほとんどです。
自社で専任のＩＴ技術者を一人雇った方が全然安く済むと思ってください。
大手と中小の給与レベルの違いを考えれば当然のことです。
安い値段で大手優良企業に委託・・・見つかるといいですね。

希望のものとは違うかもしれませんが比較サイトへのリンクをひとつおいておきます。
http://shoppingcart.1192.tv/index.html

ここで質問するのも結構ですが、友人などに一度ご相談されてはいかがですか？

no.307 ( 失礼　07/03/30 03:44 )

インターネットの世界には様々な情報が流れています。
人を楽しくさせる情報もあれば、人を不愉快にさせる情報も流れています。
判断は各個人です。
ネット被害の多発で発信者情報を同意なしで開示できるよう業界は新指針を策定しました。
この同意なしで情報発信者の情報が開示出来るようになる仕組みは基本的には賛成です。
うそを大量に流すことで、企業のイメージを悪くしたり、営業妨害にもなります。
だから責任ある発言が求められるので賛成です。
でも相手は法人。明らかに一個人ではかなわない相手です。
いかなる内容のものでも責任をもって発言をするようにしましょう。

no.308 ( be careful　07/04/06 12:22 )

↑?????何

no.309 ( ???　07/04/06 21:28 )

約半年アポインターやってました。
今でもTWそこまで悪い会社では無かったと思っています。
別にオーバートークをしていた訳でも無く、TWの商材を理解した上でお客にとってもメリットがあるって確信したから、やってました。
ネット販売やるにあたって利益を出すために４、５万出すのって高いですか？
正直今売れてる会社のほとんどがネットに１０万単位の経費はかけてると思います。
TWの商材で３～５万は妥当だと思います。もちろんコンサル内容にも〔HPを含む〕よると思いますが
そこで営業マンが確実な、嘘を言っていたり、あからさま契約内容との違いがあるのならばちゃんと証拠を挙げて訴えればいいじゃないですか。
詐欺だとか何とか言ってるけど、こういった商材って商売を効率よくする為の道具であってリスクも勿論あるし、生かすもころすも経営者の腕しだいだと思います。
商売ってそんな簡単なことじゃないと思いますが

no.310 ( 元バイト　07/04/08 03:49 )

　だから↑、寝てる子をわざわざ起こして煮え湯を飲ませるようなことをする者がいる　から世間が問題にしてる訳でしょ。火のないところに煙は立たないと思いますが？
　

no.311 ( チキンフォー　07/04/09 01:45 )

テレ関係者がイメージアップを狙った書き込みをしている！

no.312 ( 正義　07/04/09 08:21 )

2chでもかなり話題になっていますが
こういう会社の末路が見えて少し面白い気もします。

先日、労基署から残業代未払いによる監査が入りました。
残業代の未払いの支払い自体はたいした事なさそうですが
おそらくマスコミが食いつき今までの悪事を洗いざらいネタにされるでしょう

今まで自分も頑張ってきましたが会社を辞めました。
マスコミで叩かれた後では転職もしにくいし・・・
お客さんだけじゃなく社員も騙してますからね。この会社は・・・

自分も給与面について残業代とは別に近日中に労働基準監督署に訴えをするつもりです。

no.313 ( 匿名　07/04/10 06:45 )

匿名さん＞おお！やっちゃってください！！

自分もどうなるのか見てみたいもんです。

no.314 ( 元社員　07/04/15 23:48 )

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1164621093/l50

ここがかなり熱い！！

no.315 ( 元社員2　07/04/18 23:29 )

ここは見るに個人ばかりじゃなくて、証券会社関係者や投資顧問会社も入って株の信用売を仕掛けていたような雰囲気がものすごくするな。

火のないところに煙はたたないんだから何かはあったと思うが、多くの契約のうち少数の一部の残念な出来事の話をきっかけにそれに輪をかけて会社のイメージダウンを煽ったってところでしょう。

no.316 ( S　07/04/22 11:08 )

プロキシ経由でのアクセスができなくなったら書き込みが激減したような気がする！
気のせいだろうか？

no.317 ( @_@　07/04/24 08:12 )

本日の株価　テレウェイブ（テレウェイブリンクスの持株会社）の株価　28,700円　です

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2759.Q

no.318 ( 株屋　07/05/15 10:18 )

明日、テレウェイブが営業にくるので
また報告します。

no.319 ( ＠＠＠＠　07/05/24 21:03 )

３月末ごろから電話がかかってくるようになり、断っても次々新しい人間からかかってくる。最初は丁寧に対応していたが、まさに　詐欺　としかいいようのないことを
よくもまあ言う、テレウェイブをこのままにしておくと社会のためにならない。
これは断言できる。
あげくのはてには、昨日今日入ったアルバイトが営業。ふざけるな。
アルバイトだから舌足らずビジネスの礼義も知らない。

no.320 ( テレウェイブ　うざい　07/06/13 18:42 )

企画書に興味があり、営業に来てもらおうと思い、約束しました。
当日の時間になっても、営業は現われず、電話一本かかってきません。
見ると家の前に何故かじかおきで、もっさい子供だましの勧誘冊子が置いてありました。
え？来たの？
何故電話しない？ちゅうか、インターホンならせ。
その日を境にあれほどかかってきていた電話が一度もかかってきません。

全く意味がわかりません。

no.321 ( テレウェイブにドタキャンされたよ　07/06/14 17:19 )

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/13/news109.html

こんな記事を見つけました。どうなっていくんでしょう。この会社

no.322 ( 記入なし　07/06/15 23:38 )

本日、営業がウチにきて1時間ほど話をしました。一通り聞いた後、
「考えさせて欲しい。」と告げると、
「ではリース契約の審査申し込みだけでも。ちょっと忘れてしまったので、こちらのほうで。」とリース契約用紙を出し
「これに会社の実印を押して欲しい。」と言うので
「リースの審査に実印はちょっと。」と答えると、返事もせずにパンフを片付けはじめ
「どうも。」と、おじぎもせずに帰って行きました。

まず最初に「話だけでも。」と電話を掛けてきたのは向こうだし、
「気に入らなければ断ってくれ。」と言ったのも向こうでした。
若い営業の態度も悪く、我慢して付き合っていたのに。

不愉快です。書き込みの内容は言い過ぎなんじゃあないかと思ってましたが
多分真実だろうと今は思います。

no.323 ( 幹也　07/06/22 17:28 )

ヤフーとの提携発表が出ると同時に罵倒書き込み開始ですね。わざとらしい。。。
管理人、ネット上での風説の流布には今後対処していくと総会で言ってたよ。
根拠も確認できない情報の垂れ流しや放置は管理者の責任ですけど大丈夫ですか？
※ちなみ私はホルダーでも社員でもありません。

no.324 ( ワイ　07/06/24 14:41 )

＞ワイさま
ドタキャン以降テレウェイブリンクスから一度も営業の電話はかかってこなくなりました。
これは罵倒ではなく真実です。
私の考えでは、営業の人が退職したとみた。

no.325 ( テレウェイブにドタキャンされたよ　07/06/27 20:07 )

no.323 ( 幹也　07/06/22 17:28 )さん
私のところに来た営業マン、途中までno.323さんと同じでしたよ。３枚位の書類にハンコ押しちゃいました。（今考えると恐ろしい。そのときはＨＰに興味あったから）後日、Ｔｅｌあり「審査ＯＫですので・・・・・・・」。今思うと？？？？？？？？？？？その後、しつこいくらいＴｅｌかかってきました。「この金額でできるのは今月いっぱいなので、なんとか本契約を・・・」。そして断りました。
数ヵ月後、違う営業マンからＴｅｌあり。この板見ていましたから言ってあげました。「テレ・・・・・さんておもしろいですねーーー・・・」って。
それから、Ｔｅｌありません。

no.326 ( トク　07/06/29 22:36 )

5月にテレウェイブの営業がきて説明を受けました。

約束の当日、約束の時間になって延期して欲しいと電話が入り
日を改めてテレウェイブの訪問を受けました。

表面上はテレウェイブを知らないそぶりで対応しましたが、この
掲示板で散々書かれていますので、かなり注意して説明を聞いて
おりました。

２時間ほど話をしていましたが、巧みな話術と提案についつい
引き込まれてしまいましたが、心を許してはいけないと自分を
律しつつも、テレウェイブからの提案を引き出すことも忘れま
せんでした。（ちょっとズルイかしら・・）

SEO対策の提案としては初歩のことかもしれませんが、専門外の
私には結構面白くて為になる話でした。

ウェブの作成、SEO対策と管理で月々５万円は零細の私どもには
無理な金額ですし、テレウェイブが提案した会社のホームページ
を見ても金額に見合った物とは到底思えません。

ただ、ウチに来た営業の方は

「余裕が出来たときに申し込んでいただければ結構ですよ」
「出来れば私が結婚退職するまでに契約してくれれば嬉しいです」

と拍子抜けするようなスタンスで、その後も営業電話のひとつも
かかってきません。


ちょっとここの書き込みと違うので拍子抜けですが、担当者次第
では対応が違うのかもしれません。

あるいは私の所に来た方は退社されのかもしれませんが・・

そんなことで、テレウェイブに悪い感情は持っていませんが、
正直なところ契約するつもりはありません。

no.327 ( ＠＠＠＠　07/07/06 10:50 )

追加。

営業の女性の方も素敵な方で、胸の谷間のブラジャーを
見せながらの説明に

「これも手の内か？」

「その手に乗るか！」

などなど考えながら聞いていました（^^）

no.328 ( ＠＠＠＠　07/07/06 10:58 )

会社も人が動かしているものですから、
自分の観点で良い人、悪い人それぞれいると思います。

まずは上手い話には簡単には乗るな、ですね。

本当にネットで商売をしたいと思うのならば、
完全に他人任せで上手く良いくと思いますか？

完全に任せるのであれば、月に何十万も払うべきですよね？
人間を動かすのですから月に５万の給料じゃアルバイトでもやりたがりませんよ。

でも、１人では知識もなくて１から勉強する暇もないから
サポート会社に手伝ってもらうんですよね。

それでは元を取ったぞ！と感じるまで利用すればいいじゃないですか。

ここに書き込みできるくらいなら、電話１本できますよね。

根底から何かを見失って躍起になっていると思います。

何もしてくれない！

そう思う人は、何か行動してますか？


まずはお互いにオープンになるべきだと思います。

no.329 ( アドバイス　07/07/11 02:10 )

営業の態度が悪かったのなら、会社に直接電話して名前を言えばいいじゃん。会社もイメージを悪くするような人間はいらないと思うがね。

no.330 ( お　07/07/11 02:20 )

嫌なら断ればいいだけだと思う。

no.331 ( 記入なし　07/07/11 02:22 )

今日テレウェイブリンクスより電話がありました。今現在、商売で行き詰っていたので、営業マンの話を大変興味深く聞きました。しかし、会社の内容について尋ねると急に営業マンの歯切れが悪くなったのでおかしいと感じていました。そのあとインターネットで調べていたらこの掲示板にたどり着き、この会社の内容が良くわかりました。すぐに契約しなくて良かったと安心しました。また、この掲示板を見ているとテレウェブの社員か会社関係者のような書込みが数回あり、悪いイメージを取り除こうと努力をされているのが、とても涙ぐましく思いました。

no.332 ( 記入なし　07/07/11 16:55 )

今、電話がありました。「集客の手伝い」「設計の仕事の引き合いがたくさん来ている」「設計者と建築主を仲介する」などと、まわりくどい説明をするので、端的に言ってくださいというと、どうやら、ホームページを製作し管理して、集客しましょうというようなことで、「ホームページの製作の営業の電話ですか」と聞くと、ほぼ図星だったようで、「だったら結構です」と私が言うと、電話をガチャと切られました。
リンクスと名乗ってましたか、正式な会社名は㈱テレウェイブと言ってました。
リンクス　テレ　の検索でここに来ました。
やはり、ひどい会社なのですね。よくわかりました。

no.333 ( 設計の仕事中　07/07/18 12:58 )

テレウェイブの提供しているCMSツール。(簡単に言うとネット上で更新ができ、顧客管理や、売り上げ管理のできるツール)
僕も何度か触ったことがあるのですが、機能的に見ても、使い勝手で比べても、

ロリポップで提供しているCOLOR ME SHOP PRO （月々850円)のほうが数段いいような
気がします。　仮に上記をデザインのみ制作会社にカスタマイズしても30～40万
がいいところだし。

また、機能を追加したオリジナルにしたいなら　EC-CUBEなんていう無料のツールも
ありますしね。(これも設置＋デザインカスタマイズで安いところなら30万くらいで
できると思います。月々に掛かるのはサーバー代だけ)


もし契約に関して迷われている方がいたら是非ご参考に。

no.334 ( WEB制作会社　07/07/23 18:47 )

社長が契約してしまい、ここのツールを使っていますが
これが使用しにくい！
トップページだけを変えたいのにアップロードするのに
すべてのページをアップロードさせるツール・・・
久々に最悪のツールでの仕事なので、うんざりです。
商品をUPするのにも、商品の写真をUPするのにも非常に時間がかかります。
最悪ですよ・・ここのツールは・・・・
作った画像を上げるのに、どうやるのかもぐだぐだな説明で
うんざりします。
カートも受注システムも最悪です････

no.335 ( HP管理人　07/08/01 20:48 )

確かに・・・・と思うところもありますが。
私は良いサービスだと思っています。五年のサポート(人件費)更新を考えると赤字の価格です。しかもデザイン会社ではないですから。一部を除いては検索ワードでおおよそ３ページ内にでてきますし。かっこいいＨＰを持ってたって見てもらわなきゃ意味ないですもん。投資ですよね。ＨＰとは形のないもの。だからリースがソフトにかかるわけです。
私は良い担当がついているからかもしれませんけど。。。。

no.336 ( 場違いかもですが・・　07/08/13 21:58 )

突然電話営業が掛かって来て、ヤフーでネット販売の勧誘を取り次いでいるとか、ヤフーの関連会社とか言っていました。まっ電話の事ですから何を言おうが信用はしませんが、電話の傍ら「テレウェーブ」をグーグルでネット検索でトップがこちらの掲示板(^_^;)

「幾ら何を言ってもネットの商売やっていて、トップにこのような掲示板が出てきたらオワリですよ。一件と言えど誰かがクレーム出したら、このネット世界誰も取引してくれませんよ。無論ウチも同じ事です。まずはこのようなクレームを全て解消するところからでしょうね。ウチはハッキリ言って取引しません」でした。

楽天・ヤフーなど、１００％満足とは行かなくてもこの様なクレーム掲示板に一言でも書き込みされたらご臨終様です。

no.337 ( ネット販売売り込み一発解消　07/08/17 14:38 )

この会社は最悪です。
とにかく300万のリースを組ませることに必死です。
当然組ませれば、全額会社に入り、向こう5年はぶっちゃけどうでもいいんです。
少々話が違っても客は泣き寝入りするしかありません。
裁判起こす？実際は難しいです。

大体、分割できないところに怪しさを感じなければなりません。

本当にサービスに自信があるのであれば、分割で問題ないはずなのですから。

私は悪い噂をたまたま聞くことができ、直前で食い止めることができました。
書類を返してもらう筈なのに、一向に連絡も書類も着ません。
その状況で、その後も他の営業マンから立て続けに営業の電話がきます。

「おい。営業する前に書類返してからじゃないのか？」と質すと
「あっすいません。調べてみます…」

その後連絡なしのうえ、また他の人間から営業の電話。
もう、怒るというかウンザリ。苦笑。

こんなに営業に必死なやつらが、顧客になってから対応などできるわけが無い。

そう、300万のリースさえ組ませれば、そいつの面倒より
新たな300万を捕まえるのが会社の至上命令なのです。

他の上場会社にお世話になってますが
まず、年契約ながら分割でも良いとのこと。

これなら会社からすれば、リスクを背負います。
1ヶ月だけ入金後、やめられる可能性もあるわけですから。
でも良いですよということは、サービスに自信がある現われだと思います。

実際ひと月で、なくてはならない物になりましたし
会社は一生懸命離れられないように、売れる努力をしてくれます。

分割できるか否か、契約期間が長いか短いかは
会社の力量を測る指標になると思います。

テレウェイブは気をつけてください。

no.338 ( 気をつけてください　07/08/22 21:40 )

契約当初、冷やかし半分で過酷な要求をしたところすんなり通ってしまいました。今の条件ならネットショップをやっている間はずっと使いたい内容ですよ。

唯一不満は、契約しているにも関わらず、営業電話が酷い位でしょうか。
でも、はじめて話を聞いている振りをして、直接伺って説明させて下さい！と言い出すのを待ちます。
当日、来てもらった時に契約済みであることを伝えて、てっきり様子伺いに来てくれたのだと思いましたよと伝えてあげます。ここでかなり落ち込んでいきます。さらに苦情を言いまくったり、HP構築の事やSEOの事などで質問攻めにしてあげます。

今年の夏は猛暑の中、駅から30分も歩いて来て契約を取るどころか散々苦情を言われて、挙句宿題まで持たされて帰って行ったかわいそうな営業マンが2人もいましたよ。

うちに電話を掛けてくる営業マンの宿命です。
テレウェイブから電話があるとワクワクしてしまいます。

no.339 ( テレウェイブ　営業撃退法　07/08/30 14:48 )

この会社に嫌気が差して辞めました。入社したときは「中小企業のためになることが出来る！！」と思いましたが、そんなことはほとんどなく、実際は利益至上主義の会社です。朝から晩まで営業はテレアポ。カスタマーサポートは新卒と中途入社の素人だらけ。
新卒離職率は50％近くもなるようなひどい業態。
既存社員はほとんどが3年未満の人間達。
こんなノウハウ（人材）のたまらない会社に、何が出来るんですか？企業は従業員の技量によって成り立つものでしょうが。
「顧客満足度をあげるために会社の体制は変わっている」と上司達は社員には申しておりましたが、何も変わっておりません。また、企業として中小企業のサポートを行うために何をしているかといえば、特に何をしているわけでもない。やっていることは、どこの会社でも出来る簡単な業務です。
また、営業サイドの人間はどの人も薄っぺらな人間で、ただ口がうまいだけの人たちでした。
私はこんな会社は社会的にどうかな？と思います。

ちょっと話題がそれて申し訳ないのですが、言いたかった私の本音が皆様にとって少しでも価値のあるものになればと思います。

no.340 ( 通りすがりの人。　07/09/16 16:30 )

分かってて見てますけど、面白いですねぇ（笑）
ちなみにここの社員なんですがね。
実際に書かれてることの大半が真実ではないかと思います。
ここ1年くらいは、株価の暴落もあって営業も大分見直されたりしましたので、昔ほどの嘘は言ってないとは思いますけどね。
でも2年以上前、3年以上前なら間違いなく詐欺会社と同義語のことをしてましたよ。
だからこういう板が立つのは当然のことでしょう。
一応今は嘘はダメということになってるし、バレると賞罰委員会にかけられますよ。
それでも毎月10件くらい賞罰委員から掲示があるので、氷山の一角と考えるとあるんだろうなぁ…
営業だけでは無理なとこまできてますからね。評判も悪すぎたのもあって最近は営業も取れないですし。
それだけに今はCSに力入れてるのは本当です。特に製造業の方にはいいと思いますよ。
僕は製造事業部じゃないので詳しく分かりませんが、顧客満足度も反響もかなり良いようです。

一応商材的には値段は高くないですよ。他社でやればそれ以上はいきますしね。
問題はそれを履行してるかしてないかだけなんですけど…

昔に比べれば変わってるのは事実ですけど、未だに過去の考えを変えれてないのも事実なんで、擁護も難しい部分ですね

no.341 ( 記入なし　07/09/19 13:04 )

こんな会社は早くつぶれるべきでしょうね。

no.342 ( 通りすがりの人。　07/09/24 10:59 )

リクナビネクストで「がむしゃらは美学だー」とおっしゃっている、ユビキ○スエナジーという会社の社長さんは、元テレウェイブリンクスのJASDAQ最年少役員。
脈々とテレウェイブ仕込みの「がむしゃら」の血は受け継がれていくわけで。。。

no.343 ( がむしゃらは美学だ　07/09/24 20:29 )

どなたか教えてください。
実は株）イートランスミッションと５年のリース契約をする所なのですが、少し不安を感じて調べたらこのテレウェーブリンクスのページが出てきました・・・確かにネットショップあきない君（ソフト）のオーナーズハンドブックはテレウェーブリンクスのものです。ということはヤバイのではないでしょうか？今もリース会社の方から契約確認電話がかかってきているところです。

no.344 ( 今契約するところです　07/10/15 19:52 )

和解金で解約。５年で３００万よりはましかな？
５年間アップグレードがあるかわからない、しかもアップグレードはいくらか？
担当営業によってサービスが違う。。。こりゃ、だめだめですね。

no.345 ( 匿名　07/10/17 15:57 )

ここの営業マンは本当に最悪です。契約時から担当がコロコロかわり、引き継ぎもできていない。結構離職率が高いみたいですよ。
早く契約終わってほしい。。。

no.346 ( えいとん　07/10/18 11:06 )

公文書偽造(勝手に印鑑押したり)なんて日常茶飯事でしたああ。

お手手が後ろに回るような事を平気でやっている会社ですよー

no.347 ( 元社員　07/10/18 11:47 )

営業ではなく、CSやってましたが、
商材の良し悪しは微妙。
営業担当者、ディレクション、カスタマサポートと
契約後最初の3ヶ月程度で担当がコロコロ変わるのがお客様にはストレスになるかな。
でも、それぞれの担当者に恵まれて、
契約者のニーズにあっていれば、それなりに利益になるサービスではあると思う。
SEOは結構頑張るから、ローカルキーワード（地名とか）+業種キーワードで
検索されて反響出る業種なら、集客は見込めるはず。
契約者でサービスに不満のある人はガンガンクレーム入れるといいよ。
色々サービスつくし、SEOも本気でやってくれる。

no.348 ( 元社員　07/10/21 06:24 )

この会社が悪徳なのは勿論ですが、ネットの知識も無く(学ぼうともせず)
安易に判を押してしまう側にも問題ありますよね。
そんなにウマイ話が世の中に氾濫していたら貧乏人は居ないわけで・・。
ま、そんな人の良い人を騙す側が圧倒的に悪いのですが
被害に遭われた方も、どこか「他人任せ」だったんじゃないかな。

no.349 ( 記入なし　07/10/22 12:06 )

テレと契約したしまった悲しい店主です。
もう、泣いてもしょうがないし解約
できないのがわかってるので、月5万分
働いてもらおうと思ってます。
みなさんはどのような要求されてますか？
アドバイスお願いします。

no.350 ( アムロ　07/10/25 11:41 )

私もテレと契約してしまいました。
契約して２ヶ月目、ヤフーショッピングとオークションは審査落ちしました。
ほとんどの人が通るので大丈夫と契約の際、言われていました・・。
一度落ちると再審査には受かりにくいと言われましたが本当でしょうか？
ＨＰだけで集客が見込めるのでしょうか？
不安です。
始めに何もそんなこと何にも教えもしない営業。
最初に引き落としまでに引き落とし金額を超える売り上げを出して
といったら、大丈夫です。男の約束ですとか。
今の売り上げ０円です。
あまりの口先八丁ぶりにあきれはて・・
首をしめてやりたい気分です。
契約を解除したいが、完全解約できた人はいらっしゃるのでしょうか？
どのように戦えばいいのでしょうか・・。
あきらめて頑張るしかないのでしょうか・・。
こちら群馬県民です。

no.351 ( ふくぽん　07/10/30 00:18 )

＞＞ふくぽんさん
始めまして。YAHOO正規取次店の会社を運営しておりますこすけです。
ヤフーの審査落ちは一度落ちると半年は難しいと言われております。
半年置いて、YAHOOショッピングを申し込みたい時は、また審査にチャレンジして見て下さい。ただ、オークションの審査は比較的合格しやすいので、オークションまで落ちてしまうと難しいかもしれません。
そうゆう時は楽天に切り替えたり、自社サイトでの収益を上げる様に切り替える事も大切です。
テレウェイブさんは営業マンにノルマがありますからね。
うちの会社は完全受身営業体制なのですが、お客様からよくテレウェイブさんのあまり良くない話を聞きます。
あそこの会社が新しいYAHOOのパンフレットの制作会社として掲載をされていますが、制作代行を依頼する時にはYAHOOの新しいシステムが11/5から導入されますので、ある程度自分で管理制作出来るようになりますので十分に考えてから、行動に移して下さい。
長々すいません。
同じ正規取次店としてもやはりお客さんには笑顔でいてほしいので・・・。

no.352 ( こすけ　07/10/31 13:42 )

クレーム→CS→CSが動く→納得して頂くまでCS頑張る

なので、クレーム電話はガンガンすべきです。
何も言わないのが一番馬鹿らしいですよ。
営業は金の亡者みたいなのしか居ません(居なかった)が
CSの人間はお客様中心に色々知恵を絞って頑張ってましたよ。
なので、営業にガンガンクレーム電話を掛けて
(営業の携帯は多分シカトされますので本社へ)
延々と愚痴を言い社内的には「厄介な客」になってみてはいかがでしょうか？

そうすればCSの方々が色々とノウハウを教えてくれるハズです。

但し、絶対に他人任せの感覚は捨ててください！
楽して儲かる話なんてあるわけ無いのですから。
私の経験上、熱心にメモを取るようなお客様は成功されてましたね。
「全部やってよ～」みたいな人はテレウェイヴとの契約云々以前に
商売人に向いていませんよ。
甘えは捨てて勉強しましょう。

no.353 ( 元社員CS　07/11/01 10:38 )

元社員ＣＳさんアドバイスありがとう。
クレーム行って動いてもらえるというのが
わかっただけでも良かったです。
やはりどこまで言っていいのかはやりとり
しだいなのでしょうかね？
久しぶりに担当から電話があっても
広告（もちろん有料！）どうですか？
みたいなのばっかでまいります。腹立ちます。

no.354 ( アムロ　07/11/01 11:25 )

お客さんが何もしなければ何もしない会社です。
5年分の金が会社には既に落ちているので客がどうなろうと
一切興味はありません(営業は)
ただ、先ほども書いたようにCSには売り上げやアクセスのUPのノウハウを
持つ人間がおりますので、その中でも親身になってくれる方を指名するような
感じにしてみてください。

あと、広告の話ですが、広告を打つのに有料なのは仕方ないです。
では、どうせお金を掛けるならば「どこに、どのような広告を掲載するのが効果的か？」
を考えねばなりません。
そういった事は他人から聞くことでは無くて自分で調べましょう。
PCはあるのですよね？
「PC触るのが苦手で・・・」
なんて人がネットショップで成功するわけがありません。
検索エンジン(Yahoo・Googleなど)で
「広告　ネットショップ　効果」　
などで調べてから分からない事は担当に聞くようにした方が良いです。
なぜかというと・・・

「あそこは詳しい客だから気をつけろよ」

ってなった方が社内的にも「詳しい人間・出来る人間」
を担当にさせる風潮があるからです。

まずは勉強です

no.355 ( 元社員CS　07/11/01 12:10 )

アドバイスありがとうございます。

＞CSには売り上げやアクセスのUPのノウハウを
＞持つ人間がおりますので、

このへんはどうやってみつけるのがいいですか？

今はメールでやりとりしてて女性が担当
なのですが明らかにこちらのほうが知識
があり、らちあきません。

no.356 ( アムロ　07/11/01 13:48 )

そこらへんはアムロさんのニーズ次第だと思うんですよね。

ただ単に「売れるようにして欲しい」では
今の担当のままでしょう？
専門的な質問をなされてはいかがでしょうか
(要するにアムロさんも知識をつけねばなりません)

今の担当が太刀打ち出来ないような質問になれば
上の人間に代わるかもしれないですね(今の体制は分かりませんが)

記憶がおぼろげなのですが、アクセス数などをチェックできる
コントロールパネルのようなものがあった気がします。
まずはアクセス数を上げる　って目標に向かい勉強されてはいかがでしょうか？
そうすればおのずと広告の重要性・具体的な広告掲載方法などの知識も
身につき、専門的な用語での質問も出来るようになると思いますよ。

以下、個人的なアドバイスですが・・・
「売ろう売ろう」ってサイトは敬遠されてしまうので
ブログなどで「閲覧者と親密な関係になる」
ってところから始めてみると良いかもしれません。
アムロさんの商材が分からないので何とも言えませんが。

テレの中でも成功されている方が居るのは事実です。
ただ、その大半の方はテレが何をしたというわけではなく
やはり努力家でしたね。

例えば化粧品を商材にしている方で・・・
失敗する方：
マルチまがいで紹介すれば○○円還元！！みたいなサイトを作る→怪しい。
とにかく高額な商材を並べる→一発逆転？？

成功する方：
友人が多く、その友人達が出演して実際に商品を使用している姿を
画像で紹介したりする(実際の購入者も画像で紹介)→安心感
ブログや日記の更新がマメである→親近感が沸く
気遣いが出来る(お客様の生年月日などで誕生日が近かったらリボンを添える等)→付加サービス
商材がリーズナブル(高くても1万円くらい？)

ネットで高額な買い物をする方ってそうそういないと思います。
リスクが伴うので「これくらいなら騙されたとしても仕方ない」
くらいの金額設定でないと厳しいと思います。

no.357 ( 元社員CS　07/11/01 15:52 )

こんなところにテレが
ttp://business.yahoo.co.jp/auctions/support/

それも訪問サポート・・・・

no.358 ( 無記名　07/11/05 18:44 )

＞＞ふくぽんさん
始めまして。YAHOO正規取次店の会社を運営しておりますこすけです。
ヤフーの審査落ちは一度落ちると半年は難しいと言われております。
半年置いて、YAHOOショッピングを申し込みたい時は、また審査にチャレンジして見て下さい。ただ、オークションの審査は比較的合格しやすいので、オークションまで落ちてしまうと難しいかもしれません。
そうゆう時は楽天に切り替えたり、自社サイトでの収益を上げる様に切り替える事も大切です。
テレウェイブさんは営業マンにノルマがありますからね。
うちの会社は完全受身営業体制なのですが、お客様からよくテレウェイブさんのあまり良くない話を聞きます。
あそこの会社が新しいYAHOOのパンフレットの制作会社として掲載をされていますが、制作代行を依頼する時にはYAHOOの新しいシステムが11/5から導入されますので、ある程度自分で管理制作出来るようになりますので十分に考えてから、行動に移して下さい。
長々すいません。
同じ正規取次店としてもやはりお客さんには笑顔でいてほしいので・・・。 

no.352 ( こすけ　07/10/31 13:42 )

こすけさん、お返事、アドバイス共にありがとうございました！
ところで、

契約を解除したいが、完全解約できた人はいらっしゃるのでしょうか？
どのように戦えばいいのでしょうか・・。まだ、ネットでの売り上げは１円も出ていない状態です。消費者苦情センターの掲示板で、ネクサスから電話リースをした件で、
ヒントになるような文章がありました。以下です。
（そこで、事業者名で契約した場合であっても、電話機を

主として個人用に使用している場合や、特に実質的に廃

業していたり、営業実態がほとんどない場合には、クーリ

ングオフが適用されることが、経済産業省の通達により

明確にされました。 ）
私の場合は営業実態がほとんどない場合というものにあてはまるのでしょうか？

分かる方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

no.359 ( ふくぽん　07/11/08 02:03 )

私は契約からそろそろ2年程度になります。売り上げははっきり言って散々です。ヤフーストアですのでリンクを張っているにもかかわらずアクセス数は上がりません。契約当初は「ヤフーをやめて（手数料3%かかるので）HPのみでいけます」ということでしたのではじめました。私が「5年後はどうなるの？」と質問するとドメインは使えますので月2000円程度で継続できます」とはっきり言われました。私は温厚ではないのでCSの人間にはキレまくっています。その度に担当はかわりまた連絡が無いの繰り返しです。判を押したのは我々です。契約解除は裁判でもしない限り無理ですから、やはり「CSにキレル」が手っ取り早いのではないでしょうか。

no.360 ( 古着屋　07/11/09 14:48 )

皆さん、ありがとうございます。
先ほど、テレウェイブさんの営業の方に会いました。
「月々５万円で、基本的に５年間解約不可」
これが『レギュラープラン』！

最初の電話の時は、
「判子持ってきてください」の連発！
怪しいと思い、友人に相談した所、このサイトの事を教えて頂きました。

このサイトがあったおかげで、じっくり内容を検討する事ができ、
大きな話も、冷静に聞く事ができました。
このサイトを知らなければ・・・。

もちろん、申し込みしませんでした。

皆さん、本当にありがとうございます。
感謝します。

no.361 ( このサイトに感謝　07/11/12 21:31 )

和解金を含めたＨＰを買い取るということで、解約できました。私の場合は、契約前の営業の嘘が３つぐらい証明できたので、その営業の上司が間に入り、結構話を聞いてくれ、あちらの非を認めたようです。思ったよりすんなり解約できたので、ほっとできました。その上司は、「部下が色々すみませんでした、昔、この会社もやんちゃしていた時期もありましたが、今は改善してきっちりやっていますから安心してください」と言っていました。たまたまいい上司にあたったのでしょうか。法律相談まで予約して考えあぐねていたので、とりあえず、解決できたのでよかったです。しかし、ここまでくるのに、かなり悩み苦しみましたので、これを見た方、契約はやめた方がいいかと。ネットでモノを売るなら、直接ヤフーショッピングを申し込んだり、Ｅ－ストアの１４８００円のパックで十分ネットショッピングが開けるので、それを選んだりしたほうがいいと思います。５年もリースにするというところが十分おかしいと考えた方が賢明かと。リースとは、一括で５年分入金され、それを月つき分割で支払っていくというものです。私の場合は、相手の非をいくつも証明できたというところがありますが、それが証明できなかったり、証明できるものがなかった場合、解約はまず無理だったと思います。できたとしても、かなりこちらの負担金があったと思います。契約前で悩んでいる皆さん、このページを見てくれることを祈っています。

no.362 ( ふくぽん　07/11/15 20:05 )

みなさんの中に現金一括払いにて契約された方はいらっしゃいませんか？

no.363 ( ＴＬ調査人　07/11/18 23:58 )

テレウェイヴに限らず、大口の契約の場合は、
ボイスレコーダーやラジカセなどを用意して、
すべて録音されると、証拠になります。
このサイトを見た方は、今後も気をつけてください。

ちなみに、ハウジングスタイル事業部ＣＳ部？という部署について、
下記のようなスレッドを見つけました。ご参考になればと思います。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1189782771/

no.364 ( 過去に騙されそうになったアパレル販売屋　07/11/19 14:57 )

私自身、テレウェイヴさんに騙された訳ではないですが友人からおもしろい話を聞いた事があります。私の友人が以前勤めていた会社はテレウェイブさんと5年間のリース契約を結んでいたそうですが成果はまったく上がらず契約前の担当者の説明にもウソがあり解約を申し入れましたが泣き寝入りするしかない状態だったそうです。
その後、友人は不動産関係の会社に転職していきましたが、しばらくしてその転職先にもテレウェイブの営業マンから営業の電話がかかってきたそうです。友人は以前働いていた会社での出来事を社長や上司の方に話、やめた方がいいと伝えたそうです。しかし、社長は話だけでも聞いてみようということになりテレウェイブの担当と数回打合せすることになりました。友人自身も社長に社会勉強だと言われ打合せの際は担当ということで同席していたそうです。結局、契約はしませんでしたが社長がその担当者に業者さんを紹介してあげていました。

社長が紹介した業者というのが物販業等を経営されている方でなかなか頭がきれる方でした。その業者の方はテレウェイヴと打合せを数回行い、契約をされました。契約前には価格交渉も重ね、結局約170万円で現金一括払いでの契約でした。契約前の打ち合わせないようについての詳細について一つ一つ証拠をとり、契約時にも第三者の立会いのもと契約を結び、問題が起こる度にやさしく追加サービスというかたちでいろいろさせており、170万円も安い買い物の様な状況になっているようです。これがまだ契約後半年超えたぐらいの話なので残りの4年半のテレウェイブさんが少し可愛そうな気すらしていました。うわさによると1年経過する前に解約するそうなので詳細が分かったらまたおもしろそうなので報告したいと思っております。

この話を聞いて私自身、法律の事など難しいことは分かりませんが会社というものは人がたくさん集まっての組織であり大きな問題は別ですが小さな問題を一つ一つ小出しにしていくと担当者やその上司レベルで何とか収めようとするんだなと実感しています。

no.365 ( 小話　07/11/19 19:16 )

ちなみにリースはCDやDVDにかけることは出来ません。
でもこの会社はそれをしています。

コレはまさに非合法集団のやることですね。

no.366 ( 通りすがりの人。　07/12/08 20:22 )

先達てこの書き込みを見て驚いてしまいどなたかご存じでしたら・・・？と思い書き込んだのですがコメントはありませんでした。実はキャンセルしたにもかかわらずとても丁寧な応対でした。主人と二人して返って恐縮してしまいました。

no.367 ( 今契約するところです　07/12/11 03:31 )

うちの会社も、PCやITに弱いおじさんがまんまとひっかかって、
私の入社前に契約をしてしまっていました。
営業マンを呼びつけて、今更解約も出来ないので、とことん利用しようと思って、
がんがんとこちらの希望を言って、目立つところに特別に掲載させたり、
こちらも精一杯努力しました。
営業マンもそれに答えてくれて、頑張ってくれましたが、
会社のいい加減差に前々から嫌気がさしていたみたいで、
結局辞めてしまいました。
後任の奴は、やる気無し何を言ってもぼ～～っとしていて、
いい加減に爆発寸前です。
結局はこんな会社と契約した、うちの会社が悪いのですが・・・

no.368 ( モマ　07/12/12 10:14 )

ここ１週間位毎日営業電話が来ています。あまりにウザイので、検索してみたらこちらに来ました。非通知で掛けてきてくれれば良いのですが、御丁寧に通知してかけて来る。毎回、その度に迷惑電話登録していますが、相手はどうせ電話番号は沢山持っているだろうし・・きりがありませんね。何とかならないもんですかねー。

no.369 ( 営業妨害だー　07/12/18 20:11 )

テレウェイブのことで毎日頭をかかえ、やっとこちらにたどり着きました。私も約3年前契約をし、契約後まともなコンサルもなくお金を払い続けています。何度もクレームをし、担当を替えてもらい、今月からちゃんとしますとの言葉と謝罪にだまされつづけ・・とうとう内容証明にて解約の申し出をしました。ところが弁護士がでてきて、きちんとコンサルもしており私の勘違い扱いとまで言われました。ついこの前まで社員が担当件数がおおく手が回らないとの謝罪だったのに・・泣き寝入りはしたくなく。。集団提訴ができないものかと考えています。同じ悩みで同じ考えを持っておられる方がおられませんでしょうか・・

no.370 ( K　07/12/19 23:43 )

というかリースは組んだら終わりです。
社内でもリースを組む人の気が知れないという会話は日常茶飯事ですし、実際私もそう話してました。

クレームが来ても放置しますし、水かけ論にもちこみ、そこから着地点を探すクレーム処理方法。などなど、先はないように見えるのは私だけでしょうか？
ずーーーーーっと前レスに目を通しましたが、集団訴訟は無理です。
社内でも対策してますし、ひとつひとつの事案が全く同一ではないため、
ひとつずつクレーム処理されます。
解約したいなら、完全にテレの非であるポイントを押さえ、徹底的にリース会社にクレームをあげることですね。　そうすると、リース会社から販売店であるテレに連絡がいきます。ここで会社から営業マンに連絡。そっこー対応しろと業務命令。
ここで訪問対応や電話対応があひりますが、絶対に納得してはだめ。
納得したふりでもいいですが、次の日に再度、リース会社にクレーム電話。
この繰り返し。そうすると取り外しという形で解約につながります。
理由として、何度もリース会社にクレームがいくと、承認率という審査可決率に大きく影響するため、テレは解約させたほうがよくね？といった形で応じるようになります。
または、最近解約！にすぐつながる事案として、営業マンの契約書に対する追記！！！！　たとえば、日付やふりがななどちょっとしたことで記載ミスした場合に社内でこっそり追記してる光景あり。これ、私文書偽造にあたります。
自分の契約書、特にリース契約書の右上見てみな。
日付欄あると思うけど。。ここに空白だと完璧！！！簡単に解約できるよ。
やってみなさいな。　だってこの追記ばれたらテレはリース会社から取引停止になるからさ。即取り外し決定。
あわれな中小企業オーナーに救いの手をー。

なんでそんな情報流すか？現社員だからこそ！

no.371 ( 現社員。　08/01/06 00:55 )

というか、いろいろ情報提供しますので、
質問あれば記載してください。

そのまま情報鵜呑みにしてもＯＫです。

no.372 ( 現社員。　08/01/06 00:58 )

1年くらいにテレを辞めた者です。ハウジングスタイル事業部に所属していました。
建設系の社長はビックリするくらい簡単にハンコを渡しますね。怖いです。

迷ってる方、是非断ってください。ここの社員は長くこの会社にいません。
責任は右から左へグルグル回って結局は当事者である顧客のせいになってしまいます。
ハウジングスタイルの顧客の事は自分の担当以外でも社名くらいは頭に入ってるので、
街で見かけると合掌をしています。

この中にも私のお客様がいらっしゃるかもしれません。
この場でしか謝れない事も含め謝罪いたします。

本当に申し訳ありませんでした。


この掲示板でもテレを肯定している方がいますが間違いなく社員です。
私は2ｃｈに肯定レスを書き込むよう指示されていました。
「クリックタイム」なんてのもありました。

言い訳にもならないでしょうが当時は洗脳に近い指導・教育を受けていました。
新卒の社員たちはこれが社会的に悪い事だという自覚はありません。
またそんな考えを回すような人間はテレを選びません。

私は中途入社なのですが、入社理由は一点、金でした。
ココは人を騙せる人間が合法的に集まってる感じの会社でしたから。

そこそこ貯金も貯まり（と言ってもチーリー止まりでしたが）、結婚を機に転職しました。

正直、テレの事なんて忘れて生活をしていたんですが、つい先日、テレ時代の同僚から電話がかかってきました。彼はまだ社員です。
マルチのお誘いでした。まぁ一概にマルチが悪い事だとはあえて言いませんが、
社員間でも騙し合いが行われているようです。ニューウェイズだったかな？

その電話でテレを思い出し、ここにたどり着いた次第です。
罪滅ぼしという訳ではありませんが、そこそこ内情に詳しいので質問に答えるくらいはできます。
少しでも皆さんの方向がプラスになれば、と考えコメントさせていただきました。

長文・乱文失礼いたしました。

no.373 ( 元社員＠西日本　08/01/11 04:31 )

＞373さん

いいとこあるね。^^

このスレに困ってくる人に良いアドバイスをよろしくね。

no.374 ( かじり虫　08/01/11 04:38 )

>>371　リース会社にクレームというのは気づきませんでした。
リース会社にクレームかけるばあい、どういった具合に
言えば効果的でしょうか？

no.375 ( アムロ　08/01/12 13:11 )

契約時の話が全く違う！
どうなってるんだ？
テレに連絡しても取り合ってくれない。
解約したい！→リース会社から販売店のテレに連絡いきます。
その後、テレの営業担当か、役職者かＣＳから℡あり。
そのときに上席を出せ！！！の連発。
上が出てくる。
事実関係の確認ヒアリング。
ひたすら怒る。契約時と話が違うとかなんでもいいです
なにかひとつくらい不満なことありますよね？
契約書の追記をひたすら探すとか、なんでもいです。
その後、電話で終わるなり訪問対応しにくるなり、なにかしらのアクションあり。
その後、再度リース会社に連絡。
繰り返し。
繰り返す意味があるケースはテレに何かしらの非があるとかなんでもいい。
営業時に話したが証拠がないにしても日本の法律では詐欺にあたります。
まー、こんな法律論をかざさなくてもテレから折れますよ。
いいですか？対応されても納得してはだめですよ。明らかに顧客側に非があるとかなら
諦めなさい。

no.376 ( 現社員　08/01/12 17:22 )

no373と374って同じ人？？？？？？？？？？？？？？？？
スレッた時間見ると怪しい！！！！！
っつうか匿名の書き込みだから何でもありよん！！
嘘でも何でも契約している方なら良いとこだけ拾った方がいいよ！！

no.377 ( ???　08/01/12 21:41 )

>377
373です。
374さんは私ではありません。証拠なんて出しようがないですが・・・。

契約されてる方で結果を出せている方も確かにいますが、
HSに限り500件に1件くらいの割合じゃないでしょうか。
他事業部はわかりませんが、恐らくコマースは商品単価が低い分もっと酷いか、と。
メディカルは「捨て投資」だと割り切ってる顧客が多かったと思います。

一番性質が悪いのは通機でしょうね。
「電話代安くなるなら勝手にやっといて」って社長ばっかりでしたから。

オーバートークによる契約は確かにテレが悪いのですが、
その証拠も受け取らすに契約してしまう社長が多いのも事実です。
ぬるいから「付け込まれてる」訳です。

騙してる側が悪いってのは当然ですが、ここでテレが潰れても同じ様な会社はいくつもあります。

これから年度末に向けてさらにアポ電は増えてきます。
甘いだけの話なんてありえません。
皆さん、気を付けてください。

no.378 ( 元社員＠西日本　08/01/13 21:49 )

テレウエイヴにだまされて2年・・・やっと解約できる運びとなりました。リース契約は解約するのが難しいとほとんど諦めていましたがほっとしました。
テレウエイヴにだまされ毎月高額なリース料を支払い同じ悩みをもたれている方、諦めないでがんばれば何とかなります。

no.379 ( K　08/01/23 02:17 )

>>379　具体的にどんな方法で遂行したのでしょう？

no.380 ( よしだ　08/01/24 11:39 )

>>376 リース会社にクレーム電話したところ
ここはリース会社なので実際の業務のクレームは
テレウェイブさんにお願いします　と軽く言われたけど．．．
何度も食い下がりましたけど聞いてくれなかったです。

no.381 ( よしだ　08/01/25 09:11 )

≫よしださん

現社員さん・元社員＠西日本さんに、相談してみれば？

でも、あまりここのサイトにこないから、具体的なカキコしていればレスあると思いますよ。

no.382 ( 記入なし　08/01/25 09:21 )

本当にひどい会社ですね。
うわさはきいたことありましたけれど・・・
こんな会社で給料もらって食べる御飯っておいしいんでしょうか？

no.383 ( 記入なし　08/01/25 21:41 )

07/03/27のCです。

「よしださん」もう少しお待ち下さい。

お力になれると思います。

基本的に現社員さんのおっしゃってる事は正解です。
この現社員さんのアドバイスが皆さんの突破口になればいいですね＾＾

no.384 ( C　08/02/03 02:10 )

＞よしださん

確かに「業務のクレーム」はテレにするべきですが
「契約上のクレームだ」と言えばリース会社も疎かにできないハズです。
現状テレが成り立っているのは泣き寝入りをする顧客がいるからなんです
あきらめずに頑張ってください。


テレを庇う気持ちはサラサラありませんが・・・
ほんのごくわずかではありますが、テレのおかげで成功している企業もありました。
本当に数社だけですが。
契約しただけでテレにまかせっきりで失敗→クレーム、という企業が殆どでしたが
成功した企業は打ち合わせ段階から細かい所の修正等、少しうるさい位でした。
まぁ企業間の契約なのでそれが当然なのですが。
騙されたと仰られる気持ちも重々承知はしてますが、上手く口車に乗せられて疑うこともせず、ハンコ押すような社長はどのみち成功は難しいと思います。
運だけで成功した人を見たことがないので。

極端な話、成功する人はテレと契約しなくても成功しています。
失敗する人はテレじゃなくてもどの道、同じような会社に騙されてしまうと思います。
「やっちゃう系の社長」と呼ばれる方々です。

テレに黒い部分が多いのは確かですが、一様に「テレが悪い」と言うのではなく、
自らの行いも改める事をお勧めいたします。偉そうな言い方ですがこれが重要だと・・・。

no.385 ( 元社員＠西日本　08/02/03 19:21 )

こんな会社に忠誠のない社員ばかりなんだな
社員の暦にテレウェイヴってあった時点で即不採用

クレーム処理とか、社員のおまえら自身がやってることを忘れるな
見て見ぬ振りしているのは、おまえら自身だということを忘れるな

会社を悪くしているのがおまえら自身、社員だ

no.386 ( 人事担当　08/02/05 21:23 )

>>no.386
名前に人事担当ってあるけど本当にあなたが人事担当者ならアナタの会社も大した事ないでしょうね。

no.387 ( 記入なし　08/02/06 18:04 )

新卒で応募しようか迷ってまして２つおしえてほしいのですが、、
１、残業は月どのくらいですか？２１時には帰れるでしょうか？
２、転勤の頻度は多いですか？ずっと同じ場所で働く事は上司に申請すれば可能ですか？

no.388 ( 記入なし　08/02/07 01:14 )

１、残業は月どのくらいですか？２１時には帰れるでしょうか？
→営業職ならあきらめましょう

２、転勤の頻度は多いですか？ずっと同じ場所で働く事は上司に申請すれば可能ですか？ 
→転勤は多いです。また上司に申請って無駄です。
他の会社に勤めるのを進めます 。

no.389 ( 記入なし　08/02/07 12:59 )

１、残業は月どのくらいですか？２１時には帰れるでしょうか？
　→残業手当5万円でアホほど残業させられます。仕事が出来る出来ないに関わらず残業です。新入社員は21時頃からロープレとかさせられるんじゃないかな。

２、転勤の頻度は多いですか？ずっと同じ場所で働く事は上司に申請すれば可能ですか？
　→私は入社時に転勤はしないというのを条件にして入社したので転勤はありませんでした。とはいえ、ランクがアシスタントのままの社員は強制移動もあったみたいですが。

no.390 ( 元社員＠西日本　08/02/08 19:23 )

みなさま、テレウェイヴには、かなりだまされているようですね。。。
このような会社が上場している自体問題ありますし、
ヤフーとの資本提携により、ヤフーの名を使ったひどい営業が
横行しているようです。

まず、第一に、
「だまされた！」
「リース契約をしてしまった！」
という方。

解約はできます！
現に私の知り合いも解約しましたし、
前回のテレウェイヴの決算時、ITパッケージの契約により
かなりの下方修正してました。
毅然たる態度で臨んで、そのやり取りの一部始終、
営業マンのうそを細かく伝えれば問題ありませんが、
ほかの私の知り合いは、２００万のリースでHP作成を依頼したのが２年前。。。
テレウェイヴに電話しても担当者が辞めた、担当者がアルバイトになった
などどよくわからない言い訳をし、２年前に契約したものが、
まだ何も手付かずになっている方もいます。
本当に、許せなければ、毅然とした態度で臨むべきです。

また、さらにひどいのが、ヤフーとの資本提携により
ヤフーのコンテンツの一部をテレウェイヴが運営しております。

そこで、テレウェイヴがITパッケージ（HP作成料およそ２００万のリース）を契約して得た売り上げの一部をヤフーに支払っていいるのです！

つまり、
ヤフーのサイト
↓
テレウェイヴ運営コンテンツ
↓
お客様との契約
↓
ヤフーに売り上げの一部をキックバック

通常当たり前の流れですが、
これだけ問題になっているテレウェイヴの契約から
ヤフーに流れている。。。。

おそらく知らない人が大半だと思いますが。。。


解約できなかった方
だまされて泣き寝入りしている方
テレウェイヴに連絡しても立ち行かない方


一度、ヤフーの問い合わせフォームから
これまでの経緯を伝えてお金を取り戻してみては。

テレウェイヴと手を組んでいるヤフー問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/onbiz-ms/feedback
https://business.yahoo.co.jp/form/contact

長々となりましたが、
少しでも皆様の情報の１つとして参考になりましたら幸いです。

no.391 ( 密告　08/02/10 17:46 )

＞391密告さん

いい人だね。

no.392 ( 記入なし　08/02/10 17:57 )

テレウェイヴの接待って、風俗競接待らすぃ

no.393 ( へー　08/02/10 18:18 )

私も、テレウェイブリンクスと契約して、
いまだにローンを払っています。

本当にひどい会社です。

だまされた自分が悪い・・・。
とあきらめていますが、ひどいところです。

あまりにひどい　ページなので、
毎月、高額のローンを払いながら、
HPは、おちゃのこネットに変えました。

こちらは、月500円のレンタルですが、
格段にすばらしいページに仕上がります。

no.394 ( 私も後悔しています　08/02/16 18:58 )

＞388

考え方はいろいろだけど、近々、倒産とかはないと思う
評判悪い会社ではあるが、無借金経営で財務は健全である
良い会社に入って、適当に仕事するより、こんな会社のほうがやりがいはあるのは間違いない
良い会社に入れば入るほどライバルもレベル高いよ
つまり良い仕事をしても目立たない
自分の実力を出して、認めてもらえるような会社を選ぶことも重要

no.395 ( 記入なし　08/02/24 01:12 )

ちなみに私は、ここじゃないが、３年で給料は１．８倍になったよ

no.396 ( 記入なし　08/02/24 01:13 )

>>395
IRで「既存社員500人減らします。リストラはしません。自主退職させます。」なんて社長が発言する会社だぞ？
しかもその対象がCS。社員のことも顧客のことも考えてない人がトップの会社にやりがいなんてないよ。

>>388
新卒ならわざわざブラック企業の営業職を選ぶ事はないんじゃないかな。
それでも若い内に金儲けしたいならベンチャーは一つの方向性だけど。
ただテレウェイヴ以外の方がいいと思う。
給料面で言うなら数年は他の新卒より高くなる可能性大だけど心も身体も荒むよ。
一発当てたいなら自社株って手もあるけどテレウェイヴにもう伸びシロは無い。

テレウェイヴにいる人間は「ずっとテレウェイヴで」なんて考えてない。
営業職の転職はどこでも求人してるけど生涯営業だよ。
そっから技術職なんてほぼ無いと思っていい。
それでも皆辞めていくんだよ。次なんて決まってなくても。
5年以内の退職率は80％越してるんじゃないかな。

他人を騙すのに抵抗無い人間、麻痺した人間が上に上がっていく会社なんだよ。
ほとんどの社員は残業手当5万もらってアホほど残業させられて
地元とは関係ない所に飛ばせられて毎日朝9時から夜9時までアポ電話し続けて、上司からも顧客からも罵倒され続けて・・・
貯金も転職活動も出来ないままなんだよ。


俺はたまたまコネと空きがあったから上手く転職できたけど
新卒特権をここで使うのは勿体無い。


こんな事、言うと「負け犬乙」とか言われるだろうけど
ここで頑張るよりもっといい所あるから就活頑張れ。

no.397 ( 記入なし　08/02/25 04:26 )

＞395

>考え方はいろいろだけど、近々、倒産とかはないと思う
>評判悪い会社ではあるが、無借金経営で財務は健全である

財務の意味解ってるか？

>良い会社に入って、適当に仕事するより、こんな会社のほうがやりがいはあるのは間違>いない
>良い会社に入れば入るほどライバルもレベル高いよ
>つまり良い仕事をしても目立たない

ロジックがおかしい。適当に仕事するのが前提なのか？
高いレベルでライバルと切磋琢磨するんだろ。
低いレベルで目立ってどうすんだ？

>自分の実力を出して、認めてもらえるような会社を選ぶことも重要 

実力があればどこでも認められるんだよ。
コミュニケーション能力は必要だがな。

本当にダメだな。

no.398 ( 記入なし　08/02/29 00:57 )

＞398
そりゃ395書いたの社員だろうからな。
本当にダメだな。

no.399 ( 記入なし　08/02/29 02:36 )

私はテレウェイヴと今まさに解約の話し合いをはじめるところです。解約できた方もいらしたようですので、どのような条件で解約に至ったのか情報を頂けたらと思います。よろしくお願いします。

no.400 ( 記入なし　08/02/29 14:27 )

どこの会社も一緒だよ
テレウェイヴだからとかじゃないと思う

それは確かにまだまだなところもある

だまされたって金をかけずに楽する商売なんてないからね

それは一番自分で分かってることだと思うみんなね

no.401 ( 記入なし　08/02/29 15:44 )

＞400
現在の状況を書かれていた方がいいですよ。
リース契約書を書いただけなのか、ウェブサイトできて数年経っているのか、
それによって解約の仕方が変わってきますので。

＞401
日本語でおｋ

no.402 ( 記入なし　08/02/29 18:33 )

昨日、テレウェイブリンクスの営業を受け断りました。
売れる売れないはやってみなければわからないことだし、
営業・サポートとの相性なんてのもどんな会社であれ運みたいな要素が強いものです。

こちらの掲示板のことも知った上で話をしたのですが、
提案書の中身自体は金額から判断するに妥当なものなのでしょう。
正直、その提案書だけを見れば契約してもいいくらいでした。

しかし、最終的には断りました。
なぜリース契約なのかということで最後まで噛みあった話ができなかったからです。
リースではなく、うちとテレウェイブリンクスとの月々いくらという契約なら
おそらく話はまとまっていたと思います。

リース契約であれば、テレウェイブリンクスとしては間違いなく金だけは入る。
こちらは仮に満足いくサービスでなかった場合にでも原則解約はできない。
サポート・サービスについて、具体的に何が出来るか、どこまで責任を持つか、
ということを契約書とは別に明文化するよう求めましたが出来ないと言われました。

結果、交渉決裂です。
これから交渉を控えている方はしっかりと細かいことまで説明を求めてください。

no.403 ( 記入なし　08/03/01 08:48 )

>no.403
リース契約にかんしては、テレウェイヴがリスクを回避するためだと
言っていました。
まぁ、確信犯ですね。

no.404 ( 記入なし　08/03/03 22:07 )

おｋって？

no.405 ( ４０１です　08/03/05 14:07 )

＞３９８
まじ笑う。

その通り。

突っ込みどころ満載の某社員の書き込みですね。

no.406 ( ３９８さんへ　08/03/06 00:20 )

人を変え、次々と営業をして来ますね？昔のひかり通信みたい。

「御社は新規開拓に興味ありませんか？」とか
「ネットで受注を取ることを考えておられませんか？」と言った
電話から始まり、一方的にしゃべり続けるのを制止して、何やさんか
問い合わせると、たいてい、当社です。

で、ホームページの制作例を見てみると、
金太郎飴のようにソックリなホームページを量産しているのが当社です

このように、いかにも業者がフォーマットに従って、パートに作らせました
と言ったホームページが受ける時代ではないと思います

で、料金をきくと５万円/月×5年間＝なんと３００万円もします！！

no.407 ( tm　08/03/06 18:35 )

人を変え、次々と営業をして来ますね？昔のひかり通信みたい。

「御社は新規開拓に興味ありませんか？」とか
「ネットで受注を取ることを考えておられませんか？」と言った
電話から始まり、一方的にしゃべり続けるのを制止して、何やさんか
問い合わせると、たいてい、当社です。

で、ホームページの制作例を見てみると、
金太郎飴のようにソックリなホームページを量産しているのが当社です

このように、いかにも業者がフォーマットに従って、パートに作らせました
と言ったホームページが受ける時代ではないと思います

で、料金をきくと５万円/月×5年間＝なんと３００万円もします！！

no.408 ( tm　08/03/06 18:35 )

ていうか、ぐたぐた詐欺やらなんやら言う前に契約せんどけばいいだけのはなしじゃないかな　かばうつもりもないけど
300万って軽いお金じゃないし
いやならしないどけばいいだけの話

それだけ

no.409 ( 記入なし　08/03/07 13:06 )

409さんの言うように、300万っていうのは軽いお金じゃないと思います。
ホームページを全部勉強するのは不可能ですが、多少の知識武装がないと
あくどい会社は必ずあるわけですから、どうしても騙されると思います。

http://hp.submit.ne.jp/
上記アドレスはホームページ製作会社検索サイトです。
ここに掲載されているような会社だと、立派なサイトを作ってもらっても
ほとんど100万以下だし、20万程度で作ってくれているような所もあります。
僕の友達の自転車屋さんも毎月3万円×5年で契約させられていました。

no.410 ( 記入なし　08/03/07 17:19 )

あのー、グダグダ言ってる方達は才能がないだけでは？頑張りが足りないだけでは？
そのホームページは物を売ってるのでは？テレのせいではないと思いますよ。
結局は５万掛かろうが１０万掛かろうが、売ればいいのです。

私は今現在結構売ってます。テレにして良かったと思います。
テレとの契約は元々自分で作ったホームページがあり、それでソコソコ成功していたので５万は問題はなかったです。
テレで興味があったのは、当時はヤフー登録でした。

ホームページで単に物を売ってると売れないと思います。
マクドナルドはハンバーガーを売っていますが、笑顔、楽しさを売っています。
貴方の会社は何を売ってるんですか？安心ですか？笑顔ですか？楽しさですか？
その事を念頭に置き、商材の差別化を図って下さい。
きっと今よりは良くなりますよ

no.411 ( 記入なし　08/03/08 00:10 )

>>411さん
テレウェイブがどういう会社かと考えれば、やはり6のように
「スポンサーサイトの下の部分は、当社の敷地なので、当社でHPを検索すると　この部分に載せられます」
などと無茶な説明をしながら、それを知らぬ存ぜぬで通すのはやはり普通の会社ではないでしょう。

また300万円も出すくらいなら他の会社はいくらでもあるという例を示すため、
製作会社検索サイトのアドレスを用意しました。

これらの内容を見て「グダグダ言ってる方達は才能がないだけでは？」
となる感覚は、正直言って不自然ではないでしょうか。
まあいろんな人がいるのでなんともいえませんが、
客観的に見れば、あなたがテレウェイブ関係者かと疑いたくなるぐらいの不自然さです。

no.412 ( 410　08/03/08 01:01 )

>>412さん
うちはもう二年半になるけど、当初は本当に下に載せられた。
何故なら当時はヤフー検索は登録サイト検索だったから。
当然登録数が分かるため、何番目に登録されるというのは分かる。

現在はグーグルと同じような検索形態の為、内部要因外部要因と様々な工夫が必要になる。ヤフーの切り替え時にはどうしようと混乱したが、何もやらずにビックキーワードで二位だった。今は九位だけど。。。

＞300万円も出すくらいなら他の会社
当然それも選択肢。カスタマーの利用がありそうだから、俺はテレにした。
なんか上から見てると、グダグダ言ってる人は脇が甘いし、自分自身にも甘いのでは？
全てをテレがやると思ったら大間違い。自分のがんばり次第でどうにでもなるんじゃない？

no.413 ( 411　08/03/08 11:06 )

>>413
yahooは2005年までディレクトリ型検索エンジンを使ってたけど
それは登録サイト検索って意味じゃないよ、社員さん。もっと勉強しましょう。
登録サイト検索だけで成功するわけねーだろ。

あと、マクドナルドの下り、まんまテレウェイヴの上の人が言ってましたよね。
受け売りもいいですけどテレ臭さが滲み出てます。
もう麻痺してるんでしょうが結構臭ってきてますよ。

確かにいい商材を扱ってれば売れます。
効果が見込めれば事前投資も当然の事だと思います。
費用対効果ですよね。（←この言葉テレさん好きですよね？）

それはもちろん認めます。ただここで問題なのは効果を誇張しすぎている所なんです。
おじいちゃんおばあちゃんが小さくやってるタバコ屋さんに本当にwebサイトは必要なんですかね？
営業マンは売れもしないような商材の場合でも、さも大儲けするような口ぶりで契約を取ってきます。
インターネットに疎いおじいちゃん達はその営業マンの言葉だけを信じて契約する訳です。


＞自分のがんばり次第でどうにでもなるんじゃない？

これには同感です。だから社員さんも早くテレアポに戻ってください。
3月は受キャン多いと思いますので頑張ってください。

no.414 ( 記入なし　08/03/08 16:58 )

あなたは「スポンサーサイトの下の部分は、当社の敷地」
という明らかな問題点を無視し、
無理やり検索エンジンのシステムの話にしています。
これはあまりに不自然ですよ。

私はhttp://hp.submit.ne.jp/で見つけたホームページ業者に26万円で作ってもらいました。
検索エンジン対策費込みです。
制作期間2週間、特定キーワードで早くも一番上に表示されています。
サーバ代金とドメイン代金が別途年間2,500円。

料金面でもサービス面でも、友人から聞いているテレウェイブさんとは雲泥の差です。

no.415 ( 410　08/03/08 17:14 )

あのー、社員じゃないのに社員と決めつけるのは、相当な妄想ですな。
被害妄想がありすぎなのでは（笑）
自分はグダグタ言う人を見て、率直な気持ちを言ったまでです。
会社の売り上げが悪いのを景気が悪いからと決めつけるのと同じでは？

＞登録サイト検索だけで成功するわけねーだろ。
もちろん。ただ登録サイトに検索されないと、ＳＥＯ的に不利になるのも事実。
登録されないよりは、登録されていた方が良い。

＞あと、マクドナルドの下り、まんまテレウェイヴの上の人が言ってましたよね。
＞受け売りもいいですけどテレ臭さが滲み出てます。
＞もう麻痺してるんでしょうが結構臭ってきてますよ。
テレ援護はみんな社員だと思いこんじゃうのかな？
うちは、上手く利用してるから援護になるのはしょうがない。

＞確かにいい商材を扱ってれば売れます。
そんなこと言ってるから、失敗するんだよ。
もっと頭使え。

＞インターネットに疎いおじいちゃん達はその営業マンの言葉だけを信じて契約する訳＞です。
そんなこと、俺は知らん。人のこと心配する前に自分のこと心配すれば？

no.416 ( ４１１　08/03/09 12:22 )

＞私はhttp://hp.submit.ne.jp/で見つけたホームページ業者に26万円で作ってもらいま＞した。
＞検索エンジン対策費込みです。
＞制作期間2週間、特定キーワードで早くも一番上に表示されています。
＞サーバ代金とドメイン代金が別途年間2,500円。
＞料金面でもサービス面でも、友人から聞いているテレウェイブさんとは雲泥の差です。 

俺は俺。貴方は貴方。貴方が良ければそれで良いのではないだろうか。
現時点ではテレの内容には満足している。結構カスタマー含めて使いこなしてるし。

ただ、継続するかと言ったら別問題。
５万にはヤフー登録、ベージ作成３ページ？、ノートＰＣなど含まれていたが
継続５万では面白みがない。
テレから知識は大分頂いたので、当初に戻りどこの手も借りないまま独自で行くのも選択肢の１つ。

５万浮けばオーバーチュアにまた力入れられるしね。

no.417 ( ４１１　08/03/09 12:30 )

＞私はhttp://hp.submit.ne.jp/で見つけたホームページ業者に26万円で作ってもらいま＞した。

サイトのアドレス教えて下さい。

no.418 ( 記入なし　08/03/09 20:35 )

>>418
http://hp.submit.ne.jp/
↑
アドレスはこれですよ。
自分で書いてらっしゃるじゃないですか。

no.419 ( 410　08/03/09 21:26 )

関係者であろうがなかろうがどちらでもいいのではないですか

楽な商売はありません、だれもがご存知と思います。
契約したからといって絶対売れるというわけでもありません
やり方が悪いのか、もしくは売るものが悪いのかもしれません
それはやってみないことにはだれもわかりません
そこからいろいろと分析し、また改善していくのが商売ですよね

適当に売れる売れるという営業マンは絶対に注意してください
自分のことしか考えてないですね

ただお互い商売ですからお互い見抜く力も必要ですね



金払ってどこまでしてくれるかもしっかりと聞くべきです

契約時はお互いしびやにいきましょう

　

no.420 ( 記入なし　08/03/11 13:53 )

文句いっても解約できないし
みんなでどうやったら売れていくか
話しましょう
売れているところはどうやっているのか

文句いってもどうせここどまりですし
なんかむなしいですよね

no.421 ( 記入なし　08/03/11 13:57 )

うちのホームページを作ってくれた業者に知人の自転車屋のホームページを見て貰ったときの話です。よかったら参考にしてください。私ではあまり理解できなかったけど、みなさんなら理解できそうなので書いておきます。

・テーブルレイアウトは今時ありえない。更新無料なんだったらフルCSSで書き直してもらうぐらい主張しないと、根本的に現状の作りでは無理だ。

・客層をイメージ→どんなキーワードで検索するかを予想→そのキーワードでSEO対策。これをやってもらわないと話しにならない。

だそうです。よかったら参考にしてください。
それでは。

no.422 ( 410　08/03/11 22:58 )

ここの作ったショップって、ご購入方法のページ
何処のショップ見ても同じで使いまわしだよね。
で、テーブルしか知らないの？ってページだよね。
時代遅れだよね。で、プロがホームページ作りますっていうんだよね？
高校生バイト君でも作れるレベルだよね

no.423 ( 記入なし　08/03/16 22:09 )

こんにちは
私もまったくテレウェイブと同じ手口の会社に
引っ掛かって困っています
GMOやテレウェイブに比べて会社が小さいから
大騒ぎにならないだけで。
300万リースで、SEO対策も売りにしてるのに
平気でリンクモスト（自動登録サイト）や
スパムの手法を持ってくるという恐ろしい会社です
かれこれ３年以上。
クーリングオフはとっくに過ぎてるけど
一向に成果が何か上がったという気配はありません。
リース業者はヤクザのような口調で精神衛生最悪。
裁判で返金ってできないのかな。

no.424 ( MIMI　08/03/20 06:42 )

苦情言いたい気持ちは分かりますが
判を押したのは本人ですし、そういった面で(契約書の内容確認)
商売をする人間としていかがなものかと。

確かにひどい会社ではあります。
契約したら後は知らないって風潮はありました。
けど、売り上げを上げたいと必死に電話してくる
お客様とは二人三脚でがんばりましょう
って感じでした(事実、成果が出たお客様も沢山いましたからね)
契約したら即、発注がバンバン来るっていう営業のオーバートーク
を真に受けてしまう人は商売しない方が良いと思います。

no.425 ( 元CS　08/03/21 10:50 )

商売しない方がいい？

まずは、人を騙すことを悪いことだと感じる人間になってから出直しなさい。

no.426 ( 記入なし　08/03/22 02:12 )

「努力で売り上げあげなさい、売れないのは
本人のせいと横から口つっこむだけです」と
契約時にちゃんと説明してください。
横から口突っ込むだけで３００万はあまりにも
高い。

ツールとか何とか。無料で落ちてるか、
有料で買っても３０万以下のはず。

no.427 ( MIMI　08/03/22 07:31 )

返金請求は法律的に難しいから、被害者
団体を作って、担当営業員を使い倒すしか
ありませんね。

リースと言っても、月々５万円ですね？
これは捻出する金額だから、逆算すると
企業側は１０倍は売り上げが立たないと
払えないはずの金額。
だからリースを組ませた会社は、月々
５０万分の売り上げは最低ラインで
成果を出してもらわないといけませんね。

テレウェイブから直接被害をうけたのでは
ないけど、被害を受けた皆さんの書き込みを
みてると他人事と思えません。
心も痛みます。

no.428 ( MIMI　08/03/22 07:48 )

結局のところ、売り上げが悪いのを誰かのせいにしたい
っていう風に見えて仕方ないです。
そりゃ、大袈裟に良い事ばかり誇張する営業が悪いのは明白ですが
営業って基本的にはそういう仕事じゃないですか。
騙す事は勿論悪い事ですが、契約書に判を押すという行為の重さの認識が
甘い方は商売に向かないと思ったまでです。
判を押す前に穴が開くまで契約書に目を通し、それでも不明な点は
直接営業に確認し、念書を書かせるくらいの慎重さは必要だと思います。

「言ってる事が違う」
というクレームは
＝私は確認を怠りました

って事だと思いますが。

no.429 ( 元CS　08/03/22 14:26 )

こないだ知人がテレウェイヴと契約してサイトを作りました。

上で言われてるより安く、月3万弱くらいの5年契約との事でした。
主要なキーワードで検索するとYahooでしっかり最上位に来てます。

色々書かれていますが、もしこれが5年続けられるとしたなら
IT屋からすれば妥当な値段にも感じたんですけど…
どう思います？

もちろん業種にもよりますけども。

no.430 ( ITや　08/03/28 15:42 )

就職活動で気になって調べてみたらやっぱり酷い会社だったんですね。
募集要項では＜年収モデル＞910万円／25歳入社3年目
なんて書いてあるんだけど

入社三年目で９１０万円なんて「うそこけ！」と思って四季報で調べたら
平均年収５００万円台だったよ。（５００万円もらえるかどうかもあやしいが。）
しかも売上がにぶって最近赤字が続いてる会社みたいだし離職率もそうとう高いみたい。
調べてみてよかった。

no.431 ( 就職活動中　08/03/29 00:41 )

この高額リースをバンバンとってきたら営業の年収が
高くなるというだけの話でしょ？

未来への苦情のおつりを先送りにして自分の懐を
まず潤わせるというモデルです。

no.432 ( MIMI　08/03/29 07:04 )

…
ｲﾔなら印鑑押さなければいいだけじゃないですかね
…

それでも騙されたっていうなら訴えるしかないじゃないですかね…

文句いうならｵﾀｸのホームページここ載せたらどうでしょうか…

そしてみんなでみてみましょうよ…

no.433 ( なんか　08/03/31 17:04 )

調べもせずに契約しないほうがいいですよ
そんなことで契約してる人は経営者に向きません
おいしい投資話を持ちかけられてだまされる人でしょう

no.434 ( はて　08/03/31 23:28 )

騙される方が悪いでくくれば、この掲示板のテーマを
起こした人も、ここで被害の訴えを書いてる人も本人が
悪いという事ですね。
で、日本の民法上事業者を救う法律がないいじょうは
泣き寝入りなので、いくらでもやっていいんじゃないか
やったもん勝ち、という事ですか。
モラルはどうでもいいわけですね。

no.435 ( MIMI　08/04/01 07:05 )

泣き寝入りというか、本当にひどくて訴えたい、でもどうにもならないなら
ここでしっかり訴えてみるとか?

no.436 ( ん～　08/04/01 19:17 )

この書き込みをずっと見てきました。
騙されたとか訴えるとか。。。。
いつも同じ書き込みの繰り返しですね！
契約した以上、解約はまず無理！！！
私はテレと契約し、あとわずかで契約満期となります。
もちろん更新はしません。
テレから学び、自立できそうだからです。
この会社は待っていても何もしてくれません。
契約時の営業のおいしそうな話は忘れましょう。
まず。。。。。
契約したのなら、将来自立して自分のサイトを運営していく為に、
テレから知識を学びましょう。
それにはテレから見て、嫌な客になることです！
何か頼んでも先送り、返事は来ないし、若く低能なガキが多いので、
社会通念上の常識は通じません。
「あっ！！またあの人から電話か。。。まずい！！」
と言われるような客になる事！
騙された！訴える！どうしよう！！などと言っている人は、
貴重な時間を失い、余計な労力を使い、あれよあれよと時間が過ぎます。
勿体無いですね。。。
契約してしまった以上、うまく利用するしかないのに。。。
数少ないですが、良い担当者が付くまで粘り強くがんばって下さい。

no.437 ( ?　08/04/02 07:07 )

いい担当者いるよ

no.438 ( 元　08/04/02 11:39 )

残念ながら担当者はレベルが低過ぎて話になりません。
担当者というより役員だったりするんだけど、
役員で程度が低いしもっと下はさらに下でしょうね。
使いこなそうと思う方が無駄な労力になります。
注意してもシカトするし。

法律相談を受けたらCMSのソフトウェアに対し
３００万のリース契約になっていて口車に
のせた会社（販売代理店）とは契約した事実はなく、
「そのソフトが３００万だったよ」というオチ。
売れるようにサポートをするという契約書があれば
訴訟もできるのですが、はじめからありません。
ようするに訴訟のしようがない。
訴訟も最初から考えてる確信犯だったとあらたに
気づいてますます頭に来ました。
人そのものをナメてます。

テレウェイブリンクスの契約書はどうなってるか
わかりませんが。同じなのか違うのか。

no.439 ( MIMI　08/04/09 06:08 )

民間支援団体に相談に足を運んでいますが、
その会の方が、１５０万のリースを組まされた人の
話を例に出していました。その被害者の方は
盲だったそうです。

リースはおうおうにして解約、返金を前提とせず
事業主ならなおさらですが、こういう事態が野放しに
なっているのはいい事とも思えません。
相談窓口の開設を考えています
リース契約させた会社の責任追求と今後の未然防止
に少しでも力になればと思います。
１人でやると危ないので政治団体や民主団体に相談
を続けて組織を先につくりますが。

no.440 ( MIMI　08/04/09 06:46 )

MIMIさん

自分が契約した訳ではありませんが
知人が心配なのでとてもありがたいです。

no.441 ( ITや　08/04/10 11:51 )

テレウェイブリンクスと契約してHP、ヤフーに出店しています。
皆様の書き込みを見て、うちだけじゃなかったんだ！！！！と納得しました。

これまで何度いやな思いをしたことでしょう。
サポートなんて、名ばかりで、担当者に質問があって尋ねても、
まてどくらせど返事がなく、
苦情を言ってもうわっつらだけの「すみません」で、何も変わっていない。
担当者から「一緒に売上をあげましょう！」なんてサポートしてもらったことは一度もありません。
こちらから言わなければ何の音沙汰もありません。
PPC広告などを売ったらそれでハイオワリ、結果の分析や対策などなんのサポートもしてくれません。
催促したら、ﾚﾎﾟｰﾄを添付してきただけ。

サポートセンターのおねえちゃんも無責任、高飛車で、
こちらが分からなくて質問してるのに、
「パソコンの世界はそういうものです。」
と信じられない返事。

むこうの都合で、一年の間に3回も担当者がかわりました。
こちらにはなんのメリットもありません。

だまされた！という思いで一杯です。
契約更新はもちろんしません。
皆さんも気をつけてください。こんないやな思いをする人がこれ以上でないことを祈ります。

no.442 ( kotokoto　08/04/14 12:27 )

私は1月にホームページのリニューアルを頼みました。
今日こちらで詐欺だったことに気づきました。

基本Yahooは大嫌いで、Googleを使用していましたが、
Yahooでの順位に伸び悩み、Yahoo提携という事で申し込みました。
一瞬順位が上がりましたが、今は1日1位づつぐらい落ちていって元通りの順位です。
リニューアルキャンペーンや更新も自分たちで努力してるのに・・・。
やっぱりＨＰが良くないって事ですよね？最悪。

このテレ問題Yahooも共犯じゃないですか？
だって、Googleでテレを検索すると瞬時に詐欺会社だってわかるのに、
Yahooでの検索だと普通の情報が上位を占めている。
公平な検索であるなら、Googleのような結果がでて良いはずなのに。
あきらかに作為をかんじる。リベート的なものがあるとしか思えない。
みなさんどう思いますか？

no.443 ( 記入なし　08/04/17 03:05 )

Googleはロボットというシステムが巡回して
SEO対策をしますが、YAHOOはロボットという
システムと手動が半々ぐらい。。。といっても
YAHOOの社員でも経営陣でもないのでいい加減な
事はいえませんが、そういう噂です。
ですので、【人為的】と言えます（と想像します）

テ●●●●●リ●クスがこれだけ評判悪いのに
組んでるところがすでにユーザーどうでもよし。

私が騙された会社はちびっこすぎてYAHOOは
相手にしませんが。

ちゅうか、IT業界全体がおかしい。何かある。
やはり大手同士は組んでいる気がする。
政界も何か変だし。

no.444 ( MIMI　08/04/19 06:53 )

私も契約して２年少し過ぎました。
こういった書き込みも今日初めて知り同じ境遇の方々が
こんなにも沢山いらっしゃるとは思いませんでした。

必ず３ヶ月で利益が出ると最初に来た営業マンは契約が済めば
何処へ？？行ったか？？ＨＰ制作も時間がかかり出来上がれば
自分が以前から持っていたＨＰより落ちる出来具合！

私はパソコンも頂きませんでしたが45,000円×６０回と月々
売り上げとは別に5,000円程、口座からひかれております。

同じ頃に始めた楽○の方が少しの利益ですが上がっています。

あ～あ、後悔後に立たずです。

どうしようにも払っていかなければならないセゾンへのリース料金。

扱っている商材によって利益率が違いますが、どうにかこうにか
皆さん頑張りましょう。二度と同じ失敗を繰り返さないように、
高い授業料と思って逆に今後に活かしましょう。

と、自分で自分を言い聞かせております。

no.445 ( あ～あ　08/04/19 14:26 )

Googleはロボットというシステムが巡回して
SEO対策をしますが、YAHOOはロボットという
システムと手動が半々ぐらい。。。といっても
YAHOOの社員でも経営陣でもないのでいい加減な
事はいえませんが、そういう噂です。
ですので、【人為的】と言えます（と想像します）

上記については、ＳＥＯについて理解してから記述したほうがいいですよ。
今まで、たくさん書き込みされてますが、今まで記載された内容が単なる、
売り上げがないから営業に騙されたと愚痴を言ってるようにしか見えなくなりますので。ＳＥＯについて記述するであれば、理解してから記述すべき。


テ●●●●●リ●クスがこれだけ評判悪いのに
組んでるところがすでにユーザーどうでもよし。

→確かにそうですね。yahooにとってはデメリットが多いようにも思えますし、
組んでるメリットがないですね。


ちゅうか、IT業界全体がおかしい。何かある。
やはり大手同士は組んでいる気がする。
政界も何か変だし。 

→上記については、話にならないですね。テレのやり方が問題であって、
ＩＴ業界全体っていうのは、テレ以外のＩＴ業界で勤務してる人を馬鹿にしてるしか見えません。

no.446 ( 記入なし　08/04/21 12:42 )

高い授業料と思って逆に今後に活かしましょう。＞

私の係わった会社に関しては虚言営業で話を進めます。
騙したのか？も追求します。
解決事例を出さないと、こういう話がずっと続いてIT業界全体の印象も悪くなります。


ＳＥＯについて記述するであれば、理解してから記述すべき。＞

SEO対策も勉強してますけど、それぞれ携わっている人のレベルも
ピンキリだと思われます。
レベルが上の人が、誰かの書き込みをみて、低いのに、と書いてもイタチごっこです。。。
私はこの掲示板のようなノリで自分の意見を書いてたら、「SEO、ダメじゃないか」とノウハウを教えてもらった事があります。
その後スパルタ教育みたいなものを受けて、「１千万以上の価値がある」と言われました。
その後、某パソコンスクールのSEO対策講師の講議ビデオ作製を携わっていましたが、その途中で、モチベーションが上がらずに辞退しました。講師として働けば報酬はきっともらっても数十万です。
結局このノウハウは秘密にして、カードの切り札のように小出しにしています。
というわけで、掲示板で出すところはどの部分かも考えてます。
大切なノウハウが流出するより、レベル低いじゃんと思われる方がまだいいのです。

→上記については、話にならないですね。テレのやり方が問題であって、
ＩＴ業界全体っていうのは、テレ以外のＩＴ業界で勤務してる人を馬鹿にしてるしか見えません。

テレ以外のＩＴ業界がすべていいというのもはっきりしてません。
仕事の善し悪しは、個々のポリシーや、やり方によります。
どこかの会社が問題を起こせば業界全体の印象に影響がくる
のは、どの業界でも同じかと思われます。


私が巻き込まれたリース契約利用会社も、（きっとテレも）取り引き金額が中小企業にとって高額でも、それなりの結果がでてれば、誰も文句を言わないわけです。
「ITはすごい」と人々は感動します。
結果がでなければ、売った側の責任として、精一杯頑張って努力して、「それほどやってくれるのなら納得する」と、思わせれば会社の評判が落ちる事はありませんし、会社としての評価も上がるはずです。
そういう誠意が伝わってこないのです。
お金だけ先に集めて極力サポートしたくない（経費がかかるので）
姿勢でいれば、その気持ちも伝わります。

no.447 ( MIMI　08/05/01 07:23 )

再び失礼します＞

改行がすごいことになっててすみません。。

同じ頃に始めた楽○の方が少しの利益ですが上がっています。＞
「ホームページは９８％死んでいる」とかいった
タイトルの本に楽○だけは誉めてました。
ちょっとはっきり憶えてませんが。

一時月々５万円、年間一括払いの時代は閉口しましたが
噂によると、１ヶ月15000円コースかあってスクールも
あるそうです。
ネットでの商売は難しいので、１ヶ月15000円のリスクで、
何らかの売り上げがあるというのは立派だと思います。

no.448 ( MIMI　08/05/01 07:29 )

no.446＞が指摘しているのは

Googleはロボットというシステムが巡回して
SEO対策をしますが、YAHOOはロボットという
システムと手動が半々ぐらい。。。

の部分がおかしいということではないですかね？

おそらくインデックスクローラーの事をおっしゃってるとは思いますが、
上記の記述に対してSEO対策という言葉がひっかかってるのかなとおもいました。
（広い意味では、SEO対策にはいるのかな？個人的にはSEO対策する為に知っておくべき知識と解釈しています。）


この掲示板にサイトオーナーの方もいるようですから
下記を参考にされてみてください。
知っている方も大勢いらっしゃるとはおもいますが・・・

ヤフーのサイト管理者向けヘルプ←URLが信用できないと思う方はこれで検索http://help.yahoo.co.jp/help/jp/search/indexing/indexing-01.html
グーグルウェブマスター向けヘルプ ←URLが信用できないと思う方はこれで検索
http://www.google.com/support/webmasters/?hl=ja

どちらもインターネット上で公開されいるヤフーとグーグルの公式情報です。

１千万以上の価値があるSEOには興味があります。

SEOの情報をぐぐってたらたどりつきました・・・

通りすがりでした。

横やりですいません。

no.449 ( 関係者でない通りすがり　08/05/07 01:15 )

改行が変なことに・・・

すいません。

個人で商用サイトを立ち上げ計画していまして、
個人で副収入くらいの考えなので、安くすませたいとおもってます。

そのためにSEO含めてあれかれと情報を集めている段階です。
ここ以外にあちこちサイトみていると難しそうだなというのは感じてます。

no.450 ( 関係者でない通りすがり　08/05/07 01:21 )

副収入程度を狙って低予算で確実に稼ぐことをお考えの方は、いきなりHPを作って本格的にやられるより、オークションで月数万円程度を稼がれる方がリスクは少なく、勉強にもなって良いのではないかと思います。オークション市場は参加者がとても多いですし、出品カテゴリーの使い方や商品タイトルの書き方をハズさなければ、SEO対策の知識もほぼ必要なく、かなりの集客が望めます。ちょっとしたHTMLの知識と写真撮影の技術、売れる商材選びと購入者さんを考えた配送方法・入金方法を用意すれば、投資金がマイナスになる業績には普通ならないと思います（・・よっぽど無謀な商品・値段設定の場合は別ですが；）。
情報系の商材を扱ってらっしゃる方には、私の論点はズレて写ってしまうかもしれませんが、物を単純に売る販売系で駆け出しの方であれば、オークションを活用しないのは逆に損であるとも言えるとも思えます。既にHPを構えてらっしゃる方でも、オークションと二枚刃にして相互にリンクを貼って活性化するなど、色々工夫も出来ると思います。ヤフオクの運営費は、毎月の手数料￥３００弱と落札手数料（成功報酬）の５％程度ですから、リスクと呼ぶほどのものではなく、資金を圧迫するものでも当然ありません。
退職した私の父がテレウェイヴと契約して、日々散々な目にあっているのですが、その父にしてもビッ○ーズで同一商品を売っていた時の方が、まだ随分とペイをしておりましたし、商品閲覧数もHPよりオークションブース内の方が明らかに上な状態であったのです。
そんなこともあり、経験を積むにも、自分の力量・商才を見極めるにも、いきなりHPを作ったり、高い授業料を払ってしまうのは、得策ではないと思えてしまいます（・・そもそも、そんな豊富な資金力、僕にはないですしね 苦笑）。既に月々のリース代を払われてしまっている方も、一旦HPは置いておいて、経費のほとんどかからないオークション（ヤフオク or MSNオークション等）で同じ商品を回されてみては如何でしょうか？ 食い付きも、お客さんが求める市場相場も分かって、スランプ気味な現状から脱せられるかもしれません。オークションは競合相手が直ぐ隣りにいたり評価が丸わかりであるなど色んな点で風通しが良く、お客さんの姿・実態も良く把握出来るので、本当にお薦めです。

no.451 ( 突然ですが、　08/05/09 01:34 )

さて、色々調べたところ、購入側が１割キャンセルが出ると、
経済産業省が調べて業務停止の話になる可能性もあります。
こう考えると、この掲示板にかかれてる皆様が連絡をとりあい
同時に申し出るのは有効です。

コンサルティング担当者の回答が雲を掴むような場合は
内容証明を問題の会社に送って、リースの会社にも同時に
送ります。
リースの会社は取り扱う商品が確かな事を調査する義務が
あるので、それを怠ると、リースの会社側も責任が問われます。

SEO対策に話がそれましたが、悔しいという感情論より、
できれば、皆さんできちんとした書類を作って法的に
やっていく方がいいと思われます。
同意し、協力体制さえできれば泣き寝入りという事も
避けられ、すくなくとも先方からの回答は得られそうです。

私も自分がひっかかった会社にやってみますが、進行報告を
すると、この掲示板を訪れる皆様の参考になるでしょうか。
この掲示板は私がひっかかった会社を関係者に説明するのに
役に立っています。
書き込み者の心の叫びは私と同じようなものです。
ありがとうございます。


オークションもトラブル多い。。。（汗
警視庁でもサイバー警察にコーナーがあるぐらいです。
違法商品も出回っています。
突然ですがさんは使いこなしてますが、素人さんは
ひっかかるかも。
特定商取引法が書いてない、売ってる人の住所が
わからない。ちょっとねえ。。。

no.452 ( MIMI　08/05/10 09:56 )

私も、業務停止命令であったり行政処分等の何らかの勧告を省庁に求めることが出来るのではないかと？と考えていたので、書き込みを拝見してとても心強く思っております。
少なくとも、電話勧誘時のセールトークには嘘や誇張が多く含まれておりましたし、こちらのサイトを確認するだけでも、似たような詐欺的勧誘法で被害に遭われている方がとても多いので、そのセールストーク内容を集めて実情との違いを適示し、関係省庁に提出するだけでも現状を変えることが出来るのではないか？と考えております。

どなたかが捨てアドレス等をこちらで公表して頂ければ、メールでもっと深く緻密な交流が出来るのではないかとも考えております（・・自分は持病持ちで、マメな連絡が少し取りづらい身なので、旗揚げするのは遠慮させて下さい。被害者さんが団結するには、まずメール交換をしてオフラインで実際に会い、話しを積極的かつ具体的に詰めて行かなければならないのだと考えております）。

・・ちなみに（どうでもいい程度のお話しですが）、オークションにつきましては、入札・落札者側に回るのではなく、売る側の立場で副収入を得るお話しですので、ニセモノを掴んでしまうことはないかと思われます（・・怪し気な問屋と関わり誤ってニセモノを仕入れてしまう場合や、罪だと分かってコピー商品を自ら作成してしまう場合等は別ですが；）
普通の小売り販売でも、古物商を取得して認可番号を自己紹介欄等に記載するだけで法的問題はほとんどなくなりますし、落札者さんに入金して頂いた後商品を発送するのが一般的ですので、先送りをしなければお金をもらえず騙し取られる様なトラブルには、まず合いません。落札側にせよ出品側にせよ、相手の評価を見ればやばい系の人間であるか否かはすぐに判別出来てしまうのです。
オークションの法的対処法などにつきましては、ヤフオクが公式公開しておりますページがございますので、宜しければご覧下さい。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/

・・話しがとても脱線してしまって申し訳ないです；
うちの父の販売方法に関しましては、別のＨＰ作成会社に頼んでも到底売れるとは言えないものなので、テレウェイヴが悪質なのは当然でありますが、それ以前にもっともっと商売の工夫をしなければならないのだと考えております。
オークションのご案内は、売上げ等で悩まれている方へのあくまで参考程度でございますので、その点どうぞご理解を下さい。大抵、評価に問題のない方は法令遵守をされておりますし、良心的で常識的な商品説明を記載されている方は、売上げも日々安定されております。

no.453 ( 451の者です。　08/05/10 11:36 )

追記ですが、危険な出品者さんは入金の為の口座と住所が異なっていたり、取り引きナビに住所・フルネーム・電話番号が記載されていない等の方です。
記載されていなければ、ナビやメールで「不安なので教えてくれますか？」と尋ねれば、普通教えてくれます。
私は、オークションで過去４０００件以上の取り引きをして来たのですが、詐欺被害には一度もないです。
大昔に分かった上でパチモンを購入した時でも、ちゃんと届きました(笑)

no.454 ( 451の者です。　08/05/10 11:44 )

最後の文章は問題発言でありました；
洋服などブランド品に関しては違反商品が多いのも事実ですが、一般参加者がオークション管理者へ通報する「違反商品の申告」機能が追加されてからというもの、違法な出品者・出品物が減ってきているのが現状であります。
長々、テレウェイヴ問題以外の話しをしてしまい、申し訳ございません。

no.455 ( 451の者です。　08/05/10 12:39 )

突然ですいません、テレウェィヴ問題の話では無くて、同じくホームページ作成会社なのですが、「プラスライン」ってご存じの方いらっしゃいますか？
テレウェィヴの評判の悪さに・・・今から依頼しようかと思ってる会社に対して、
不安が・・・
どうか、プラスラインの評価を、教えて下さい。
宜しくお願いします。

no.456 ( ヤス　08/05/18 23:01 )

>>456
プラスラインは大丈夫だと思いますよ。
ただ値段体系などから考えれば今の時代は他の方法なども沢山あると思いますので
自分がやりたいことは何なのか、いくらまで出せるのかなどをはっきりさせて
比較検討をしっかり行ってからの方がいいです。

no.457 ( とおりすがり　08/05/19 14:03 )

Googleでプラスラインと検索するとよからぬ
キーワードもちらほら。。

どなたかが捨てアドレス等をこちらで公表して頂ければ、メールでもっと深く緻密な交流が出来るのではないかとも考えております＞
皆さん、営業妨害だのと逆に訴訟されるのも怖いので
メールは書きませんね。
個人で何か事をはじめるとセキュリティ面が心配です。
ここにもちょっと相談してみました。
http://www.iajapan.org/

逆にいろいろ攻撃がでると泣きっ面に蜂です
向こうはお金を集めまくってるので弁護士費用も
バッチリです。

451の者です。さん＞
オークションですが、トラブルはロシアンルーレットとも
いえます。
ネット業界にしろ、真面目でいい会社も沢山あるはずですが
１部この掲示板かかれてるような会社は地雷のように
潜んでいます。
きけば答えてくれるというのはその人の性質によるもので
オークション出展者に訪問販売法の表記の義務がない事や
登記してるかどうか確認できない事も事実です。
信用できるオンラインショップの演出には店長の顔写真
まであります。
Yahoo側は月々300円の使用料が入ればよくて、オークション
被害には合いません。
警察から時々怒られて規約の改正をする、という事ですね。
お気を悪くしないでください。単なる老婆心です。

no.458 ( MIMI　08/05/21 07:41 )

フリーセルという会社についてご存知の方おられますか？
調べていたらテレウェイブという会社から独立したという人が社長である、ということがわかったので、テレウェイブに関して調べていたらここに辿り着きました。

一通りここに書いてある内容を拝見させていただいたところ、営業スタイルが皆さんのおっしゃるテレウェイブにそっくりだったもので、ここにおられる方なら何かご存知かと思い、書き込みしました。

ホームページを作成し、５年リースで250万円ぐらいです。

当方の要望に対してアレもできます、コレもできます、といったことを営業の方はお話しされるけれども、実際に契約書にも提案書にも具体的なことが一切書かれておりませんので、契約を延期しております。

営業の方は親身的な感じで本当にいい会社なのかもしれませんけれども、不安ですので何かご存知の方がおられましたら教えてください。

no.459 ( CC　08/05/22 21:49 )

プラスラインは
ＨＰ制作ソフトでサイトを作ってるよ。
トップページにも載っていると思う。

プラスラインのサイトの作りや制作実績を見れば
型が決まってるのが分かるはず。
なので、ウチは輸入雑貨がメインだから
デザインにも拘りたいので止めた。

サポートはしっかりしますと言ってから
右も左も分からない人は良いのかもね。
もちろん、自己責任だけど

no.460 ( 記入なし　08/05/23 16:22 )

ただ今、契約途中でソフトもインストールし終わって、リース会社（セゾン）からの確認TELが来るのを待っている状態のときにココをたまたま見つけて恐ろしくなってしまい解約したいのですが、リース会社からのTELでOKしなければよいのでしょうか？また、解約後ソフトのインストール代などの料金は発生するのでしょうか？

no.461 ( 記入なし　08/05/24 19:45 )

テレウェイブからまた新たなセールスがあり危ないところでした。皆さん注意してください。内容は以下です。
YAHOOグループのテレウェイブの○○と言うものです。
YAHOOオンビジネスと言うサービスで、YAHOO上に無償で御社の情報を載せても良いでしょうか？その許可を頂きたいと思い、”YAHOOの代理として”連絡させて頂きました。
承諾頂けるのであれば、ファックスで折り返し、契約書に記入返送して欲しい。
今すぐ頂ければ、本日中に手続きできるので、すぐしてください。

※YAHOOのサイトで確認してみたところ、YAHOOオンビジネスは元々誰でも無償で登録できるサービスだが、テレウェイブは登録者の登録する原稿を有料で作成するのが目的であったようです（これは、YAHOOも公認の確信犯？）

何れにしても、すっかり騙されそうになりました。契約書にサインしてしまったら、こちらの責任ですので、注意しましょう!!

no.462 ( tm　08/05/24 23:41 )

テレウェブリンクス　アローズ　バル　は関連会社と認識しておりますが
この辺りはどうなんでしょうか?
確かに契約時の総額や完成後のサポート体制を意識しないで契約してしまったのは
契約者に問題があるかもしれないが、あまりにも酷い会社のようですね。

みなさん、契約会社に内容証明を送りつけ契約が守られていない等の
理由で法的手段をとってみてはどうでしょうか?
リースでも交渉次第で返金も可能だと思いますが。

私の知人も私がサイトを３０万以下でつくれると言っても断ったので
この会社の餌食になりました、本人はまったく気づいておりませんが
こちらも今更、この件で話をするつもりもなく、更新ができず、嘆いているようです。

no.463 ( バカ男の知り合い　08/05/25 21:34 )

騙された人の無知(アホ)を責めず
また、契約したのだから本人にも責任あるんじゃない!

no.464 ( 喫茶店の昔　常連　08/05/25 21:38 )

>>no.461さん
リース会社の確認時に契約しませんと言えば問題ありません
理由を聞かれたら、聞いていた内容と違うみたいなので再考するためですと答えればOK
またテレからリースから承諾がえられなかった旨の連絡がありましたら
上記の理由で再考しますので契約はいったん破棄してくださいと伝えれば問題なしです
とにかく、リースを組んでしまってからでは、かなりしんどい事になります
善意の第三者（金融関係でよく使われる言葉ですが）がリース会社となりますので
テレとどんな問題があろうと、月々のリース使用料は支払わなければならないことになります

no.465 ( 記入なし　08/05/29 13:55 )

契約時によく聞いてよく調べてから契約するに限りますね　

no.466 ( なんだこれ　08/05/30 14:03 )

ホームぺ－ジリースの実態：
http://www.mjimu.com/jirei-lease-hp.html

http://www.41web.jp/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%DA%A1%BC%A5%B8%A5%EA%A1%BC%A5%B9%BE%A6%CB%A1%A4%C8%A4%CF
ま、ちょっと自社の宣伝入ってますが。。↑

電話機リースに関しては事業者でもクーリングオフの適応になるようですね。
http://www.m-net.ne.jp/~k-web/17topics/topics171214b.html
http://cooling-off.office-kowa.com/denwakilease.html

ホームページリースでこういうサイトがあるといいの
でしょうね。
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

どこの会社に対してかというと指定はありませんが。


それをいったらこの掲示板に書き込みしてるのが全部白紙のような。。
＞なんだこれさん

この日本の法律に翻弄される気苦労をいうと、泣き寝入りの方が
泣きっ面に蜂になりませんからね。

no.467 ( MIMI　08/06/06 03:59 )

http://www.dreamwithyou.com/
ここも同じ手口やね。

http://www.inov.jp/
これがその３００万リースのソフト。

http://aniger.jp/
このINOVのリースを組んだという会社のリンク集というサイト。
15万程度の制作費のものを、300万払わされるという事。
マヌケ。

no.468 ( 思いつかない.....　08/06/07 12:38 )

まぁ、これ知っててリース提供し続ける、クレディセゾンも共犯だな

no.469 ( 記入なし　08/06/07 21:48 )

そうですよね　でもなんか思うのです　私の一個人の考えですが　匿名で文句をいって（どちらが悪いにしろ）　それはどうなのでしょうか　別に批判してるわけじゃないですよ!!ただどうなのだろうと思って　どう思いますか?

no.470 ( なんだこれです　08/06/12 16:43 )

ホームページリース問題は世間で大きく騒がれてはいないけど
少なくともこれらの掲示板で契約を思いとどまった人は
いるんじゃないですか。
数百万の商品なので、数名が気づけばもしかして１千万以上の
被害を食い止め、実際はこれ以上の効果があったかも知れません。

長寿医療制度問題だって（話は飛びますが）叫ばないと無視される
だけなんだから頑張らないと。

no.471 ( MIMI　08/06/14 12:36 )

470さん

名誉毀損系のお話ですと、公益性を図る目的で事実を適示する分には、問題がないというのが法的見解である様です。電話勧誘など悪質な契約状況・実態を晒すのは、次に被害に遭われる方を防ぐ公益性があるので、むしろ社会的に容認されるべきものであると思います。
営業妨害についても、本当に妨害するだけの掲示板であれば、とっくに削除されているでしょうし、テレからの圧力もかかっていると思えます。
そもそも、「テレウェイヴ」とヤフーで検索して、類似の検索候補として「テレウェイヴ 悪徳」とあからさまに出てしまう方が、よっぽど営業妨害であると思えます（ヤフーはテレの筆頭株主なのに、正直ですね）。

以前のメールアドレスをさらす件についてですが、根拠もなくただテレウィエヴを批判する目的で人集めをするのであれば、少し問題があるのかもしれませんが、匿名個人が数人集まって話しをするだけなら、何ら問題になるとは思えません。
刑事的に問題となる発言を記載してしまえば、ＩＰアドレスから警察が本人割り出しを行うこともあるかもしれませんが、民事裁判的な問題で、テレがメアドを晒した人間のＩＰアドレスを警察に求めるというのは、まず考えらません（こちらが事実に基づく発言をしている限り、一個人に対してテレが訴訟をしかけるというのも逆に難しいでしょうし）。

・・私は、家庭や持病をケアするだけで掲示板に書き込むのもいっぱいいっぱいなのですが、もっと話しを煮詰めないと、やっぱりマズイですよね。
父に弁護士相談を持ちかけ、（父が）話し合いをしてきたのが２ヶ月ぐらい前のこと。
リース契約自体は、やはり契約書通りですし、そもそもリース契約というモノ自体がビジネスとして合法なので、そこは切り崩せませんでした。
・・しかし。「売り上げ○十万は堅い」や、「検索エンジンのトップ１０以内に表示される」と言われて契約をし、それが果たされないどころか、その後のコンサルさえ満足に得られないというのは、実際とは明らかに異なっているので、誇張表現です。
この営業トークは皆さんも耳にされた、彼らの常套句なんですよね？
毎回毎回、実際とは異なるうまいことを言って勧誘をされているということですよね？
これが事実であれば、彼らをこの側面から・・、と思わずにはいられません。
テレ社員も見ていて色々対策をされるのはしゃくに触るので、あまり手の内は見せたくありませんが。
もっと私も含め、戦わなければならない思いですm(_ _)m

no.472 ( ４５１ 改め POCHI　08/06/15 17:18 )

そうですね　ここがある意味参考にはなると思いますが実際成功されてるかたもたくさんいるのですからね　だからどちらともいえないのではないですかね　ただ最近の事件もそうですが（私も話が飛んでしまいますが…）もう少ししっかりと言葉で伝えることも必要ではないでしょうかね　全く話が大きくなりましたが　心の声も大事だと思いますが生き抜きも　でも実際行動しなくてはではないですかね

no.473 ( なんだこれです　08/06/16 11:01 )

そうですね　ここがある意味参考にはなると思いますが実際成功されてるかたもたくさんいるのですからね　だからどちらともいえないのではないですかね　ただ最近の事件もそうですが（私も話が飛んでしまいますが…）もう少ししっかりと言葉で伝えることも必要ではないでしょうかね　全く話が大きくなりましたが　心の声も大事だと思いますが生き抜きも　でも実際行動しなくてはではないですかね

no.474 ( なんだこれです　08/06/16 11:01 )

8月から社名を「エンパワー」に変更するようです。
http://www.telewave.co.jp/news/2008/pdf/20080515_2.pdf

no.475 ( なぜ変更？　08/06/16 16:53 )

ホームページを作るだけで儲かると思ったら大間違い！

綺麗な商品写真を撮り方を学んだり、魅力的な紹介文を学んだり・・・
自分が全く管理しないでペイするよう仕組みなら
最低でも月20万は制作管理費で取られると思う。

あと、大事なのは自分の所の商品力を正しく理解する事。
ぶっちゃけ、売れる商品、売れない商品あるからねー。

『あなたの商売にネットショップは本当に必要ですか？』

no.476 ( なんとなくCS　08/06/17 17:58 )

都内で知名度が高くなって営業しづらくなったのか群馬に進出してきました。正論で話をしたら営業マンに知識がなく素直に帰りました。
撃沈！！
営業　渡○　裕　２８歳

no.477 ( 記入なし　08/06/18 19:51 )

no.475さん
基本的にテレアポ営業なので、
名前が浸透すればこの掲示板のようなサイトにたどりついたり
口コミで評判が流れてしまいますので、
名前を変えることで、また１からテレアポするんですよ。

「あれ？最近テレなんとかから電話が来なくなったねー。」
「でも、円パワーってところから電話が来るようになったねー。」

早く、ビジネススタイルが間違っていることに気づいてほしいです。

no.478 ( 記入なし　08/06/18 22:38 )

毎回毎回、実際とは異なるうまいことを言って勧誘をされているということですよね？
これが事実であれば、彼らをこの側面から・・、と思わずにはいられません。
＞改め POCHI様

本来かかってるホームページ制作費、実費（２０万？３０万？）
以外のサポートとかそういうのは役に立たないので、正直に
全額返金して、二度とこういうビジネスモデルをしないと肝に
命じてほしいです。
リースで払い過ぎてる人たちは被害者団体を作ってこういった
リース契約式ホームページ制作会社にもちかけるべき。
弁護士に何か依頼する時も１人１人で支払うより、分担して
払えば負担が少ないし、弁護士側も経費をもっくれる側が
多数いるとやる気も違います。弁護士に対する説得も違うし。

ちゃんと社会的に責任取らないと、またテレウェイブリンクスが
エンパワーになった、と同じ事の繰り返し。

リース被害のリンクを集めただけですが
何か役に立つといいと思います。
http://blog.livedoor.jp/hp_lease/

また誰か批判があるかもしれないけど
とりあえず。

no.479 ( MIMI　08/06/19 14:48 )

初めて書き込みをします。
お手柔らかにお願いします。
私は、今年４月にテレウェイヴと契約しました。
その後、掲示板の存在を知り、後悔しましたが、後戻りは出来ないと思い、前向きに頑張ろうと取り組んできました。
けれど、掲示板の内容どおり、とにかく全ての対応が遅く、我慢の限界に達しています。
そして、本日、とうとう追い討ちをかけるようにテレウェイヴの一番の売りのヤフーストアとオークションストアの審査結果で審査落ちになった通知がヤフーより届きました。
当然、テレウェイヴに電話で文句を言ったら「ヤフー側の審査基準の問題でテレウェイヴは関係ない。半年後にもう一度、申し込みしたら、通るかもしれません」と言われました。
もう、どうしたらいいか‥‥

no.480 ( 記入なし　08/06/19 15:17 )

テレウェイブ契約者です。
２つの超ビックキーワードで１ページ目に出てきてます。
色々と自分でコツコツやってしまうので、特にテレウェイブに不満はありません！？

残り２年ほどで契約が切れるのでもう辞めると思います。
５万って勿体ないですよね．．．。
再契約はどの位なんでしょうね？２万位なら続けても良いですけど。

－－上の方々へ－－
皆さん会社経営者ですよね？業者の誇張表現なんか日常茶飯事じゃないですか？
「効く」「耐久性抜群」「痩せる」等々
相手の言葉をうおのみにするのは、ビジネス上危険なのは当然でしょう。
なんか騙されたとか言うこと自体が、経営的に失敗なのでは。厳しいことを言いますが。

no.481 ( 記入なし　08/06/19 23:08 )

ヤフーさんと契約して半年も立っているのにまだ開店もしてないです。
この掲示板を前から読んで他の所もさがしましたが、、、
安くて、制作分かってる業者さんがなかなか見つからなくて
仕方なく今日テレウェーブさんにお願いするつもりです。
何か駄目息しか出ないです。（めちゃくちゃな評判で、、）

ところで、ちょっと聞きたいですが、
毎月に５万というのは何でしょうか？　
制作だけ頼めば、制作代だけ払って終わるものではないですか？
テレウェーブさんのことしている方教えて下さい。

no.482 ( 外国人　08/06/20 12:33 )

制作費自体は20万、良くて３０万程度ですので
毎月５万円といっても、
200万でリース契約したら170万、
300万でリース契約したら270万が、スタッフの
人件費に消えます。
交通費、食事代、給料。。。
CMS代？
CMSはブログを使えば無料です。
ビジネス用に使いたい場合は
月々1000円以下で広告は消えます。

テレ○○とは契約してませんが同じビジネスモデルの
会社にひっかかりましたので、私は詳しいです。

制作費以外の１７０万、２７０万というのは
この会社のスポンサーになったようなものですよ（苦笑）
商品として実態がないので。

記入なしさん＞
「効く」「耐久性抜群」「痩せる」等々
これは対消費者の場合が多いですよね。
消費者は守られる方向にあります。


効く、痩せるといえば、美容業界も
発がん物質の入ってるコスメが多いと
最近本を読んで知りました。
その本によると、「消費者が大人しい」から
大手が好き勝手をするとの事です。

ホームページリースの問題にしろ、被害者が
大人しいから野放し状態なのではないでしょうか？

no.483 ( MIMI　08/06/24 08:27 )

テレウェブリンクスも場合によって、交渉しだいで、２万円代で、やってくれると思います。私は、周りの反対もあり、やめましたが。

no.484 ( カンカン　08/06/24 21:19 )

MIMIさん

あなたは自分でその様なことを書いていて恥ずかしくないのですか？
経営者として失格ではないかと思います。
値段についてもグチグチ言うのは経営者として全く可笑しい話です。
それにテレウェイブを始めホームページリースが悪質だとは思いません。
原因の根本は自分の知識がない、危機管理がなっていない。
ただそれだけではないでしょうか？

どうも上から見てみましたが、あなたは知識のなさから生まれた
自分のミスをこじつけているようにしか見えませんが？

no.485 ( ４８１　08/06/25 13:53 )

ちょっと話は違いますが…。
ハローワークでパート募集（WEB制作の簡単な作業）とあり応募しました。
もちろん、社会保険完備で時給も良い。有給休暇もあるというしNHKビルの中とあって『これは！！』と思っていました。
さて、面接当日、1時間以上も待たされたあげくに、『お客様からの電話内容を仕様書にするというだけの仕事！でもHTMLがわかってないとそれも出来ないから…』とハローワークの内容と全く違う。しかも時も違っていたし、社会保険もナシ？？ってことでと～っても怪しかったので採用お電話の時にお断りしました。
たしかに大きく考えると””WEB制作の簡単な作業””かもしれませんが、これってサギじゃありません？？
まあお金を取られた訳じゃないので別にどうでも良いのですが…。

no.486 ( まーちみん　08/06/26 08:33 )

CSやってます
正直営業の人のオーバートークやブラックトークに悩まされる毎日です
月々の無料更新分やツールで出来る範囲を軽く超えた要求を
納期や料金体制の事を完全に無視して「今すぐやれ、やらないと893と一緒に押しかける」
ということを言い出す社長もいます
現在の体制を説明して、こちらから提案をしても「営業がやるって言った」の一点張り
同じ会社の中でもこういう不具合が起こってるのが事実です。

営業は契約取った後は完全にCSに丸投げで、次の獲物を探す事のみを考えてるのに
現状褒められるのはブラックでアコギな営業マンのみ
お客さんの要望を出来るだけ聞いてあげたいと考えてる一部のCS担当は「やって当たり前」の名の下に必死で仕事をしても
数字に絡んでない動き（むしろ損になる）ので上司から睨まれる

3月くらいからはオーバートークが禁止されたと営業の方は言ってますが
現在も契約の時の話を聞くと全然ブラックですね…「絶対に反響出ます」とか
そういう体制を改めないから評判も悪いままだし、社内の風潮も変わらないんだと思う
カスタマーサポートを重視しない上場企業なんて聞いたことないわ

ここで辞めたらそれこそお客さんに悪いし、無責任だと思うからがんばるけど
お客さんに言いたい事もある

お客さんは俺たちをちゃんと利用して欲しい
SEOもPCの知識もまるでないからと言って俺たちの言う事を真に受けないで欲しい
少しでもHP動かしたくて提案の電話してるのに勝手にやっといてとか言わないで欲しい
管理職以外のCSは本気でやってる人も多いからまずは電話に出て欲しい
3ヶ月間時間を変えながら連絡とっても一行で出る気配がない、忙しいからまた後でって
言われてかけたらもう出かけたとか
折り返す、と言われてずっと待ってても連絡がないとか
それでいて連絡がないどうなってんだ！とかキレられてもどうしようもない

人間対人間なんだから、会話しましょうよ
現状を知りたいんです。数字だけじゃ見えてこない生の声とか聞きたいんです
サポートさせて下さい。

社員批判の書き込みの方、大方事実ではありますが一緒くたは勘弁してください
社員擁護の書き込みの方、有難いですが批判してる人とけんか腰は止めてください
社員当人の書き込みの方、事実を認めた上で今何が出来るか考えてください

以上です、お目汚し失礼しました

no.487 ( ななし　08/06/28 12:55 )

no481=485
テレウェイブ社員さん、こんなところまで出張書き込みご苦労。
私もネットのお陰でギリギリリース解約できましたから、
そりゃ社員さんもこういったサイトへの対策（工作）はしますよね（笑）
もし「社員じゃない」「一利用者だ」とおっしゃるなら

>>なんか騙されたとか言うこと自体が、経営的に失敗なのでは。厳しいことを言いますが。

この鈍感さ、状況認識の甘さの方が経営者としては失格だと思いますよ。
ネットを扱えるならホームページ製作にこんな馬鹿げた金額はかからないという事は後からでもわかりますしね。
高い金払った相手が詐欺師だったなんて信じたくない気持ちはわかりますがね。

no.488 ( TK　08/06/29 02:04 )

>no487 
会話しましょう、ねえ・・・
ネットでテレウェイブの悪評を聞いたときに連絡が取れたら、もしかしたら解約は免れたかもね。
５回も電話して連絡が取れないサポートの価値っていかほど？
まあ５回目は行政書士の目の前で電話して繋がらず「あ～、こんな会社ダメだね。（解約）しよう」と言われましたが（笑）
営業が非人なのはわかりますよ。
でもあなたの給料は誰が払った金なの？誰が盗ってきた金なの？
それを理解していれば「一緒くたは勘弁してください」なんて言えないと思うけどね。

まあ、大変だとは思うよ。
同情はしないけどさ。

no.489 ( TK　08/06/29 02:40 )

夜、遅くにすみません。

先月、会社説明会に行きました。
やりがいがありそうなんですが。。。

本当に詐欺まがいのようなことをしてるのでしょうか？

転職、迷ってます。

給料・ボーナスはいくらぐらいでしょうか？

真剣なので情報お願いします。

no.490 ( no.500　08/06/30 01:59 )

どういう職で転職を考えていますか？
営業ならオススメはしませんが、ディレクションを行うならいいかもしれません。
（但し、胃が痛くなるかもですが・・・）

契約されている方には申し訳ないですが、
自分一人で担当する案件が多いので、
ディレクションをされる場合は、いい経験になります。
（当然、数だけでは駄目ですがね。質も大事にしないと）

部署にもよりますが、ＣＭＳから入り、通常のスクラッチと・・・
様々な客層のＨＰに関われますので。

ただ、長くいる会社ではないといえます。
ディレクションの場合だと経験を得る為の踏み台とすればいいかな。
（客のことは一切考えてませんが。）

ちなみに営業は、契約数により、額が当然大きく変わっていきます。
時間の拘束は厳しいので、どっちともいえないですがね。

no.491 ( 記入なし　08/07/03 11:40 )

ななし様＞

コンサルティングがよくできない営業と話すといい結果とはほど遠いのに時間をとられてこちらが時給が欲しいぐらいです。

ちゃんとしたコンサルティングやプロデュースの場合、数百万かかってもいい場合があります。優れていれば、費用をかけても、もとがとれます。
「優れたコンサルタント」の場合の費用を想定し、しかも契約させ、三流コンサルタントを使ってるからこれだけ被害者がでてるわけです。貴方ががんばるかどうかではないのです。頑張っても結果がでないと三流以下です
がんばらなくても結果を出す人もいるはず。この場合クライアントとの人間関係も上手にできるという意味も含めて。

４８１さん＞
どうも上から見てみましたが、あなたは知識のなさから生まれた自分のミスをこじつけているようにしか見えませんが？ 
＞ここで泣き言を書き込んでる人はすべて馬鹿とおっしゃっていますか？（前にも似たような質問があり、同じ回答をする。）


余談ですが。。
「こうして日本人は奴隷なった」林秀彦著という本の中に、『日本人はそもそも事実というものにまったく興味がない。日本における真偽は常に、何にでも、誰か他人が作ったレッテルが貼られている。どこで貼られたものでも、鵜呑みにする材料さえ与えられれば、日本人はそれで十分なのだ。だから哲学がない。』

ホームページコンサルティングの能力があるかどうか実証がないのにリース契約をさせる。これはこういった、日本人特有の「鵜呑み」の特徴をよく掴んでいますね（苦笑）
そこで待っているのは「事業者は契約した方が馬鹿」という日本の司法。舞台役者は揃っていて、トラップはしっかり仕掛けられています。

また、本の中に、『リモートコントロール拷問、痛くも痒くもない快楽拷問、幻想拷問』という言葉もでてきますが意味不明のリースはまさにこれです。
月々金銭をとられるといっても殴られるわけではありませんので身体的痛みはなく、ひたすら精神的苦痛が続きます。しかも、コンスタンスに月末に（泣笑。）


「物が売れない時代」と言われていますが、こうまでして金銭を人々から引きずり出しても、司法が味方する。これが今の日本でしかないのです。

クライアントといかに信頼関係を作るかという事ではなくいかに騙して、法の裁きを受けないかを競い合ってるようにも見えます。

では、「評判」はどうでしょう？
企業の対応が悪いと被害者はネットで書き込みをします。

何で評判を積み重ねないのかと他人の事業ながら思います。ユーザーが満足するから他にもいい評判をたてる、こういう風に流れを作る気はないようで
いくらバッシングされても、最終的にどうにもならなくなるまではひたすら新規客に食いついて、お金を搾取し続ける。
こうでしか生きていけない理由は何なんでしょう。手段は関係ないという事でしょうか。

no.492 ( MIMI　08/07/06 06:24 )

こんにちは
はじめて書き込みいたします。

友人の勤めている会社のＨＰを作っていました。
今年二月にテレウェイブと契約したそうで
そちらとの兼ね合いを考えていたのですが
ＧＷ過ぎても一向に進展していません。
最近契約書を見せてもらったところ
運用するドメインは既に使われているものでした。

５か月以上もリース料を取られ
いい加減にもほどがある！

これを見たかたは絶対に騙されないでください。

no.493 ( まけない　08/07/06 09:16 )

>no.493さん

ＧＷ過ぎても一向に進展していません。
→経緯がわからないのでなんともいえないですね。契約後、ディレクターが訪れ、
　一向に連絡がないのですか？契約者から連絡してます？または連絡はありませんか？
　連絡してて、進捗が進まない場合は、営業に、ディレクターの尻をたたけば進むかも　しれませんね。担当するディレクターによっては、なかなか動かんやつがいますので　めんどくさいかも知れませんが、早く公開するにはそれは一番いいかもしれません。
　本来は、する必要はないのですがね。時間を無駄にするよりはいいでしょう。
　テレウェイブから連絡があり、進まない場合は、材料がそろわないない等の理由もあ　るかもしれません。契約者が要望し、材料を容易するといってとまったままの場合も　あります。これはテレウェイヴに限らず、どこのHP製作会社ではありえることですが
　・・・確認したほうがいいですね。
　
　ドメインについては、契約後５ヵ月後に契約書のドメインを確認したわけですか？
　５ヶ月であれば、すでに、契約者の方のドメインになっている可能性はありません
　か？
　もしくわ、ドメインが他のHPで利用されていますか？
　ドメインについてはテレに、契約時のドメインがとれているか確認すればいいかと
　思います。確認後、取れていない場合、契約書と違うわけですので、契約破棄なり、
　他のドメインをとるなりすればいいかと思います。
　テレの場合、誤って他のドメインをとられている場合があります。管理がずさんなので・・・
　

no.494 ( 記入なし　08/07/07 12:20 )

そもそもウェブに適さない商材もあるって話。

no.495 ( 記入なし　08/07/14 19:28 )

同感

no.496 ( 記入なし　08/07/16 15:14 )

昨日テレウェイヴリンクスの人が来て、ネットショップ繁盛の為のＨＰ作りをしてるYahooと提携してるという事で来て、ＨＰを作るのに月約28,000円の支払で5年は解約できないがﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ繁盛の立派なＨＰを作ります。まずは、ＨＰを作るのに審査がいるのでと言って書類を出したのでその審査のための書類かと思って印鑑を押してしまい、契約は審査のあと考えます。と言って書類を書いたのですが、帰ったあとよく見たら、信販会社のローン契約の書類でした。ほんとに浅はかでした。今日クーリングオフのファクスをおくれば大丈夫でしょうか？

no.497 ( 記入なし　08/07/18 09:38 )

リース契約をおこなってしまえばあとはどうでもよい会社ですね。
現在はエンパワーとか名前変えました。
この会社は正直つぶれて欲しいです。
もちろんリースが残っているのですが、
全く利益の出ないホームページをもっていても
何の役にもたたないので、困ることはありませんからね。
自分たちのやっていることを恥ずかしいと思ってもらいたいよ。

no.498 ( 記入なし　08/07/18 16:26 )

＞審査がいるのでと言って書類を出したのでその審査のための書類かと思って印鑑を押＞してしまい、帰ったあとよく見たら、信販会社のローン契約の書類でした。

印鑑と書類の意味知ってますか？何故ちゃんと読んだ方がいいのでは？
自分にも落ち度があるのではないでしょうか。

＞全く利益の出ないホームページをもっていても
＞何の役にもたたないので、困ることはありませんからね。

そういう事言っているようでは、どこの会社と契約しても結果は出ないよ。
利益の出ないホームページだったら、自分で利益の出るホームページに変えてけばいいじゃないですか。

no.499 ( 記入なし　08/07/19 01:14 )

テレウェィヴで、テレアポアルバイトをしています。五ヶ月間で2件契約をいただきました。評判の悪い会社だとは知っていたので、自分がみつけたお客さんが、営業の口車で契約してくれるたびに「悪い事をした」と、心が痛みますが、この不況期仕事も無いからと、やっていました。
他のアルバイト連中は、気にもしないで、気楽にやっていますね。20代前半ぐらいの声が通る女の子あたりが、軽いのりでよく契約を取れるようです。
先日から、知人に誘われた六本木の広告制作会社に勤めていますが、やってゆけそうなら、テレウェィヴとは縁を切って、就職しようかと思っています。

no.500 ( アルバイト　08/07/21 15:48 )

>no.498 

>現在はエンパワーとか名前変えました。
正確には違います。
テレウェイヴリンクスはテレウェイヴで連絡してますね。

エンパワーは、
以前、テレウェイヴリンクスの一部の部署を切り分けて作った会社になりますので、
名前を変えてというわけではありません。

やってることは同じなので、まぁ、一緒といえば、一緒なんだが、
一応、会社は違うわけですね。エンパワー以外にもありますがね。

no.501 ( 記入なし　08/07/22 16:29 )

営業のオーバートーク　これは本当の話。
契約書の記入漏れを勝手に書いて信販会社との契約を切られたりと
相当ずさんな会社。
ただ、皆が皆、そんな人間では無い。
まあ、そういう人間でも契約さえ取れればよい子良い子って社風が
この会社をダメにしたんだと思います。
CSは皆、そんな営業のオーバートークを埋めるべく毎日遅くまで
残業(もちろん残業代ゼロ)してましたけどね。
怒りが沸点に達しているお客さん相手によくやったと自分でも思います。
でも、お客さん側にも問題あるんですよね。
他人任せの人が凄く多かったな～。そんな事だから商売もうまくいかず
挙句に騙されたーってストレス溜めて。

当時、ボーナスは営業部にしか支給されず、CSは基本的にはゼロ。
CSの上層部は幾らか支給されているようでしたが、それを切り崩してCSの若手に
支給してたっけな。

no.502 ( CS　08/07/23 05:47 )

ちょっと司法書士と話してたのですが、営業君そのものを
訴訟しようと思っています。
ほぼ勝訴はなさそうですが、責任追求をします。
慰謝料を含む損害賠償です。
さて、皆さんの『ムカつく営業』はどのような事をしゃべって
いますか？
どれほどいい加減か、裁判で何を話すか、すべてネット上で
ちくいちディスカッションしたいような気がします。

no.497 ( 記入なし　08/07/18 09:38 )さん＞
モノが来てなければクーリングオフできるのでは？
でも急いでね。

no.503 ( ななし　08/07/23 17:58 )

今一人で小さい小物やさんをやっている24歳のものです。
ちょっと不景気で売上げを考え、去年からヤフーショッピングを
契約していますが、
まだ、開いてもないです。

それでショッピングページをテレウェイブさんにお願いしようと思ってますが、
何か営業マンはしつこく電話は来るし、話が合わない部分もすごく多いし、
電話したら１回目では繋がったこともないし、
ここにきて色んな話を読むと信頼もできなくなりました。
けれども他も業者さんより安いので
（何年とか契約もなく、一回58000円で基本のページは制作してくれるようですね？）

信頼はないですが、今後のために基本ページくらいは作ってもらったほうが良いですか？

どなたかちょっと教えて下さい。
そのテレウェイブさんのことを、、、
（あっ！皆様が、書きました５年か３年契約の話がすごく気になりまして、
テレウェイブの営業マンに聞いてみたら、
なんかヤフーのことを中心にするテレウェイブと
リースみたいに月に５万払う形でやってるテレウェイブとは
違うと言ってましたが、本当でしょうか？）

こんな悩むものだったら、やらないほうがよかったかも知れません。
オークションの方がよかったかな、、

ちょっとでもいいです。
教えて下さい。　　お願いします。

no.504 ( 知りたい子　08/07/24 17:26 )

契約前なら、他社にしてもらったほうがいいかと思います。
58000円よりも安くできるとこはいくらでもあるでしょうから。


ヤフーのことを中心にするテレウェイブと
リースみたいに月に５万払う形でやってるテレウェイブとは
違うと言ってましたが、本当でしょうか？）

上記については、おっしゃってる意味ががわかりません。
わかりやすく書いてくれないと答えようがないですね。

基本、テレはリース案件を商材にしている会社です。
また、リース案件の付属にヤフーショッピングおよび、ヤフーオークションが
ついていたりしますね。

no.505 ( 記入なし　08/07/24 19:09 )

ありがとうございます。
お陰様で確認書と同意書をまだ送っていません。

「制作する時だけ58000円払ったら、その後はなにもお金は要りません。」
とテレウェイブリンクスの営業マンが言ってました。
本当に制作が始まる前にかかる作業代だと考えれはいいですと、、
そして３年か５年契約して月に何万を払ってる方達は、
会社のホームページの制作の上、ヤフーショッピングも運営している方だと言ってました。
だから、ヤフーショッピングストアだけを人は、「制作代だけ要りますね。」
言ってましたけど、、違うのですか？

やっぱりテレウェイブさんは信用できなくて他の業者さんを探しましたが、
皆２０万、３０万と言うからなかなかお願いできませんでした。
ヤフーショッピングって難しいですね。
ショッピングヘルプに電話してテレウェイブさんじゃなくの他の業者さんを紹介お願いしたらテレウェイブ以外の業者さんは遅いしトラブルが多いので紹介しませんと言ってるし........楽天はどうでしょうか？　　、、、、　同じですかね↓　T.T

もうちょっとしたらヤフーさんと契約して１年経ちます。なのに何にもやってなく....
本当に馬鹿な者で、毎日駄目息ばかりついています。
やっぱり知識のないものはやめた方が良いかも、、

no.506 ( 知りたい子　08/07/25 12:25 )

>「制作する時だけ58000円払ったら、その後はなにもお金は要りません。」
とテレウェイブリンクスの営業マンが言ってました。

上記については、基本、最初につくったら終わりですが、売れるためにレイアウトの変更や、広告（ＰＰＣ）等を提案して、テレは収入を得えてます。おそらく、制作のみであれば、サポートはないとおもいますがね。

>やっぱりテレウェイブさんは信用できなくて他の業者さんを探しましたが、
皆２０万、３０万と言うからなかなかお願いできませんでした

ありますよ。仮にさがせないのであれば、お知り合い等に、コンピュータの専門学校
いってる方とかを探してやってもらう等もありでしょう。スキルによりますがね。
学生は金をもってないかたが多いので、探せば安くすませれるでしょうし。

>ショッピングヘルプに電話してテレウェイブさんじゃなくの他の業者さんを紹介お願いしたらテレウェイブ以外の業者さんは遅いしトラブルが多いので紹介しませんと言ってるし........楽天はどうでしょうか？　　、、、、　同じですかね↓　T.T

上記については、基本、どこも同じようなものと考えたほうが安全です。


書き込み内容を見てる限り、もっと勉強したほうがいいですね。

no.507 ( 記入なし　08/07/25 12:52 )

507です。

ちなみに、本当にやりたいが知識がないので不安というならば、
ＨＰに広告がはいりますが、ＦＣ２等で無料でもできるので、
勉強してからやってもいいかと思います。

http://cart.fc2.com/

no.508 ( 記入なし　08/07/25 12:55 )

Yahooショッピングを使うのなら自分で
直接申し込めばいいと思います。
楽天も昔は月々５万だったけど今は
１５０００円という話だし
（コミッションが高くなる。）
ＦＣ２（無料）で作って、後は力技でブログ
（無料）でどんどん宣伝してみたら？
失うのは自分の労力だけ。
ブログをＳＥＯ対策的に活用する本もたくさん
でています。

そもそもオンラインショップは、商品が
魅力的で、ニーズがあって、競争率が低い
とか、もともとその商品のファンがいるとか、
ショップオーナーが博学で商品説明に説得力
があるとか、経験豊富とかも絡んでくるから
ＩＴ会社が薦める販売ツールがどうのこうのって
話じゃないんだよね。
広告が入ることに目をつぶれば、宣伝拡大
ツールやプラグインは今は花盛り。
広告非表示でもせいぜい月々１０００円以下。

何でリースでン百万！？

no.509 ( MIMI　08/07/25 15:45 )

no.509さん

＞何でリースでン百万！？ 
それがビジネスだから。

たしかにテレは高いと思いますが、さがせば、
同じような契約内容でも安いとこはあるしね。

費用については、単に複数年の契約だからン百万にもなるわけでしょ。
（契約内容にかわりますが、だいたい５年契約の商材として販売してるから）

内訳としちゃ、
おそらく、テレの利益+サーバー代+システム利用料（ＣＭＳ）+ページ制作+サポートって感じだと思うけどね。

値段については、高いけど、別におかしくはないでしょ。
自分とこの商材を、自分が売りたい金額で販売してるだけだから。
（その金額の価値があるかというのは別問題）

問題は、オーバートークや、サポート面が問題なだけでしょ。

テレの場合のシステム利用料（ＣＭＳ）ってのは、
Estoreで販売してるシステムをﾃﾚの商材として利用する金額だったと思うから。
Estoreで契約するより割高になる。
（Estoreに支払う金額+テレの利益分）

結論からいえば、複数年の契約はせず、月額契約で行っている業者を探す・フリーを利用・自分で作るって感じでしょ。

すでにスレ上でアドレスがあがってますが、
Estoreのアドレス：http://estore.co.jp/

テレの場合、複数年の為、費用が高く、やめたくなっても支払いは残る。
Estoreの場合、基本、月額ばらいだから、いつでもやめれるし、
ＣＭＳも自社の開発商品だから、中間のマージンがとられない。
また、テレの場合、MｙDoとして販売しているＣＭＳがあるが、EstoreのショップサーブのＯＥＭ版だから、機能面・システムのサポート面もテレよりいい。

no.510 ( 記入なし　08/07/25 17:17 )

ここってどうでしょうね。
http://e-report.org/s/c/kaiyaku/index.html

質問メールをだしてるけどいまいち曖昧

作者の光田という人も経営コンサルタントなら
ネット上で検索できてもおかしくないのに
別にでてきません。

お試しにしては１４０００円はどうかな。

no.511 ( ＭＩＭＩ　08/07/30 15:04 )

テレアポバイトの者です。
人間社会は生きづらいです。
騙し騙され。
それがビジネスなんだと思ってしまいます。

社内でもこの掲示板の話は出てます。
部署内でも洗脳のための研修がありますから。
仕方ないですよね。

意地悪く、根性が座ってれば、テレウェイブは使えます。
対して商売気がない方は騙されないで。

明日も生活のために電話しま～す。

no.512 ( テレちゃん　08/08/01 00:04 )

全くいい加減な会社。質問があって連絡してもいつも話中。まぁそれはやむをえないが、かかれば折り返しかけるといってそれっきり。度重なり埒が明かないので会社の電話番号を聞いて直接連絡入れてがんがんクレーム入れてやった。担当者がいない問っても問答無用。何時間でも、何日でもかけまくった。まさに「目には目」を。今になればある面楽しかった。大人気ないけど、いい加減な連中にはそのくらいしてもいいね。理由はやつらにあるのだから・・・
いい加減なやつらにはがんがんクレーム。毎日でもクレーム。時間はかかるがそれが一番。ただし、感情的にならず冷静に理詰めでとことん言う。契約解除はできないのだから、せめてそのくらいしなくては・・
コスト面では不明。

no.513 ( 前使っていた　08/08/20 00:38 )

テレちゃん＞
騙し騙され。
それがビジネスなんだと思ってしまいます。＞
こえはビジネスではありません。
合法かつ上げの手先をしてるだけです。

世の中にはもがき苦しむ他人をみて快感を感じる
ようなウジ虫のような、と、いうとウジ虫に悪い
ような表現になってしまう人間がいます。。
貴方自身がそうともいえるかもしれませんが
真実はわかりません。

被害者からみて＞
滅多やたらに他人をひどく貶すチャンスはありません。
このような、「後から役に立たない事」がわかるような
ひどい三者間契約の話をもってきた窓口担当者を捕まえて、
罵倒を浴びせ、日頃のうっぷんを晴らすのも、数百万
という財産を失う交換条件としてありかも知れませんね。
うっぷんを晴らすとスッキリして、自分の周りの人に
親切になれるかも知れません。

なにしろ契約期間中は、相手は、それこそ法律上にも
サポートの拒否権はありません。
ビジネスモデルそのものが悪いので、窓口担当者の罪では
ありませんが、要するに彼らは会社側からみると
「当て玉」です。
クレームの多いお客さんの話を滝のように浴びても
ヘラヘラしてるような種類の人間である可能性が高いです。
被害者側の知り合いに話を巻いて、複数で「一体どうなって
るんだ」攻撃もいいでしょう。

たかだか月々3万や5万の利益を出すいいアドバイスができない
のにコンサルティングの匂いを発して実際に実力がないために
損をした事からはじまっているフラストレーションなので原因を
作っているのはこういった会社です。

テレウェイブリンクスの事を書いていません
類似ビジネスモデルの会社があり、「そうではないかな？」と
想像で書いています。
ご参考に。

前使っていたさん＞
担当者がいない問っても問答無用。何時間でも、何日でもかけまくった。まさに「目には目」を。＞
これでいいと思います。こうしないと丸損です。

no.514 ( ＭＩＭＩ　08/08/20 10:42 )

ひとまとめにしないでほしい
テレの知り合いいますけど今はとてもがんばっていますよ
昔は悪かったかもしれませんが。今でもいい加減なひともいるとおもいますが
どこの会社もいますよ
いてはいけないですがね

しっかりかけてこないならかけるのは大賛成です言ってやるのは大賛成です

no.515 ( …　08/08/21 16:27 )

個々の社員より、組織（会社）として「テレのやり方は駄目」って声が圧倒的なんですけど・・・
社員一人一人が片棒を担いでるんだから、一緒くたにされるのは当然。
組織ってそういうもんだよ。

no.516 ( TK　08/08/23 21:19 )

あんたら経営者?

no.517 ( 記入なし　08/08/23 23:44 )

>no.459 CC様

以前、名誉毀損で訴えられたので、匿名で失礼します。
フ○○○セ○で勤務していた事があるので、少しなら判ります。

>当方の要望に対してアレもできます、コレもできます、といったことを営業の方はお話しされるけれども、実際に契約書にも提案書にも具体的なことが一切書かれておりませんので、契約を延期しております。

具体的な話ができる営業がいる筈なので、営業担当を変えてもらってはどうでしょう？
それでも具体的な内容で契約できなければ、他の企業をあたった方がいいと思います。

ちなみに社内で、「テレの営業さんって、評判いいんすよねー」と社員が話しているのを聞いた事があります。ここの掲示板とは全く逆の事を話していました。

フ○○○セ○は、テレウェーブに追いつけ追い越せでやっている雰囲気がありました。ご参考までに。

no.518 ( 記入なし　08/08/25 12:53 )

>>516
確かにそうかもしれないけど、真面目にお客さんの事を考えて
遅くまで頑張っていた営業も中には居ましたけどね。
ま、そうは言っても多数は腐ってましたが。

no.519 ( 元CS　08/08/26 10:44 )

コンサル支援に関する契約書がないからどうにでも逃げられるんでしょうね。
もうそれが不公平なんですよね。
「売れないのはお客さんのせい」と言えば通ってしまうので。
深夜遅くまで働いても、寝ていても契約は同じ。


どなたか営業君日記ブログを立ち上げて、対応記録を書かないですか？
誹謗中傷になってしまうと本末転倒ですけど、
この掲示板でも「いい面」と「悪い面」がちらほらでてきます

公然の場で誹謗中傷をすると名誉毀損になるのですが、
公益性があるとＯＫです。
実際はどうなのかを、営業君に対する感情も含めて日記風にすると
今後の、多くのユーザーの、ホームページ製作会社選びの参考に
なります。

一方的に悪いといわずに、こういう面はよかった、と、褒めたりします。

「こういうところは悪い」と誹謗中傷するとよくないのですが
「こういう点は直して欲しい」と書いて、実際に営業君にいって
どうレスポンスしたか、などなど。

お客さんの前では調子がいいことをいってお客さんがいなくなると
サボり魔の営業君にも、多少渇が入るんじゃないですか？

no.520 ( ＭＩＭＩ　08/08/30 07:32 )

グーグルで「テレウェイヴ」と検索すると関連検索に「テレウェイヴ　詐欺」が
いちばんさいしょにでてきますね。
だからどうということではないですが。
そういう風に検索される会社なんですね。

no.521 ( 記入なし　08/08/30 22:37 )

まさかTLが悪徳詐欺会社だとは思ってもいませんでした。
ある日PCが故障してしまい修理に来た業者さんが
このHP3万5千円の価値ないよと言う瞬間詐欺だと判明しました。
今は台所事情が苦しく一時休業して深夜労働も検討しています。
自分の人生が滅茶苦茶になってしまい悔しいの一言です。
近いうちに消費者センターに行って相談してきます。

no.522 ( 名無しさん　08/08/31 00:29 )

テレウエイブリンクスについての苦情の数々、読ませていただきました。

私も２年前にリースを組まされ、契約当初の約束は保護にされたままで営業マンは雲隠れ。・・・毎月リースだけを支払わされています。悔しい限りです。

被害者がまとまって、弁護士さんに助けを借りてテレウエイブリンクスと戦うのでしたら仲間に入れてください。

no.523 ( 川中浩一郎　08/08/31 03:07 )

>no.523
本名出さないほうがいいよ・・・
no.523 さんのサイトがすぐに見つかるし。

no.524 ( 記入なし　08/09/01 11:24 )

久しぶりにサイトにきたら相変わらずですね。
私はあれから転職して、楽しく仕事してますよ。給与も1.5倍とまではいきませんがアップしました。
テレはいい面もあれば悪い面もあります。
久しぶりに解約等の相談にのります。
転職の相談にものります。
今週は金曜まではサイトに来る予定なので
もしよければどうぞ。
ちなみに先日、解約の相談を既存社員から受けて、３ヶ月かかりましたが無事
解約となりました。お疲れ様でした！
なんで既存社員から連絡がきたかというと、クレームのプレッシャーが厳しく、
なんとか解約をさせたいとの相談でした。
顧客と担当営業は密に連絡をとり、会社にはばらさない約束で問題収束。
（解約できないとばらされるリスクは暗にあったと思いますが。。）
解約の相談にはのりますが、ひとつだけお伝えしたいのは、みんながみんなテレが
悪いわけではないと思います。営業の尻拭いをしているクレーム処理担当やCSの方々もいるのです。みんなが被害者なのです。（テレをかばうわけではありません。）
当時私はかなり上のポジションいて、クレーム処理も行っていましたが
どう考えても契約者に問題があるケースも多々ありました。
経営者であれば、まず相談される前に自分にも非があるのではないかということを
今一度考えてみてください。
詳細は前レスに色々な方が書かれているので熟読してください。
それでも、自分に非はなく営業のオーバートークによってだまされた。と思う方は
どうぞご相談ください。
かなり詳細に、解約テクニックをお話しますよ。
それでは失礼致します。

no.525 ( 現社員から元社員へ変身　08/09/02 00:14 )

>no.524
そのとおりですね。

no.526 ( 現社員から元社員へ変身　08/09/02 00:18 )

525さん＞
どこに連絡すればいいでしょうか。

５２３さん＞
こちらのメールはここです。
hp_lease@livedoor.com

私もプロの法律家にWEB上の表現について相談しながら
進めています。独断で行動すると危険なので一緒にやりましょう。

http://blog.lovedoor.jp/hp_lease/
また、書き込み者の方、もし引用OKであれば私のブログでも
公開しますので（表現に気をつけながら）この掲示板でその旨を
かいていただくかメールを下さい。

書き込みが増えるとキーワード対策になってネット上の
「露出」が増え、国民に認知いただく手段の一つになります。
誹謗中傷が目的ではなくてあくまで「対策」です。


どう考えても契約者に問題があるケースも多々ありました。
＞ここもまた利用してリース契約にもっていってしまうんだってば。

経営者が無知だったら苦しいリース契約をしてもいいのかというと
そうではないと思います。

no.527 ( MIMI　08/09/02 07:17 )

テレウェイヴリンクスは子会社を多数所有して詐欺まがいのＨＰ作成のセールスをしています。被害は多数あるようです。月に多額５万円程度の料金、長期間５年の契約を勧められて、契約して現在も支払い中、困っています。利益は全くありません。
結果的には詐欺と同じです。
止めたいけど止められない。

no.528 ( 今井　08/09/02 11:18 )

私は　良い会社だと思います。何にもわからない私にアドバイスを下さり、夜遅くまでメールの返信をくださり、本当に感謝しております。彼らのおかげで当店のある部門は前年の6倍の売り上げを作りましたよ。　みなさんよく考えてください。どこに頼んでも
はずれはあるのです。DMでも同じこと。良い結果が出ないから、悪い会社というのは、受ける側の問題です。経営者なら、自分の契約した内容に責任を持ってほしい。　自分自身が小さいことを受け止めて、その中でどうすべきかを考えて相談すれば、きっと　いい結果が出ます。あなたは地域で一番の知恵者ですか？　働き者ですか？　頑張り屋さんですか？　どれにも　当てはまらないから　いい結果が出せないのよ。

no.529 ( ばななおばさん　08/09/05 15:30 )

先日、TWに腹が立ったことがあり、検索したところこのサイトを見せていただきましたので投稿しました。
私は契約してHPを運営してから、３年くらいになりますが、私もほんの先日まではTWは良い会社と思っていました。
確かに、契約に至るまでの営業マンのオーバートークがあり、契約後にHP制作の段階で、できる、できないでかなり揉めたこともありました。でも、no.529さんのように電話でのアドバイスや、技術面での対応はこれまでよく、SEO対策などもそこそこ良かったので、ある程度の満足はしていました。売上うんぬんは
契約者の皆さんに質問ですが、契約が完了して、ホームページ運営の引き渡しの時に、取扱説明書などがバインダーファイルしている、ネットショップオーナーズハンドブックをもらうと思いますが、その中にCD－ROMは入っていましたか？
なぜ、こんなことを尋ねるかというと、先日、パソコンを入れ替えました。
入れ替えの前に、電話サポートにパソコン入れ替えの場合は、電話サポートだけで運営上のソフト入れ替えはできますか？と確認を取ったところ、「電話対応だけでできますよ。」とのやさしいお返事。入れ替えの日が土曜日のため、一応前日にも確認をしたところ、同じ方に対応していただきパソコンが入ったらお電話くださいとのことでしたので、当日電話したところ、前日対応した方とは違う女性で、「そうですか。それではCD-ROM」を用意してください。」と言われ、鳩が豆鉄砲食らった状態。CD-ROMなど渡してもらった覚えはないし、どんな物かも見た覚えもない。
その旨を担当のカスタマーサポートに連絡したところ、「渡していないはずはない。」
オーナーズハンドブックの巻末にCD-ROMが入るファイルが付いていてその中に付属してあるはずと言う。
「巻末には入れるファイルすらついてません。」と伝えたところ、「それはあなたがファイルごと外したとしか思えません。再発行には４万円くらいかかります。」との返答。
正直、私はマニュアルを見ての操作は苦手なので、操作の仕方からほぼ100％電話サポートでしてもらって、このファイルを開けたのは、最初にサラッと目を通した程度しかない。
その人間がなぜ、巻末のCD-ROM入りのファイルだけをわざわざはずす必要があると思いますか？引き渡し時に付いていなかったんでしょう？
その旨を伝えても、「こちらとしてもこちらとしては渡したとしか言いようがない。」と言われ、あまりに頭にきて「もう辞めてやる」と言って電話を切ってしまいました。（２日に渡る電話対応の後での返答です。）
no525（現社員から元社員へ変身）さんにもお聞きしたいのですが、絶対につけ忘れがないということはあるのでしょうか？
たかだか３年前のこと。もらっていればどんなデザインのCD-ROMかぐらい覚えてますよ。

no.530 ( こまってます。　08/09/05 18:17 )

いやはや(-_-;)
テレウェイブで契約されてる方のHPを観ようと検索したらここ
に辿り着きました。

今、正に契約するかどうかを検討中の所であり、営業マンの話
で今一つ納得が出来ない箇所があったので、逆にここを発見で
きたのは良い判断材料にはなりますね。

一通り読ませて頂きましたが、当店へのアプローチは皆さんが
仰ってるのとほぼ同じでしたが、毎月の費用がリース？？なん
ですか？？それは初耳です！！！

no.531 ( たまたま　08/09/05 18:30 )

SEOって所詮、検索アルゴリズムに対して最適化している
だけなんですよね。
そのアルゴリズムに対する施策・実作業は、SEOコンサルタントによっても
異なって、彼らのそれは仮説でしか無い。

だから本来は、「絶対に上位表示になります！」とは
謂えない筈なんですよね。完全な検証は不可能な仮説に基づいているんだから。

自信があって、「1ページ目に○○（期日）までに表示されなかったら、コンサル料金は
お返しします！」という書面の契約があれば別ですけれど。

売上にしろ、SEOにしろ、対価に対しての結果を約束しない
一部のコンサルタント業界というのは本当に不思議です。
それとも、コンサルタントは対価に対しての結果を保証しない
ものなんですかね？

no.532 ( 匿名　08/09/06 13:57 )

たまたまさん＞

テレウェイブで契約されてる方のHPを観ようと検索したら＞
5年リースとかを掴まされて作られた方です

毎月の費用がリース？？なん
ですか？？それは初耳です！！！ ＞月々3万５千円とか
5万円というのがあります
まとまったお金（30万とか、50万とか）がない零細にとっては
払いやすいと錯覚を起こしますが、合計300万とかになります。
内容はシステムの利用権利とかなので、先方の提供サービスは
０円に近いです
同じ内容のシステムは無料でもＧＥＴできます。

一部のコンサルタント業界というのは本当に不思議です。＞
コンサル自体、実力に左右されるので先に金銭面で
契約しちゃうと地獄をみます。

こまってます。＞
契約はされたのでしょうか？？

no.533 ( ＭＩＭＩ　08/09/07 06:34 )

楽天などでも何もしないと売れないと思いますが・・・ただリース契約ではないですけどね、半年とか一年縛りだった気がします。
単にリース契約って解約できないと知らない経営者？の方が多いだけな気がしますが。ローン組んでもういらないって、気持ちはわかりますがもうちょっと勉強しましょうで終わる気がします。気の毒ですが。
（新聞広告を出して効果がないんで金返せっていいますか？）あと広告なので100％の保障なんて、アフィリエイトでもない限りは難しいと思いますが。それがわからないと広告なんてやるべきではない。

ここで問題があるとすればHPが完成していない等の契約書にあるサービスの提供を受けていないケースは問題にできると思います。それと営業マンがあきらかに嘘をついているようなケースは法的には立証できないですが、追及するべきだとは思います。

no.534 ( 楽○　08/09/08 22:58 )

私の契約してしまった類似会社はみたところリース契約成立
会社は１００社～２００社程度で、担当営業の話をきいても
ITで売り上げがあがったという会社はいいところ３社～５社。
「成功事例」なんかで載せてますが。

ということは３％に満たない確立で、他は赤字です。
この統計でいくと、仮にテレ●●●●の契約が５００社だった
として４５０社以上が、意味不明の支援資金を払う計算になります。
ただでさえ資金繰りの苦しい中小や零細からむしり取っています。


売り上げ支援をかかげる会社は、どうやってその努力をしたら
いいのかを、会社によってコーディネイトし、指導しないと
もともとITに弱い会社が引っ掛かるのですから、引っ張っていく
ぐらいの力がないといけません。
それをせずに、クライアントからの申し出を待っていて、
ツールの説明だけをして去っていったら、クライアント側が
どうしたらいいのかわからくなります。
作られたホームページは残り、成果物があるので訴訟や解約が
困難という手口では、クライアントは浮かばれません。

３００万の債権負担をクライアントに負わせるのはいいのですが
責任を感じて欲しいと思いますが。
売れなくて悩んでいたら救い上げようと思わないんでしょうかね。
リース組ませといてね。

no.535 ( MIMI　08/09/09 09:17 )

消費者センターに行ってきましたがいい回答は得られず
騙したほうも悪いが騙されたほうがもっと悪い。
TWに内容証明出してみるか弁護士に頼るかの2択しかないとの回答でした。
どちらもリスクが高すぎるのが事実です。
同じ被害者同士が集まる事によって動けばいいのですが・・・。

no.536 ( 名無しさん　08/09/09 21:38 )

＞no.530 こまってますさんへ
ちなみに現在なんの契約をされてますか？
こまってますさんの業態は？テレはさまざまな業界のサポートを行っておりますので
業界とサービス名がわかれば大体推察できます。
扱っている商材でもかまいません。こちうらで推察しますので。

ちなみにCD-ROMの付け忘れは１００％ありえません。
リース契約書においてはリース物品が必ずあります。
リース物品がないと設置（客先PCへのインストール作業）できませんし、リース会社からの電話確認連絡もはいりません。
３年前であればその辺はけっこーしっかり対応している時期なので。
あと、何がリース物品になっているかを調べる方法は
１、リース契約書に記載されているリース物品を確認する。
２、テレの担当ＣＳい電話して確認する。　必ずわかります。
　　折り返しするといわれたら、何時まえと制約をつけてください。
　　折り返しがなければ、自ら電話してください。
　　１時間もあればすぐ判明しますので。

あと、見ていれば忘れないと言われてますが、インストール作業は社員が行います。
なので、見ていない可能性もありますよ。
取り扱い説明書のバインダーの一番後ろにあります。

no.537 ( 現社員から元社員へ変身　08/09/10 17:55 )

＞no.530 こまってますさんへ
ちなみに現在なんの契約をされてますか？
こまってますさんの業態は？テレはさまざまな業界のサポートを行っておりますので
業界とサービス名がわかれば大体推察できます。
扱っている商材でもかまいません。こちうらで推察しますので。

ちなみにCD-ROMの付け忘れは１００％ありえません。
リース契約書においてはリース物品が必ずあります。
リース物品がないと設置（客先PCへのインストール作業）できませんし、リース会社からの電話確認連絡もはいりません。
３年前であればその辺はけっこーしっかり対応している時期なので。
あと、何がリース物品になっているかを調べる方法は
１、リース契約書に記載されているリース物品を確認する。
２、テレの担当ＣＳい電話して確認する。　必ずわかります。
　　折り返しするといわれたら、何時まえと制約をつけてください。
　　折り返しがなければ、自ら電話してください。
　　１時間もあればすぐ判明しますので。

あと、見ていれば忘れないと言われてますが、インストール作業は社員が行います。
なので、見ていない可能性もありますよ。
取り扱い説明書のバインダーの一番後ろにあります。

no.538 ( 現社員から元社員へ変身　08/09/10 17:55 )

そもそも騙されないようにするには、ご自身でHPづくりに
挑戦するのが一番だと思います。
最近、それを痛感します。

ご自身で挑戦されるのであれば、
商工会議所、市役所などの無料相談などを利用されると
いいかと思います。

特に、ご自身のお店が商工会議所に登録しているのであれば、
HPにおいて、メリットを得られる場合もあると思います。
地方によりますので、断言はできませんが。

騙された被害者の方々はお気の毒だと思います。
テレ系以外にも、こういうやり方をやっている業者はあるかと
思います。

わたしが提供できるのは、技術的な部分と、業者の内部事情くらいです。

no.539 ( 匿名　08/09/12 10:03 )

批判でいってるわけではありませんので、冷静によく見てみましょう。
この会社のページにこういう事が書いてあります。
http://www.telewave.co.jp/service/introduction/business/realestate/

｢被害にあった｣という声が多いですが、実際に会社の担当者が
にやったことは何でしょうか。

仮に、１業種を例に出してみましょう。
これだけ成熟した市場だからこそ、当社では不動産業に特化した質の高いサービス、サポート体制をご提供し、より良いインターネット活用方法をご提案いたします。＞
こういった事をかいてますが、具体的にした事は何でしょう。

●こういうプランニングを、ちゃんとしたのか。それは実現性の高いものなのか。
●プランニングを担当者がもってきたが、クライアント側がよくきいてなかった

まず、プランニングは、この会社が用意してるツール（ＣＭＳなど）
とは別のものです。
５年リース契約書は皆さん、このソフトやツールと契約を交わしてると
思い、裁判をする時は、｢この契約書の解約はできない｣、と裁判官がいうのは
容易に想像できます。

論点はここです。
｢これだけ成熟した市場だからこそ、当社では不動産業に特化した質の高いサービス、サポート体制をご提供し、より良いインターネット活用方法をご提案いたします。｣

＞このためにしきゃいけないことをこの会社がやったかどうか。

ホームページに更新できるＣＭＳをくっつけて、後はやってください、
だとすると、このコピー通りになりません。
ここから先が重要なコンサルティング指導になります。
この事はプロならわかるはずです。もし、クライアントがＩＴに対し素人だと
すると、能力も頭にいれて、実現可能なことをプランニング、指導します。
最初の１年は赤字感が残りますが、ＣＭＳでの更新をフル活用すれば
有料広告に迫る結果が現れてきます。
その、更新の頻度、やり方、表現方法などで、集客や申し込みにつながって
きます。
クライアント側としては負債が数百万でも、５年以内にもとがとれるメドが
たって、次への投資にかけるプランがたつようになればビジネスとしては
問題がないわけです。

やはり被害やクレームの原因は｢つくりっぱ｣なのではないでしょうか。

クライアントから連絡なければサボってるのが、この手の会社にありがち
ですが、それは、プロモーション開始時に売り上げがあがってくる傾向
までとことんつき合い、クライアント側がリソースも用意できて運営も
なれてきたら手離してもいいことで、その後ローンが数年残ってたとしても
自力で運営できるようになってるので、余計なサポートを求めない、
という事になるはず。

ですので、ここでは被害のための悲鳴がかかれていますが、具体的に
何をしたのかがわからないと、どっちがどう悪いのかわからないような
気がします。

ＣＤ－ＲＯＭの付け忘れ。。これも具体例ですが。

no.540 ( ＭＩＭＩ　08/09/14 07:12 )

追記です

ですので、営業が電話にでないというのは論外ですが

当初の打ち合わせで、この会社が出してるコピーのように

１、戦略をたてたプランニングと、スケジュール管理の雛形
　　などはもらったかどうか、また、内容はどうか
２、説明は理解できるものだったのか

と、｢やるべきこと｣はやったかどうかを書いてください。

これらの極力具体的な資料をみないといけません。
ぺたぺた掲示板にはってもいいです（社内秘密を守る表現で）

レスを書く方も具体的な批評ができ、売り上げアップにならない
原因もわかるかもしれません

と、いうのはできる方でいいですが。。

no.541 ( ＭＩＭＩ　08/09/14 07:36 )

僕が全てをぶちまけます。
皆さんのさんざんな書き込みに心が痛みます。私はTWLの現役社員です。
確かにうちの会社は、ネットに詳しくない零細企業を食い物にしているところもあります。半分くらいの会社が売れていません。しかしその一方で、うちの商材でぼろ儲けしている会社（１、２割の会社）さんもたくさんいらっしゃいます。その違いは何か？・・・・自分の体験にを元に皆様にお教えしたいと思います。皆さんの参考にしていただければと思います。

①営業マンの話の５０％は夢物語

（研修、教え込みのないまま放り出されて、結果だけを追求される悪しき慣習の弊害によるものであります。営業マンはオーバートークをしている認識なく、本当に知らない場合があります。恐ろしく情報共有なされていないのが現状です。しかしオーバートークのはずがホントに売れまくる場合もあります。）

②HPの製作Dにはかなり個人差があります。
（出来る人、やる気のある人とそうでない人、やる気のない人、レベルに違いが有り過ぎと思います。正直、当たりハズレがあります。）

③通販で売れるものそうでないもの

通販で売れる商品
（ブランド品、アパレル、アクセサリー、カーパーツ、建設資材中古品、何か話題性、特徴のある自社ブランド、希少品、嗜好品）

通販で売れないのもの
（食品、健康食品、単価の安いもの、どこのスーパーにもあるような特徴のないもの）
単価の安ものは売れても採算合わないし、送料よりも安い商品は売れないと考えたほうが良いです。

④TWと契約して成功する会社

ある程度知識、スキルのある担当者がいる（自分で写真を撮って、商品登録くらい普通にできる人。それが好きな人）
ネットに費やせる時間がある
（公開後の商品追加、更新作業は非常に重要です。これをせずにクレームを言い出す人はお話しになりません。公開後１年くらいは死に物狂いで更新した方が良いともいます。検索上位にのし上がってある程度軌道に乗るまで、地道な作業が重要です。）

１０万円程度の広告費用は、理解できる
（正直外部リンク、広告なしではどの会社でもダメ）

売れる商材がある
社長がネット販売に前向き
商品が１００点以上ある（商品が多い方がSEOに有利）


TWと契約して失敗する会社

ネットに対する知識、スキルが無い（内のサービスでは対応できない為）
担当者がネットに費やせる時間がほとんどない
（電話をしても忙しくて繋がらず、HPが停滞留する、公開後も更新せずアクセスが稼げない）
月々５万円以外掛けられない
ネットで儲けたお金で投資をしようとしている
（そもそもネット販売しても売れてくるのは１年くらいかかります。最初の初期投資を惜しんでいるといつまでも売れません）

やたらとデザインにこだわる
（正直通販にデザインはあまり関係有りません。重要なのは見やすい、探しやすい、買いやすい。「～し易い」ことが重要です。そして最終的に売上を上げることです。デザインニーズの高い会社で、あまりよい話を聞きません。）

とりあえずこんなとこです。

以上を踏まえて皆さんもネットショップに臨んでください。

no.542 ( 現役TW社員　08/09/14 17:35 )

何時も匿名ですみません･･･。
ボクも内部にいましたが、no.542さんの仰る事は
ほぼ肯けました。

MIMIさんの仰るように、ボクもお客様側の具体的な声を待ちます。
社内にいる時は、営業さんを通してしか、聞けなかったですから。

no.543 ( 匿名　08/09/14 23:08 )

ちなみにこの会社は収益構造がなっていない。
これを見れば明らかです。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2759

残念な会社です。
辞めるのが正しい選択です。
離職率は恐ろしく高い。
昨年の新卒者は何パーセント残ってるかって？
2流の野球選手の打率より低いです。
金で人を釣っておきながら、ボーナスも歩合も、手当もなし。
お話しになりません。詐欺そのものです。

社長が社員をだまし、
社員が客をだまし、
その客がエンドユーザーをだます。

正真正銘の悪の親玉です。まだ健全な社員は、一刻も早く、退社した方が身の為ですよ。自分を汚す前に。
さらば悪徳商法テレウェイヴ。
エンパワーに名前変えても全く変わりませんから安心してください。

no.544 ( 現役TW社員　08/09/14 23:48 )

現役TW社員さん
（そもそもネット販売しても売れてくるのは１年くらいかかります。最初の初期投資を惜しんでいるといつまでも売れません）＞

これは本当の話です。
といいますのは、私自身が企業ホームページを作成し、ＳＥＯ対策もし、ＷＥＢディレクション、というより、作ったのが私なので構想はすべて私の頭の中にあります。
ですので、｢費用のかけ感｣みたいなものがわかります。

ＳＥＯも浸透するまで最低３ヶ月はかかりますし、情報の質の良さをコンテンツにする
場合は数ヶ月ではデータそのものがまとまりません。
情報の質のよさをＰＲする理由は、他に広告費をかけないとすると、1度訪問した
ユーザーの心をとらえるためです。
また、ユーザーが申し込んだ際の対応でもリピート率に響きます。
ショップでも、実店舗のある、なし、イベントのあるなしで、影響してきます。
スタッフのあるなし。専属スタッフがいなければ、アウトソースしてでも進めるか
どうか。
これは企業側のリソースといえます。


ネットに対する知識、スキルが無い（内のサービスでは対応できない為）＞
このスキルのレベル、リソースの有無を踏まえての、その会社に
あったビジネス設計をすればいいのです。
｢伸びる会社｣に対してどうＷＥＢ製作をするか、という話ではないはずです。

このＴＷのページは明らかにネットに縁のなさそうな中小でも自分達が助けるよ、
みたいじゃないですか。
http://www.telewave.co.jp/service/introduction/business/realestate/
｢ネットに対する知識、スキルが無い会社｣を盛り上げるから５年リースもいいのでは
ないでしょうか。

広告とやってることが違うんじゃないですか？
というのが私の見解です。

もちろん、
｢ある程度知識、スキルのある担当者がいる（自分で写真を撮って、商品登録くらい普通にできる人。それが好きな人）
ネットに費やせる時間がある｣
。。。などの条件がそろって方がいいのですが、なかったら放置していいのか
ってことじゃないでしょう？？
｢ネットに対する知識、スキルが無い会社｣が対象なんですから、
スキルのある担当者に代わってあげないといけません。
そもそもＣＭＳがＳＥＯにいいっていうのは更新して何ぼの世界なので
更新担当者がいない、写真とって文章かいてあげる人がいない、じゃ意味がありません。
その事を営業の腕で企業内でそういう人材を作るように諭して、企業が
｢そうなのか｣とわかって、準備をした場合は、｢いいアドバイスをした｣と
いってもいいかも知れません。

企業側がその用意、準備を契約後に拒んだら、ＴＷのリースを導入する価値は０です。
企業もＴＷも無責任状態になりますが、リース料の債務（数百万）だけが
企業にのしかかる。
こんなのって公平じゃないじゃないし、宣伝と違うじゃん。

と、思うのですが、法廷ではこの話はだめですかね。
広告とやってることが違うんですから。

no.545 ( ＭＩＭＩ　08/09/15 06:53 )

そもそも
｢ネットに対する知識、スキルが無い会社｣が、ネットの価格感が
わからないのでうっかり契約してしまい、
ＴＷ側は｢ネットに対する知識、スキルが無い会社｣対応、育成
マニュアルが存在してなかったという事ではないでしょうか？？？

それでもリースで契約後に一括入金されるお金が美味しいので
幹部層はウハウハで、現場も振り返らない。

本来ならば、契約した会社がＴＷに感謝して、他の会社にも勧めて。。
という風に広がっていくものだったのではないでしょうか。

でも、この、｢うっかり契約｣で１，２年は売り上げがったので
いいや、と。
肝心な事をやらなかったので、契約しては、その会社のリース料は
｢生きた投資｣として活かされず、不良債務になり、皆が怒ると
いうような。

営業妨害といわれると困りますが、国民の財産を守るという意味では、
広告とやってることがどう違うのかを公言させていただきたく思います。

もし、私の推測が違うというのなら、否定の意見も歓迎です。
それについてまた議論しましょう。

私の推測を否定する＝国民の財産を守るためにがんばっている、という事を
いう場にもなりますので。

no.546 ( ＭＩＭＩ　08/09/15 07:05 )

ＭＩＭＩへ
仰ることは全て正しいと思います。
内の会社は既に力にある会社をさらに伸ばすことは可能なのですが、
商材力も知識も、スキルも時間もない会社には、全く役に立ちません。
一部の会社の成功事例を・・・・
全ての会社に提案するところに、問題があると思います。
以前よりは大分改善されてきましたが、
リース契約を取ることが、ゴールになって、その後はそれなり・・・・
そんな奴らが昇進し、マネージャーになる悪しき体制は少しも変わりません。
今後も確実に変わらないと思います。



＞ＴＷ側は｢ネットに対する知識、スキルが無い会社｣対応、育成
＞マニュアルが存在してなかったという事ではないでしょうか？？？
・・・・この会社のすべてのサービスにマニュアルなどありません。
基本ディレクターの訪問は1回のみ、
内容は打ち合わせと、素材回収、簡単なツールの説明です。

そこで、理解してくれないお客は、その後に遠隔操作で説明しますが・・・・
タグの知識無しでも、ワード、エクセルの経験があれば問題ないのですが、

さすがにPC初めての人などは、正直厳しいです。内はパソコン教室ではありませんので。
そこまでのサポートができないのに、
「内はしっかり面倒みますから・・」と提案している大バカな営業マンがいるので、いまだにこの手のクレームはまだまだあります。



ちなみに
物販のHPについては更新作業はやってもらうのですが、
そのほか、飲食、製造、メディカルなどのＨＰはＴＷがすべて更新するようです。



今まで、ＴＷＬの落ち度を話しましたが、
契約する会社も、

素材を用意しない、
商品ない、
更新しない、
電話に出ないなどなど・・

契約する方にも、かなりの落ち度があると思います。

no.547 ( 現役TW社員　08/09/15 13:34 )

>契約する会社も、

>素材を用意しない、
>商品ない、
>更新しない、
>電話に出ないなどなど・・

>契約する方にも、かなりの落ち度があると思います。 

これはボクも経験があります。
ある中古商品販売店さんなのですが、
営業が煽ったのか、突然、
「この競合サイトさんのこの商品ページのリストの感じで、商品ページを」
とか依頼してくるケースがありました。

このケースに限っては、営業が無能であるのも原因です。

何故なら、
営業は顧客と接しているわけですから、
顧客の店で、写真をバシバシ撮影してくれば宜しい。
商売でやっているんだから、顧客は商品リストは提供するべきだし、
営業が気付いて、リストを押さえるくらいは、してもらわなわいと困る。

そもそも商品が無ければ別ですが、
画像素材や、ウェブのテキストの元ネタになるようなものは、
営業が気を利かせて、顧客から引っ張ってくるべき。

更にもう一点、「リスト」にも一部著作権は認められていますから、
営業がそのような不法な提案を受けるのがおかしい。
それを仕事にしているのですから、コンテンツというものに対して、
営業は最低限の知識とノウハウを蓄積するべきです。

それも無しに、ディレクターに「仕事が遅い」と謂われても困る。
そういう営業が幹部であった事実は、今でも信じられません。

no.548 ( 匿名　08/09/15 15:31 )

MIMIさんの仰っていらっしゃる内容がほとんど理解できません。
元社員ですか？

>>国民の財産を守る

というのが意味がまるでわかりません。
国民て具体的には誰ですか？
日本国民？

>>｢うっかり契約｣

うっかりローンて組みますか？
結構大変ですよ？ローン組むのって。

>>やはり被害やクレームの原因は｢つくりっぱ｣

実際の被害とクレームというのは本質的に違いますよね？

そもそも広告作って効果がない＝被害者ですか？？
被害者というのは、「広告作りますよ」→「実際に作ってない」
これが被害者だと思いますが？

広告作りました→効果がない
これは、被害ではなくクレームかと思います。

あと、「成功事例」なんてどこの会社でもやりますよね？？
だめなんですかね？成功事例だしたら？
実際に成功してるから掲載しているわけですよね？

>>最初の１年は赤字感が残りますが、ＣＭＳでの更新をフル活用すれば
>>有料広告に迫る結果が現れてきます。

これ言い切ってしまうとそのあなたの仰る営業マンと同じだと思うのですが、
何を根拠に言い切れるのですか？

>>そもそもＣＭＳがＳＥＯにいいっていうのは更新して何ぼの世界なので
>>更新担当者がいない、写真とって文章かいてあげる人がいない、じゃ意味がありません。

そんなケースは契約しないんじゃないですか？
TWが代行しますとでも言ったんですかね？
意味ないと思ったら導入しなければいいでしょ？？
それもTWが悪いんですかね？？

>>その事を営業の腕で企業内でそういう人材を作るように諭して、企業が

よその営業マンの一存で他企業の人事にまで口を出せますかね？？人事コンサルですか？
「バイトでも雇ってください」くらいは言えると思いますが、それって成果が出てからの話でしょ？
契約前にそんな話するわけがないと思います。
それは必要に応じて経営者が判断すればよいのでは？

その他、突っ込みどころが満載過ぎて・・・
あなたの立ち位置って元社員ですか？それとも契約者ですか？？

別にどーでもいいですが・・・気になったので・・・・

no.549 ( 楽○　08/09/15 19:02 )

楽○さんへ
鋭い突っ込みですが、確かに仰ることは分かります。外部の方から見れば、ＴＷＬはそんなに言われるほど、悪徳商法でも無く、どこでもやっているようなありがちな話です。
しかし、ジャスダック上場や、1000人規模の会社にまでなってるにもかかわらず、
5、10人のベンチャー気どりの会社ですから、情報の共有、セキュリティの甘さ、研修制度があったりなかったりするなど、結果至上主義の弊害が、このような多くのトラブルを起こしているのです。
「火のない所に煙は立ちません」
確実にＴＷＬには非があるのです。

楽天、ヤフー、ビッダーズのように、会社の規模と共に、
会社のブランドを築き、人材を受け入れる制度、体制に力を入れてきた会社と
は程遠いいのが現状です。

no.550 ( 現役TW社員　08/09/15 20:16 )

内の商材はタグが打てなくても、ワード、エクセルが理解できれば、十分活用できます。
契約した方は、地道に頑張れば必ず、
「ネットを見て電話したのですが・・」
などのお問い合わせが来るはずです。オンラインで購入しなくても、
ネットで知ってその後お店に来る客、
FAX などで、問い合わせる業者から、大きな契約につながるなど・・・・
活用次第で、いくらでもチャンスはございます。今一度眠っているＨＰを更新させ、ブログを追加するなり、お知らせを報告するなり、やってみてはいかがでしょうか？

no.551 ( 現役TW社員　08/09/15 20:24 )

楽○さんのおっしゃる事は、事情が統べて飲み込めた上で契約する経営者を
前提としていますが、私がいいたいのは、右も左もわからない経営者に
｢ツールの５年ローン｣という非常に難しい厳しいローンを組ませて、
経営者が自主的に理解すべきと、つき離すのはおかしいというという話です。
（契約後に）

だって、ホームページの広告は初心者向けなのですから。



現役TW社員さんのいうように、ホームページはオンライン以外の
導線も引っ張れます。
しかし、これらをつっこむと、Ｔ●は実は要らないのです。
（ローンを組ませて言い訳をいい回ってるようでは）
いかにどう要らないのかも全部説明できますが、余計な話は
慎みます。

no.552 ( ＭＩＭＩ　08/09/15 23:25 )

テレのCMSがどれだけ拡張性があるかは存じませんが、
XOOPSのような「オープンソースCMS」の拡張性を超えるものでは
ないでしょう。

そういう事を経営者が知っていれば、そもそもテレと契約は
しないでしょう。自分でサーバを立てて、自分で全てやるでしょう。

でもここで問題になっているのは契約された方々なので、

>楽○さんのおっしゃる事は、事情が統べて飲み込めた上で契約する経営者を
>前提としていますが、私がいいたいのは、右も左もわからない経営者に
>｢ツールの５年ローン｣という非常に難しい厳しいローンを組ませて、
>経営者が自主的に理解すべきと、つき離すのはおかしいというという話です。
>（契約後に）

というのにボクも同意します。それ以上の話ではないと思いますよ。

no.553 ( 匿名　08/09/16 19:14 )

えーと、

>>テレのCMSがどれだけ拡張性があるかは存じませんが、
XOOPSのような「オープンソースCMS」の拡張性を超えるものでは
ないでしょう。

そんな事を知っている経営者って稀だと思うのですが・・・

>>前提としていますが、私がいいたいのは、右も左もわからない経営者に
>｢ツールの５年ローン｣という非常に難しい厳しいローンを組ませて、


えー、私が言いたいのは右も左もわからないのに、総額300万近くのローンを
組む経営者にも問題があるという事です。

あと何度も言いますが、ローンを組ませて。っていうのも組んだ本人に全く問題は
ないですか？？

車買ってローン組んで、トヨ●にローン組まされた。って言いますか？？

>経営者が自主的に理解すべきと、つき離すのはおかしいというという話です。

もう、知りません。勝手にやってください。とでも言われたんですかね？？
コンサルすると言って契約したなら、コンサルしてもらえばいいんじゃないですかね？？

なんか契約者の愚痴にしか聞こえません。

TW社がどんなサービスを提供しているのかは知りませんが、
これだけ叩かれているという事はTW社にも非があるとしても。

no.554 ( 楽○　08/09/16 20:33 )

私の場合はTWだけでなくローン会社にも完全に騙された事。
口座番号相違のため戻ってきました再送願います。の繰り返し。
結局TWと繋がりがある某金融会社（取立て屋）も絡んでのリース契約。
もともとTWと某金融会社がグルになってこのような策略を練ってたと思うと
正直悔しくてたまりません。
もうリース代払うことに限界を感じてきました。今は一時休業する形で就職活動するのか、昼間のバイトと深夜労働でリース料金全額払う形で完全廃業するのか、内容証明郵便を出して弁護士に相談して裁判を起こすか、それとも自己破産するのか。
ここ数日、面接も何社か受けに行きましたが落ちたので完全に泣き寝入りの状態です。

no.555 ( 名無しさん　08/09/16 22:45 )

>>車買ってローン組んで、トヨ●にローン組まされた。って言いますか？？

言いませんね。
でもそれはトヨタ車に価値があるからですよ＾＾
何の役にも立たない、何も残らないTWと比較する事自体おかしいのです。

>>コンサルすると言って契約したなら、コンサルしてもらえばいいんじゃないですかね？？

しないから問題なんですよ。
スレッドを読んでればそれくらいわかるでしょ。

no.556 ( 記入なし　08/09/16 23:27 )

>>車買ってローン組んで、トヨ●にローン組まされた。って言いますか？？

言いませんね。
でもそれはトヨタ車に価値があるからですよ＾＾
何の役にも立たない、何も残らないTWと比較する事自体おかしいのです。

>>コンサルすると言って契約したなら、コンサルしてもらえばいいんじゃないですかね？？

しないから問題なんですよ。
スレッドを読んでればそれくらいわかるでしょ。

no.557 ( 記入なし　08/09/16 23:27 )

>>でもそれはトヨタ車に価値があるからですよ
>>何の役にも立たない、何も残らないTWと比較する事自体おかしいのです。

あ、えーとだから仮に廃車になってもローンは残りますよね？
という意味ですが・・・

>>しないから問題なんですよ。
スレッドを読んでればそれくらいわかるでしょ。 

そーですか、それは知らないのでわかりません。すいません・・・

no.558 ( 楽○　08/09/16 23:50 )

楽○さんへ（客観的なご意見ありがとうございます。）


結論として・・
どっちもどっちではないでしょうか？
サービスと営業の提案にムラがあるテレには確実に非がありますが、
そこと安易に5年契約する経営者にも落ち度があると思います。
契約したのは経営者なのですから・・・

no.559 ( 現役TW社員　08/09/17 01:46 )

ちなみにうちのコンサルは程度は高くないですが、自社ブランドをしっかり気付かれている会社なら、確実に効果はありますし、実績もあります。自社ブランドもそもそもの強みの無い会社さんがネットに出したからと言って、ネットを通じてブランドが確立されることはありません。
そこをあたかも「ネットに出せば成功しますよ」的な提案をする大バカな営業マンがいるので、このような誤解が生まれるのです。
ネットで成功した店は、そもそもの実店舗で、地元では成功している店舗です。
ネットで成功しない店舗は実店舗もいまいちの反響の場合が圧倒的に多いいです。実店舗の基盤がしっかりしているのに、ネットでは失敗するの非常にまれなケースです。

ブチ明けた話

客の立場なら絶対に「買わないですよ」と言いたくなる店舗が売れずに失敗して、
「失敗したのがテレのせいだ」、とクレームを言い出すケースが圧倒的に多いいのが現状です。だいたい失敗する店は、汚い、整理がされていない、店構えが古い、流行をつかんでない、考えが浅い、などなど、商売のベースがなっていないのです。このようなお店が、ネットに出店しても、同じ現象が起こるものです。
自分はこの仕事を通じて様々な社長と出会いましたが、やはり成功する社長には共通点があります。人当たりの対応も良いし、陽気で明るい、店の雰囲気もセンスがあるし、流行も掴んでいるし、オリジナルブランドがあるし、人にものを教わる姿勢、商売に対する努力・・・・・などなど・・・商売をしてゆく上での基本的なベース（経営手腕）がしっかりと確立されているのだと思います。そのような経営者はなかなかいらっしゃいませんが、ほぼネット事業でも成功するといっても過言ではありません。そのような会社には絶対に内の商材はもってこいですよ。

なんせ
ヤフオク、ヤフーショッピング、ドクドメついて　　月3～5万円
ヤフオク、ヤフーショッピングだけで、直接頼むと3万しますから、ドクドメの料金はほぼタダ同然です。
Y！A 、S についてはロイヤリティの関係で、100万以上絶対に売る自信があるなら、ヤフーに直説頼んだ方がお得です。でも最初は絶対に内の方が良いですよ・・・そんなに最初は売れませんから・・・

no.560 ( 現役TW社員　08/09/17 02:18 )

>なんせ
>ヤフオク、ヤフーショッピング、ドクドメついて　　月3～5万円
>ヤフオク、ヤフーショッピングだけで、直接頼むと3万しますから、ドクドメの料金はほ>ぼタダ同然です。

ヤフオク料金　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-01.html
ヤフーショッピング料金　http://business.yahoo.co.jp/shopping/charge/
独自ドメイン料金　http://www.onamae.com/service/d-price/

ヤフオク月額294円、ヤフーショッピング月額19800円～49800円、独自ドメイン年額3800円～（月額310円～）ぐらいですから、まあ、そもそもお金がかかるものではありますよね。初期投資や保守投資をケチるのであれば、LAMP+XOOPS+MT+掲示板etc+ZenCartサーバで自力構築した方が、やはり安上がりになるみたいですね。

>私の場合はTWだけでなくローン会社にも完全に騙された事。
>口座番号相違のため戻ってきました再送願います。の繰り返し。
>結局TWと繋がりがある某金融会社（取立て屋）も絡んでのリース契約。
>もともとTWと某金融会社がグルになってこのような策略を練ってたと思うと
>正直悔しくてたまりません。

>私も２年前にリースを組まされ、契約当初の約束は保護にされたままで営業マンは雲隠 >れ。・・・毎月リースだけを支払わされています。悔しい限りです。

客観的評価はしにくいですが、単に「経営者の愚痴」とも言い切れない感じがします。営業担当者によって、ムラがあるのでしょうか･･･。でもそういう担当者にあたってしまえば、「会社ぐるみでそういう対応をしている」と思われても、不思議ではないでしょう。

>私は　良い会社だと思います。何にもわからない私にアドバイスを下さり、夜遅くまで >メールの返信をくださり、本当に感謝しております。彼らのおかげで当店のある部門は >前年の6倍の売り上げを作りましたよ。　みなさんよく考えてください。どこに頼んでも
>はずれはあるのです。DMでも同じこと。良い結果が出ないから、悪い会社というのは、 >受ける側の問題です。経営者なら、自分の契約した内容に責任を持ってほしい。　自分 >自身が小さいことを受け止めて、その中でどうすべきかを考えて相談すれば、きっと　 >いい結果が出ます。あなたは地域で一番の知恵者ですか？　働き者ですか？　頑張り屋 >さんですか？　どれにも　当てはまらないから　いい結果が出せないのよ。

この方の場合は、担当営業が良かったのと、この方が商売のセンスがあった事、あとは「運」でしょう。どんな優秀なコンサルタントに見て頂いても、商売が上向く「鉄則」なんて、存在しないんですから。いい結果が出ない＝経営者の無能　と言い切るのは酷な気がしますよ。

no.561 ( 匿名　08/09/17 06:08 )

車買ってローン組んで、トヨ●にローン組まされた。って言いますか？？
＞いい車が高いのは誰でもしっていますし、
｢売り上げアップのために支援します」とは営業は言いません。

コンサルしてもらえばいいんじゃないですかね？？＞

コンサルという言葉も幅が広く、｢レンタルサーバーというのは
サーバーをレンタルする会社です｣と説明するするのもＩＴ
コンサルですし、会社の規模を増やすためのビジネス設計の
アドバイスもコンサルです。

前者には１０００円ぐらいならがまんできるし、後者には、
使えるものであれば規模にあわせた契約もいいと思います。
そのへんの｢どこまで｣の決まりがありません。

Ｔ●のホームページの宣伝では後者のようなことをしないとあのように
経費をかけた中小企業が笑顔になりません。
しかしながら、前者で終わってるからこそ、文句がでるんだと
思います。

きっと楽○さんがＴ●の営業担当者になったら、
｢コンサルしてもらえばいいんじゃないですかね？？｣
というビジネスマインドなので前者のようなアドバイスをして
開き直るんでしょうね。

名無しさん＞
事業者間契約のクーリングオフでおしても裁判官も嫌がるので
リース契約金相当の損害賠償金の請求しかなういような気がします
しかも集団訴訟の方がいいと思います。
1人1人だとスタミナもたいへんですし、リースを組ませる会社側の
素行の照明がもっと明らかになります。
原告側が、あまり経済のスタミナがない状態で、1人だと、弱いかも
しれません。

ちなみにうちのコンサルは程度は高くないですが、自社ブランドをしっかり気付かれている会社なら、確実に効果はありますし、実績もあります。自社ブランドもそもそもの強みの無い会社さんがネットに出したからと言って、ネットを通じてブランドが確立されることはありません。
＞名もない会社がネットを通じて知名度を上げるお手伝いをするという
話じゃないんですか。
営業は会社訪問もしてるし、社長とも話すだろうし、事務員や担当者も
紹介されるだろうし、パンフレットももらうだろうし、規模はみれば
確認できること。

もともとリソースがあってそこをテコ入れする場合は実績が出せるという
話はしませんよね。

客の立場なら絶対に「買わないですよ」と言いたくなる店舗が売れずに失敗して、
「失敗したのがテレのせいだ」、とクレームを言い出すケースが圧倒的に多いいのが
現状です。
＞これは商品に問題があるのでしょうか。お店の接客に問題があるのでしょうか。
前の書き込みでもかきましたが、ホームページで問い合わせが増えてもその時の
応対が悪いとリピーター率は下がりますね。

そのような会社には絶対に内の商材はもってこいですよ。
＞Ｔ●じゃなくても普通にＭＴブログなどのＣＭＳやＳＥＯ対策とかでも
十分活用できそうですが。


自分 >自身が小さいことを受け止めて、その中でどうすべきかを考えて相談すれば、きっと　 >いい結果が出ます。あなたは地域で一番の知恵者ですか？　働き者ですか？　頑張り屋 >さんですか？　どれにも　当てはまらないから　いい結果が出せないのよ。

＞ＩＴリテラシーの低い経営者は相談のしかたがわからないんですよ。
　お金を払ってる方が責められる（笑
　強烈ですね。

no.562 ( ＭＩＭＩ　08/09/17 07:27 )

現役TW社員はいい事いってるよ。
特に商材に関してはこれからwebショップやる人は
絶対に近い条件だから気をつけたほうがいい。

でも、リース組んじゃったらもう仕方が無い。
使い倒してヒーヒー言わしたらいい。

no.563 ( 横やり　08/09/17 10:34 )

えーとすいません、なんか盛り上がってきてしまいましたが。
私の言いたい事としましては、TW社も契約した方にもどちらにも非があるのでは？？
という事です。
まあ、立場の違いといいますか・・・

そのなんでしょう？結局このスレの解決策を提示しているわけではないですが、
少なくとも「契約させらた」とか「だまされた」とか言っても何も解決しないかと・・・
で一応、広告業を営んでおりますのでなんか気になるといいますか・・・
まあどうしても解約したいなら弁護士さんに相談するとかしかないんじゃないですかね？
私には法律はわかりません。。。

あと最後にですね、

>>LAMP+XOOPS+MT+掲示板etc+ZenCartサーバで自力構築した方が、やはり安上がりになるみたいですね。

なんですが、どこのフリーランスか学生に頼むかしりませんが、まともな企業に頼んだら
安上がりになんて絶対なりません。ヤフーショッピングとか楽天に出したほうが
全然安上がりですけど？？

↑こーゆーのがいるんで、突っ込みたくなるんですが・・・

no.564 ( 楽○　08/09/17 13:01 )

>楽●さん

>>LAMP+XOOPS+MT+掲示板etc+ZenCartサーバで自力構築した方が、
>>やはり安上がりになるみたいですね。

>なんですが、どこのフリーランスか学生に頼むかしりませんが、
>まともな企業に頼んだら
>安上がりになんて絶対なりません。
>ヤフーショッピングとか楽天に出したほうが
>全然安上がりですけど？？

自社で行えば、手間だけで済みますよって話です。
あなたの謂う、「稀な経営者」の場合の話。
アウトソースの話は、ボクは一回もしていない筈です。
自力で構築できる可能性の話をしているだけです。

自力で構築される方々はテレとは契約しないでしょうが、
全くCMSの保守をしないというケースをこの掲示板で見つけましたので、
「単にそういう仕組みなら、自社にサーバを置けば安くあがる」
という事実を述べたまでです。

オープンソースを使って構築するのですから
CMSを一からコーディングしてという事ではございません。
単に、Linuxサーバにがつがつインストールして、設定するだけです。
楽●さんはご存知でしょうが･･･。

その手間と、毎月のリース料金を比較して、
テレと契約するなり自分でやるなり、若しくはそういうレンサバ借りるなり
経営者の方がご判断すればいい話ではないですかね？って事です。

この説明でもおかしな点があれば、御指摘下さい。

no.565 ( 匿名　08/09/17 14:24 )

>>この説明でもおかしな点があれば、御指摘下さい。 

えーとまず、スレの本題から遠くなってる点と、おっしゃっている事を理解できる方は多分、このスレにはいないと思う点がなんとも・・・・本題からずれるのでやめたほうがいいと言う意見がひとつ。（まあそれは私もしかり。かもしれませんね。。。）

基本的にはあまり知識のない方を対象にしていると思うので、あなたみたいのがいると
「もっと簡単に安くできるんだ。」という誤解を生みませんかね？？

>>自社にサーバを置けば安くあがる

これもさ、自分でやればそれはコスト０とでもいいたいのかもしれませんが、
普通に考えてサーバの管理が仕事じゃないんで、どう考えてもやらないでしょ？？好きで知識があれば好きなだけやればいいと思いますよ？ただそんな方はそもそもTWと契約しないでしょ？

それって、TWの契約者のところにいって、なんの根拠もないのに「うちなら半額で」とか「高すぎる」とか言う業者と本質的に変わらないでしょ？？

あと申し訳ないですけど、難しい事を書いてる割にはあなた自身もそんなに詳しくないと思うので、
変に知識のない人達に変な知恵を付けさせるのはあまりよろしくないですよ・・・・

少なくとも誤解する可能性があるでしょ？？

楽天とかヤフーショッピングなんかよりも自分でやった方がずっと安価です。
みたいな言い方するのはさ・・・・

no.566 ( 楽○　08/09/17 17:44 )

>楽●さん

あなた、わたしの文章読んでいませんね。
だから、ターゲットは、自分でサーバを立ち上げるような
「稀な経営者」って何度も申し上げております。

で、そもそもそういう方々は、テレとは契約しないので･･･
という話も致しました。それを、あなたが思いついたかのように
謂いますか？何を考えてらっしゃるんですか？

誤解を招くのではなく、あなた一人だけ誤読しているだけです。
失礼ながら、そう思いました。
感情に任せて、部分だけを捉えて反論するのは止めて下さい。
誤読された上にボクの議論を敷衍されては、困ります。

>あと申し訳ないですけど、
>難しい事を書いてる割にはあなた自身も
>そんなに詳しくないしくないと思うので、
>変に知識のない人達に変な知恵を
>付けさせるのはあまりよろしくないですよ・・・・

そんなに詳しくないのは否定しませんよ。
あなたこそ、人の文章も読まずに業界通面するのは
止めて頂きたいですね。

no.567 ( 匿名　08/09/17 18:31 )

最後にもう一つ。

>楽天とかヤフーショッピングなんかよりも
>自分でやった方がずっと安価です。
>みたいな言い方するのはさ・・・・ 

そんな謂い方しましたか？ボクは、

>その手間と、毎月のリース料金を比較して、
>テレと契約するなり自分でやるなり、若しくはそういうレンサバ借りるなり
>経営者の方がご判断すればいい話ではないですかね？って事です。

って最後に書いているでしょう？あなたの反論しているような
内容は、折込済みで書いているつもりであったの
ですけれど。わたしの日本語、間違ってますか？

そんなに気に入らないのでしたら、暫く黙ってますから、
ご自由に持論を展開して下さい。
あと、わたしより、技術の事は桁違いにお詳しいんでしょうから、
是非、そういう面も指摘して頂きたいですね。

あなたのレスにはもう反論しません。
広告屋さんですから、わざと誤読なさっているんですね、意地が悪い。

no.568 ( 匿名　08/09/17 18:55 )

>>あなた一人だけ誤読しているだけです。

確かに！その可能性はありますね。

その箇所以外は結構良い事書いてますね。失礼しました。
いやごめんなさい、そんなに匿名さんがどうこではないので、
特に突っ込むとこでもないかもしれませんね。。。
あまり気にしないでください。

>>あと、わたしより、技術の事は桁違いにお詳しいんでしょうから、
是非、そういう面も指摘して頂きたいですね。

えーと、特にそんなに技術の話はしていないというか、
本題にあまり関係ないので必要ないと思いますよ・・・

どうぞ、私は気にしないでください。

あと、このスレの着地点ってどこなんですかね？・・・
そんなもんはないんですかね・・・

no.569 ( 楽○　08/09/17 19:48 )

>楽●さん

一応、連続した意見を書いておりましたので、
少しでもご理解頂けて幸いです。

まあ、ボクも論理が破綻する事が多いですから、
楽●さんとの件は、ボクも非を認めます。
ごめんなさい。ボクも言い過ぎました。

>あと、このスレの着地点ってどこなんですかね？・・・
>そんなもんはないんですかね・・・ 

レスの着地点自体は判らないですけど、
被害者の会が発足しないと、どうにも話が進まないですね。
ここで書き込まれているだけでは、正直、
「経営者の愚痴」か「でっちあげ」か「心の叫び」か
全く判別し難いですから･･･。

no.570 ( 匿名　08/09/17 20:02 )

まあどうしても解約したいなら弁護士さんに相談するとかしかないん
じゃないですかね？私には法律はわかりません。。。

＞企業間の契約だと解約できないのでどこを追求すると第三者である
　裁判官が納得するかという話をさっきからしています。
　実際に私は訴訟資格のある司法書士に相談は続けています。

　契約書を再度読みましたが、私の場合はプロダクトに関する契約書
　しか存在しません。しかも営業会社ではなく、ＩＮＯ●というソフト
　を開発したという会社とになっています。
　これを解約したいと弁護士に相談しても相手にしません。
　担当営業者を会社と個人、双方で、｢できもしないことをする｣と伝えて
　契約させたことをつっつくことはできると思います

　｢できもしないことをする｣は、個人差があります
　では、嘘をつかれたと感じる度合いは何か。
---------------------------------------
現役TW社員さんの書き込み＞
今まで、ＴＷＬの落ち度を話しましたが、契約する会社も、

素材を用意しない、
商品ない、　　　　　
更新しない、 　　
＞この３つに関して
ＣＭＳはまさに更新してなんぼのものです。これをみると
ホームページ製作すらできそうにありませんが？
ＣＭＳという商品の性質の事前説明義務があると思われます
それがよく把握しないうちに契約させた動機は何か？
惑わし？月々の売り上げの成績のためか？
　　
電話に出ないなどなど・・
＞これは落ち度ですね（笑
ズボラなのか、怒ってでないのか。
---------------------------------------　

no.571 ( ＭＩＭＩ　08/09/18 06:46 )

楽○さん＞
どこのフリーランスか学生に頼むかしりませんが、
まともな企業に頼んだら安上がりになんて絶対なりません。

＞まともな企業だったらこの掲示板は存在しないのでは？

匿名さん＞
「単にそういう仕組みなら、自社にサーバを置けば安くあがる」
という事実を述べたまでです。

これも知識やスキルがないとそうもいきません。
ここで被害にあってそうな人は、｢はじめてのパソコン｣から
読み始めた方がよさそうな人もいると思います。

で、そもそもそういう方々は、テレとは契約しないので･･･
という話も致しました。
＞まったくその通り！！！（爆）

現役TW社員さんの書き込み＞
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2759
これをみるとテレアポのいきおいなどで調子よく契約をとって
いた事業のはじまり。
そして｢契約しっぱ｣で、クライアントの売り上げについて
ちゃんと支援しないので新規契約がとれにくくなってるというのが
わかります
契約を沢山とって、ＨＰ通りにきちんとやってきたらクライアントが
口コミで広げます。

そして次々にかかる新規獲得に対する営業経費、最初に契約した
顧客への訪問フォロー（クレーム対応？）への経費が、はじめに
入ったリース料でどんどん使っているのも想像できます。
顧問弁護士などを雇って返金を拒否するのはこれらの経費で使って
返すお金は計算に入れてないからではないでしょうか。

この会社がクライアントとどうつき合ってきたかも知りたいですね。
統計やアンケートなんかをとると面白そうです
納得何％？　疑問％？

上記はＨＰを見ての分析で、ホームページユーザーに損得を判断して
いただきたく、見解を述べているものであり、誹謗中傷ではありません。
会社の現役社員の方がフォローの意見を入れてくてるようでしたら
歓迎です。
（ただし納得のいく意見を。）

no.572 ( ＭＩＭＩ　08/09/18 06:47 )

no.537「 現社員から元社員へ変身」さんへ
回答いただいてありがとうございます。
最近忙しく、しばらくこのサイトを見ていなかったため、お返事が遅くなりました。
リース物件は「あきない君」と書いてあります。使用しているのは「いい番頭」ですが・・
実は、後日にＴＷから電話があり、ＣＤ－ＲＯＭのつけ忘れを認めました。
だって、以前の私の投稿文のように、私の場合は運営上の質問から、ソフトの操作方法まで、ほぼ100％電話サポートに頼っていたわけです。
オーナーズハンドブックをもらった時に、一応中に目を通しましたが、それ以来は使ったことがないのです。
それをわざわざ巻末についているという「ＣＤ－ＲＯＭの入れ物？」ごと、それだけをはずすという意味合いがないのです。
もしはずしていたなら、絶対に見覚えがあります。私はそこまでバカではありません。
まぁ、すったもんだはありましたが、同じシリアルナンバーのＣＤ－ＲＯＭを無償で発行してくれることになりました。
私は、ＨＰの運営についてはさほど不満はありません。たしかにＨＰ上の売り上げだけを見れば赤字ですが、実際ＨＰをみて来店してくれるお客様や、電話でのお問い合わせもありますし、売上云々は自分の裁量だと思っています。
ただ、今回のように「ＣＤ－ＲＯＭは（入れ物ごと？）あなたが取り外したとしか、考えられない」と言うようにまるでお客がうそを言っているかのごとく、または、「リース物件は完了するまで所有権はＴＷにある。それをあなたは無くして何を言ってるんですか？（再発行料は4万円）」のようなことまで言われたわけです。誰でも頭にくるでしょう？
運営上のサポートなどはほぼ満足していますが、ただ他の方の投稿にもあるように、売上だけを伸ばすための営業マンや、今回のようにお客をお客とも思わないような言葉が出てきたりする。利益のみ追求型の会社なのかとも思ってしまうわけです。
何の商売でもそうだと思いますが、社員全体でお客様が本当に何を求めているのか、何をしてもらいたいのかという本質を解ろうとしない限り、このような問題は続くと思います。

no.573 ( こまってます。　08/09/18 17:24 )

あきない君ってこれですか？
http://www.entre-preneur.co.jp/dairiten/akinaishosai.htm
代理店も多そうですね。

こういうものは物件の引渡しでリース契約は成立しますので
物件が届いてない時に債務不履行で解約可能だと思われます。
でももう導入されたようですね。

だいたい外回り営業ってスポーツマンタイプで考えなしに
話す人が多いような気がしますが。。。

http://blog.livedoor.jp/hp_lease/

no.574 ( ＭＩＭＩ　08/09/19 07:09 )

異議あり！上記のサイトアンケートですが

７、一般企業ホームページ制作費そのものは１５万～３０万以下
　　というのはご存知でしたか？

との設問には疑問を感じます。
普通に考えて2人の人間を10日間拘束すれば
30万で済む事がない事はお分かりですよね…？
会社の規模や目的によってかなり違いが出るわけでして。
ついでに更新管理維持費等もかかるので
このような適当な値段で、ホームページが安く作れるという
風評を流されると困りますね。

＜参考＞http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456
webの相場とはなかなか掴みづらいものですが。
個人的にはこれは少し高いかなと思うぐらい。
（クライアントの細部の要求が多いと逆に安いなぁとおもいますが）

no.575 ( 零細web業者　08/09/19 10:29 )

>http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

1人日、5万円くらいで計算してこのページを見ると、
やはりno.575さんの仰る通り、これが相場かなと
思います。

ブログくらい勝手にやるワイという方でしたら
契約の一線は越えられない程度の
価格帯だと思います。

no.576 ( 匿名　08/09/19 15:27 )

私の契約したテレ●●類似会社は、１５万で下請けに
製作させてましたよ。
末端リース販売価格は300万です（笑


今読んでる本に、こちらの会社の社長の奮戦記が
でてきて、素晴らしいなあ、と思っています。
http://www.akibare.net/
いわゆるブログであり、テンプレートの活用ですが
情報発信型ホームページなので、フツーに作る
ホームページよりも発信力を兼ね備えています。
約５万円からスタート。

スタッフや社長が５人以下程度の中小で、
立ち上げ時ならこれで十分かと思います。
お客の反応の手応えがわかれば、その売り上げに
応じて次の予算の予測を立てれば。


デザインセンスもそうですけど、何か「センス」
みたいなものが異様に必要で、センスのない製作会社
や営業は駄目なんですよ。
製作の相場で、例えばトップページが3万円～10万円
程度だったとしても、センスの悪い会社だと
売り上げにつながらない。
センスがよい場合は高くても後でもとがとれます。
経営者との交渉力も必要ですけどね。
経営者がチンプンカンプンなのに高いシステム入れ
てもしたがありませんし。

在宅ワーカーだと製作経費はもっと減りますが。
在宅ワーカーでも、現場経験の多い人、製作会社化
してる人、思いっきり主婦っぽい人。。。
単に予算だけを例にとっても、ひとくくりに
いえないんですよね。

no.577 ( ＭＩＭＩ　08/09/20 06:55 )

WEB制作費なんて誰かが決めたわけではないし
基準そのものもないわけで、これも主観。↓
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456


http://www.akibare.net/
ここでは顧客向け相談サポートもあるそうです。（宣伝屋
ではありません。ＩＴに関するいろいろな本を読んでいます。）
経営者側が、「あれもこれもと注文をつけたり相談してる
うちに思いがけない予算になってしまった」
とならないためにも、わかりやすい独自の基準値みたいな
ものを作ったんだと思います。
こういうのってもめる原因ですからね（笑

確かに「こういうデザインは嫌だ」となったら他に製作会社
を探さないといけません。
それに、士業や、自分の名前や個性を出してビジネスにつな
げたい、という経営者に向いています。


でも、テンプレートも更新システムも使わないとなると、
フルオーダーなので予算的には高くなりますね、それは。
オーダーメイドスーツと同じです。
更にビジネスがからめば何かと高くなります。

no.578 ( ＭＩＭＩ　08/09/20 07:16 )

>私の契約したテレ●●類似会社は、１５万で下請けに
>製作させてましたよ。

ボクが居た会社でも、具体的には数字は出せませんが、
外注に出す数字はこれくらいだったと記憶しています。

>http://www.akibare.net/

かなり明確な内容ですね。
ボクはこの会社は存じ上げませんでしたが、
トラブルは発生し辛いのではないかと思います。

no.579 ( 匿名　08/09/20 10:52 )

確かにテレ系（何処とは言いませんが）業者のサイトのクオリティは
往々に低いし、下請け15万も納得ではありますけど。

一般企業ホームページ制作費そのものは１５万～３０万以下…
では無いと思いますけどねぇ。
ブログでやるにしても、上手くやるには
クライアントのやる気とリテラシーとセンスがとても大事な訳で
それを得るのは多分、膨大なリソースを払ってると思うのですよ。

MIMIさんが私のお客様では無いですし
上記のサイトと、うちの作るサイトの違いも納得して
お金を頂ける様作っているので、問題が無いと言えば問題がないですが
あんまり簡単にできると仰って頂かれると。
どこかの会社の営業トークと、変わらなくなるんじゃないかなぁと思った次第です。

>http://www.akibare.net/
ちなみにこのサイトはmacのsafariで見ると、思いっきり崩れてます。
どうでもいいと仰るなら、まぁいいですけどw

no.580 ( 零細web業者　08/09/21 23:19 )

no.580 さんの言う通りだと思いますね。

通常の制作会社であれば、内容にもよるでしょうが、１５万～３０万以下と
いうのは厳しいでしょうね。
（単純にテンプレートを利用したサイトであれば別ですが）

匿名さんがおっしゃってた、
>私の契約したテレ●●類似会社は、１５万で下請けに
>製作させてましたよ。

テレで制作してるＬＶでは、下請けにはこんなもんでしょう。

実際に制作会社がＨＰの金額を決める方法としては、
進行管理費・トップデザイン費、下層ページデザイン費・コーディング日等が、
あげられます。単価として人日計算でしょうしね。

ＭＩＭＩさんが仰ってる金額では、純粋な制作会社はつぶれますよ。

また、通常の制作会社では、制作に特化していても、ＥＣサイト等で、
商品の売り上げ等のコンサルティングには特化してないでしょうし。

実際に売り上げを上げるサイトを作りたいんであれば、先にコンサルに相談し、
ディレクション時に方向性を決めるべき、

>製作の相場で、例えばトップページが3万円～10万円
>程度だったとしても、センスの悪い会社だと
>売り上げにつながらない。

これはおかしいですね。
制作を行うにいたっては、まず、ＴＯＰページのデザインを作成し、
デザイン確認をしますよね。
ここで、自分が求むデザインができていなければ、修正をさせればいいだけでしょ。
自身がデザインについてＯＫを出して、制作に取り掛かるわけだから、
デザインについては、ＯＫを出す側にある。それが売れるかどうかは、制作側で確約できないし。後は、運営しだいでしょ。

no.581 ( 記入なし　08/09/22 14:14 )

>テレで制作してるＬＶでは、下請けにはこんなもんでしょう。

>実際に制作会社がＨＰの金額を決める方法としては、
>進行管理費・トップデザイン費、下層ページデザイン費・コーディング日等が、
>あげられます。単価として人日計算でしょうしね。

>ＭＩＭＩさんが仰ってる金額では、純粋な制作会社はつぶれますよ。

そうだと思います。テレ系は下請価格が低い上に、下請との契約もなあなあです。
制作進行の基準からしてなかったですし、いい加減もいいところでした。

現在は解雇されましたが、あの時入社を決めて
三ヶ月働いてしまったという事実が、苦しいです。
あんな低レベルの会社を選んでしまった自分自身が、一番嫌いです。

no.582 ( 匿名　08/09/22 15:00 )

>>http://www.akibare.net/
>ちなみにこのサイトはmacのsafariで見ると、思いっきり崩れてます。

winのsafariで見てみましたが、特に崩れはないみたいでした。
safariのverは3.1.2でした･･･。

no.583 ( 匿名　08/09/22 15:31 )

ＭＩＭＩさん

ＨＰの制作費用について中途半端知識で語る前に
制作費用がどのように決まるか勉強してから語ってください。

通常のＨＰ制作の費用についての作成方法について：
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4948759716

こちらは基本的なディレクションの本です。
こちらに見積もり方法等がのっています。

売れる・売れないで、制作費用はきまりません。
デザインがしょぼくても、運用方法がしっかりしていれば売れますしね。
（当然、デザインはいいに越したほうがありませんが）

no.584 ( 記入なし　08/09/22 16:27 )

確かにテレ系（何処とは言いませんが）業者のサイトのクオリティは
往々に低いし、下請け15万も納得ではありますけど。
＞やはりサイトのクオリティにその後の運命が大きく関わってくる
ので、３００万も払って１５万のホームページの納品では本当に
浮かばれません。

すくなくとも１５０万以上はかけたクオリティの高い、作業もマニュアル
化、スリム化を計ったホームページであればかえって営業も説明の
手間暇が省けてクライアントは早く運営スキルが身につくかも知れません。
こうであれば３００万リースもまんざら悪くなさそうなんですが。

この１５万の制作費以外をほとんどが代理店権利料や営業経費（不可解な）
や、会社の利益にしようとするからいけないんであって。
（事実はわかりませんが、そのように見えます。）

>http://www.akibare.net/
ちなみにこのサイトはmacのsafariで見ると、思いっきり崩れてます。
＞WINユーザーが大半なのでいいかも。
ちなみにもとはシーサーブログですね。


ＭＩＭＩさんが仰ってる金額では、純粋な制作会社はつぶれますよ。
＞ホームページリース会社が下請で流す金額で、これには営業や
新規開拓の手間暇が入ってません。
制作の利益が１５万程度でも、新規に開拓するとなるとそのコストは
倍以上かかります。（一般論ですが）
ですので、制作会社が独自に獲得する場合はこの金額ではないですね。

デザインについては、ＯＫを出す側にある。それが売れるかどうかは、制作側で確約できないし。後は、運営しだいでしょ。 
＞コンサルティング要素が入ってるかどうかで違いますね

テレ●●のこの表現は完全にコンサルティング要素が入ってる
宣伝の仕方のように見えます。


あんな低レベルの会社を選んでしまった自分自身が、一番嫌いです。 
＞気づいた貴方は素晴らしいです。

記入なしさん＞
基本や規準なんかそういってる人が決めてるだけだと思います。
適度な金額とサービスがあればいいんだと思いますが。

もっと厳しい事実は、日本人が契約書をよく見ないという事と
零細企業は値段を無理に叩こうとするところ、企業間での契約は
公平に判断されないところ（判子を押した方が馬鹿をみる）などの法律
規制が整ってないところ。
優秀なIT会社はいくらでもパイを持ってますが、それを受け止める
側の企業にその器がない事。
中小や零細の無知につけ込む怖いビジネスモデルが存在するところ
です。

no.585 ( MIMI　08/09/23 08:34 )

>これはおかしいですね。
>制作を行うにいたっては、まず、ＴＯＰページのデザインを作成し、
>デザイン確認をしますよね。
>ここで、自分が求むデザインができていなければ、
>修正をさせればいいだけでしょ。
>自身がデザインについてＯＫを出して、
>制作に取り掛かるわけだから、
>デザインについては、ＯＫを出す側にある。
>それが売れるかどうかは、制作側で確約で
>きないし。後は、運営しだいでしょ。

CMSは知りませんが、テレ系でも一応、この手順を踏んでいる筈です。
ボクの関わった案件では、少なくともそうです。

>それが売れるかどうかは、制作側で確約で
>きないし。後は、運営しだいでしょ。

これとは真逆のオーバートークをする営業も、いらっしゃるのではないかと
他の方の書き込みから推測します。

MIMIさんの論旨は、基本的に「テレの場合」ですから、
テレの事情に合わせて書かねばならず、
それ故、MIMIさんが業界の常識的な部分が欠落していると誤解を生み、
議論を生んでいるように思えます。

また、以前の書き込みに｢テレへの入社を考えている」のような
質問がありました。
ボクが謂えるのは、ITゼネコン体質と詐欺的コンサルティングをしている
会社に入社して、個人的に後悔している、という事です。

社員の方の書き込みもありましたし、ボクも薄々気付いていましたが、
自ら｢独立する！」と辞める方、ボクのように放逐される方、
見切りをつけて辞める方、大勢いらっしゃるみたいです。
内定は直ぐ出す会社みたいですが、本当に思い留まって頂きたいものであります。

no.586 ( 匿名　08/09/23 15:34 )

MIMIさん

わざと内容を読まなくてスルーしているのか
印象操作をしたいの分かりませんが

586さんも仰るように
×一般企業ホームページ制作費そのものは１５万～３０万以下…
○テレの場合。ホームページ制作費そのものは１５万～３０万以下…

という事ですのご一考ください。

no.587 ( 零細web業者　08/09/24 09:29 )

ＭＩＭＩさん

あなたを否定するわけではありませんが、実際にあなたの言う内容では企業は製作会社は成り立たないでしょう。（仰りたい気持ちは理解できますが。）

別に私としては、Ｔ●はどうでもいいのです。一般的な制作会社としては、あなたの仰ってることでは成り立たない、また、通常の制作会社の制作費用について、知識不足なのに、制作費用について語らないで戴きたい。語るなら、正確な金額の出し方を理解した上で仰ってください。思い込みでは迷惑です。

前回、記載したディレクションの本に見積もりの作成方法は記載されているので、同類の本を読んでいただければ、制作費用については理解していただけるかと思いますが。

ＨＰの制作費用については、単純なＨＰ制作（フラッシュ等）を利用しないサイトであれば、クオリティに関係なく、人日で計算です。
（当然、決められた予算があり、その予算の中でクオリティの高い制作を行うのが、制作会社のですがね）




デザインについて

デザインについては、ＯＫを出す側にある。それが売れるかどうかは、制作側で確約できないし。後は、運営しだいでしょ。 
＞コンサルティング要素が入ってるかどうかで違いますね

通常、契約にコンサルティング要素が入っているのであれば、
制作についても、それを考慮し制作を行います。
ただし、コンサルティング要素が入っていようが、
最終的に判断するのは依頼者であります。
契約内容にコンサルティング要素が入っていても、売れる保障をしたサイトを制作しますとは、通常、言わないでしょう。

また、どんなに優れたデザイン・コンサルティングをしたとしても、100％売れる保障は
ありませんしね。

要は、デザインについて、最終確認を行うのは依頼者であり、デザインが気にいらなければ、デザインについてＮＧをだせばいいのです。
自身でデザインが気にいって公開させたのであれば、コンサルティングの有無を問わず、デザインについては契約者の問題でしょう。

コンサルティングについては、運営後も続いていくのでしょうけど、制作時に、
デザインについてＯＫだし、公開をしたに関わらず、公開後、売れないからデザインが気にいらないとの事は、単なるクレームでしかありえません。


no.586　さん

あまり知識がなさそうですね。
どのような理由で首になったのかはどうでもいいですが、３ヶ月程度いただけで、
理解できるのですか？


CMSは知りませんが、テレ系でも一応、この手順を踏んでいる筈です。
ボクの関わった案件では、少なくともそうです。

上記については、どこの制作会社で行う、当たり前の事です。
企業側の勝手な判断で制作しても、問題になるでしょう。

>これとは真逆のオーバートークをする営業も、いらっしゃるのではないかと
他の方の書き込みから推測します。

推測ではなく入たのです。そして、インセンティブをもらって、消えていく・・

no.588 ( 記入なし　08/09/24 13:30 )

>あまり知識がなさそうですね。
>どのような理由で首になったのかはどうでもいいですが、
>３ヶ月程度いただけで、
>理解できるのですか？

あ、そうですか。もうここには来ません。
知識がない事も認めますよ。
三ヶ月居ただけで全て理解できる筈ないだろ？

じゃあ、あなたが、今後のウェブの全てを語ってくれよ。
もう凄い冷めた。

no.589 ( no.586　08/09/24 13:52 )

no.589 さん

あなたと中傷する意図で記述したことではありませんが、
お気になされたのであれば申し訳御座いません。

＞じゃあ、あなたが、今後のウェブの全てを語ってくれよ。
もう凄い冷めた。

ただし、あなたが返答された内容を拝見させて戴き、
Ｔ●で働いていた方のＬＶが推測されます。

ディレクターであれば、その程度の事で、目くじらを立てていれば、
いいサイト等できません。

このような発言をされる性格だから、何かしらの理由で首になるのでしょう。
いくらひどくても、労働基準法があるわけですから、簡単に首にはできません。
もともと、離職率が酷い会社ですから、監査等もはいっているでしょうしね。

no.590 ( 記入なし　08/09/24 14:56 )

>589

いやになった理由もわかりますがそのような対応だからLVとかいわれるのですよ。

no.591 ( 記入なし　08/09/24 23:08 )

>http://www.akibare.net/
ちなみにこのサイトはmacのsafariで見ると、思いっきり崩れてます。
＞WINユーザーが大半なのでいいかも。
ちなみにもとはシーサーブログですね。

Hp製作会社がシーサーブログですか？

追加料金も多い気がします。

独自ドメインのメールに月額3000円ってどういことですかね

わかる方解説願います。

no.592 ( 迷える子羊　08/09/24 23:27 )

>http://www.akibare.net/

ほんとにずれてますね。
ホームページ制作ラボって大層な名前がついてるのに・・・

しかも実績みてたら、レイアウト崩れがあったりと様々だし、
Ｔ●よりセンス悪いかもよ。

ＭＩＭＩさん
あまり、制作会社紹介しないほうがいいですよ。
しかも、紹介しているサイトじたい、macのsafariでレイアウト崩れ。
これじゃ、製作会社を名乗れないよ。
Ｔ●よりも酷いよ。

no.593 ( 記入なし　08/09/25 11:03 )

今日ここのサイトを知りました…。
こんなにたたかれてた会社なんですね…。
実はテレ○に契約してすでに4年。もう一年でようやく終わります。

私も、契約を継続するつもりはありません。

たぶん、すでに書かれているとは思いますが私が体験した最近の出来事を少し書貸せてください。

HPの内容変更を電話でお願いして2週間まったく音沙汰なし。
連絡を入れたら
「内容の変更は終わってますので内容をお客様に確認してもらってからUPします」だって。
変更された内容がメールで送られてきたので内容を確認して了解の旨をすぐに返信をした。
それから10日ほど経っても内容が変更されず、激怒の電話を入れた…。


毎月支払っている金額分の価値はまったく感じません。

契約した4年前の自分は、自前のパソコンを持っていないほどのパソコン音痴だった訳で
5年契約というのはだまされた感が強いです。

ある意味グルナビで十分かと…

no.594 ( 記入なし　08/09/26 18:10 )

事前にこの掲示板を見ていたので助かりました。
当社にもテレ○○○の営業マンが２度来社しました。
当社もこれから通販部門に力を入れて行きたいので内容はとても納得するものでしたが
あまりにも高額でリースなので危険かと思うので迷っております。
リース契約の与信という名目（リースが出来るか）で捺印していきましたが・・
誰かやすくて良いHPの制作会社教えてください！！

no.595 ( パソコン初心者　08/09/29 01:22 )

やすいでしょこれだけパッケージついていれば・・・営業きいておもいました　うちにはお金がないのでやめましたが　まぁ売れてくるか売れこないかで変わりますよね　

no.596 ( やすいとおもいます　08/09/29 16:03 )

>>no.596

の意見に激しく賛同します。

と言うのは結局別に、すごく安いか？というと疑問？ですが、

何が言いたいかと言いますと、高いか？安いか？も判断できなければ、
契約すべきじゃない。

またリース契約となるかと思いますので、途中で契約解除は基本的に難しいです。

広告なのでそれ位、余裕がないと逆にすごく厳しいのでは？？
という事は言っておきます。

基本的にはリースというのは、電話機やコピー機その他、デスク周りの製品いわゆる
必要経費として処理すべき項目です。

高いとか意味ないとか、言いたい気持ちはすごくわかりますが、それくらい余裕がないと
厳しいです。

何度も言いますが広告ですし、最悪、ある事に意味があるベースじゃないと難しいと思いますよ。。。

と言う事は申し上げておきたいと思います。

と言う事で、申し訳ないですがここで、サービスに対しての他社比較や苦情を言っても
結局、効果がないとどんな有名な会社でも文句を言う人達じゃないですかね？？
５００万で作ってもダメなものはダメですよ・・・と。。

でこういう事言うと契約した人がバカみたいな・・・
って言われるんですが・・・

厳しい事を言うと、
契約内容を良く理解していない。。
リース契約の意味を知らない。。

と従業員ならいいですが、
経営者がそれだと・・・・

と言う感じです。

すいません、頑張ってください。

no.597 ( 楽○　08/09/30 01:46 )

迷える子羊様＞
独自ドメインのメールに月額3000円ってどういことですかね

＞こういうつっこみをするとこの会社のおかしさ。
　↓
http://freehome.jp/
代理店が多く、０円ホームページとか、無料ホームページ
とかいってますが、サーバー代が5000円で年間一括払い。
サーバー代がかかるじゃないか、と後から色々。。。
しかし全体的にみて安いかも。

韓国のデザイナーが韓国で作っていて高品質ホームページを
激安に、的なノリです。
これもテンプレートの流用で、日本のデザイナーはこの
値段でできないでしょう。

ＧＭＯとかも乗り出してきて、どうなるんだろう！
と思い、観察してると楽しいです。

テンプレートが安いという事に皆さん気がついたら
１から作る値段は馬鹿馬鹿しいと思うでしょうね
（カスタムメイドでいいサイトを作りたい場合は別ですが）


Ｔ●よりセンス悪いかもよ。
＞社長がブログを気合で更新するので売り上げ
１億円突破！とか、実績あげてます。
もう、センスより売り上げ。
Ｔ●は更新しましょうと、モチベアップしないと思います。

no.598 ( ＭＩＭＩ　08/09/30 06:22 )

初めて書き込みしま～す！

私はテレさんで今年で契約３年目になります！
当初から良い担当者さんについて頂いて大変
仕事の方も順調ですよ！
私の知り合いのお店も数店紹介しましたが皆さん
業績は上がってますよ～

営業さんも大変良い人が案内に来てくれてたまに
ですが売上げどうですか？など心配してお電話
頂けますよ！

そんな時に、ここの書き込みを見てビックリしました～
書かれてる内容と私の周辺で聞く内容があまりにも
かけ離れているので支店によって違うの？と思いました。
私は九州でお店をしてるのですが、担当者は福岡から
来てくれました！とっても丁寧で親切でしたよ～

それと同業種の、違う地域の知人を紹介したのですが
ネットで販売している物はたいしてかわりません。
知人のお店と私のお店は共通してお店の売上げや集客が悪い事
からネットへで販売を考えました。
当初はもっと楽な仕事かと思いましたが、聞くより大変
な労力だと感じ、初めは慣れるまで大変でしたが時間を
かけた分きちんと売上げは上がりましたし、今でも
定期的に担当の人と連絡を取り合い上手く運営できてますよ！

基本は小売は浮き沈みあってあたりまえだと思いますが
私はテレさんからご案内貰って成功しましたので満足してます！
そこで（売れない）と書き込みされてる方へ私なりにアドバイスします！

①担当者の愛称はあると思いますよ！一度担当変更をお願いしてみては？
②やはり自分で動かないと売れませんよ！仕事なんで・・・
③最後はやはり商品だと思います！魅力の無い商品ならどんな敏腕担当者
　がついても売れないと思います、私も消費者側の目線で良く見たりしますが
　買いたい物意外は興味が無いので・・・

私はきっかけがあり、このサイトにたどりつきましたが、こんなサイトに集まって
愚痴を書き込む時間があれば、担当者としっかり話し込んだり、自社のネット担当者
を労ってあげたり、ネット事業の企画を考え直したりしてみてはいかがですか？
少なくとも経営者であればそれがあるべき姿だと思いますよ！
失敗した人たちの集まりからは、決して利益に繋がる話は出ないと思いますよ～
成功した人達の集まりに飛び込んでみてはいかがですか？
きっと違う目線でお仕事が出来ると思いますよ！

参考までに私はポジティブ経営ができるようテレさんの紹介でアスキーさんから出版
されてるネット販売の専門書を購読してます！たくさんの成功例があって大変ために
なりましたよ！

それでは、ネットオーナーさん達これからも頑張りましょう！
この際とは初めて使いますがおそらくもう来ないので返信はできません～
質問はご遠慮下さい～でわでわ

no.599 ( シェル　08/09/30 07:59 )

週刊ダイヤモンドで取り上げられていました。
いい事例としてです。

ただ、概ね売りっぱなしで悪い話の方が聞くことは多いです。
素人デザインのサイトを5年間毎月6万円払い続けている知人は
可哀想でした。

no.600 ( なぜ社名変更？　08/09/30 13:56 )

ネガで勘違いな書き込みばかりなので割り込んでみる。

ネットショップの売上は誰が上げるもの？
誰かが売ってくれる？
誰かが更新してくれる？
誰かが集客してくれる？

売るのも更新するのも集客するのも貴方ですよ。

お金も時間も知恵も使わずに売上が上がるなんてそんな話があったら教えてください。
一見お手軽に見えるネットショップですが運営は大変です。
サイト構築だって大変です。
300万が高い？商用CMSの価格知ってますか？

>素人デザインのサイトを5年間毎月6万円払い続けている知人は可哀想でした。
デザインにお金払ったんですか？違いますよね。CMSの価格は？レンタルサーバー代は？
デザインにお金を払ったという感覚しか持てないのならCMSなんぞ使わないほうが良いです。
そんなの知らない？知らなきゃ勉強してください。経営者なんですから。
「知らない」「素人」は免罪符じゃないですよ。

「売りっぱ」ってよく言われてますが、「買いっぱ」なんじゃないですか？
契約した以上活用しようとしなければそりゃ売れっこないです。

no.601 ( とおりすがり　08/09/30 15:01 )

no.601　さんのいう通りですね。

Ｔ●を擁護するわけではないが、勘違いな書き込おおいですね。
単にＴ●に契約して、売れないから愚痴をいってるだけでしょ。

ＭＩＭＩさん

no.593の方の返答に

Ｔ●よりセンス悪いかもよ。
＞社長がブログを気合で更新するので売り上げ
１億円突破！とか、実績あげてます。
もう、センスより売り上げ。
Ｔ●は更新しましょうと、モチベアップしないと思います。 


って記載されてますけど、no.593の方は単にデザインについて
いっているのであって、売り上げについて語ってないでしょ。
デザイン崩れのあるサイトを作成しているＷＥＢ制作会社がありえねぇって
いってるだけだと思うけど。

あなたのスレをみていると、だれかも指摘してましたが、自分の都合のいい部分しか返答していませんね。

no.602 ( 記入なし　08/09/30 17:18 )

CMSの機能だけが欲しいなら、月８００円ぐらいでどうにかなりますよ。
独自ドメインだって、年に８００円ぐらいです。


オーバートークといっているけど、嘘は良くない。
幻想、持たせすぎ。

no.603 ( 記入なし　08/09/30 17:54 )

SEO対策、に関しては、１ページ目に表示される、などというところは、信用してはいけません。（特殊なキーワードに関しては、割楽に１ページ目に表示されることがある）。
もっとも、そのキーワードで検索する人がどのくらいいるのかを考えなければならない。（基本中の基本）

no.604 ( 記入なし　08/09/30 17:56 )

商品を並べれば、売れるというわけではない。
それから、検索エンジンでの表示順位ですけど、
商業サイトの、商品に関しては、基本的に順位は下です。

no.605 ( 記入なし　08/09/30 17:58 )

普通の商品を普通に並べて売れるようだったら、だれも苦労してないよ。
作りました、と、
売れました、は、まるで別のこと。

けっきょく、このスレに書いてあるようなセールストーク（が事実なら）やはり、だましていると思うけどな。

no.606 ( 記入なし　08/09/30 18:06 )

特殊なキーワードに関しては、割楽に
特殊なキーワードの組み合わせに関しては、わりあい楽に

no.607 ( 記入なし　08/09/30 18:09 )

ところで、テレウェイブリンクスと契約されたかたに質問なのですが、
どういう経路で、テレウェイブリンクスのサイトにたどり着きましたか？

no.608 ( 記入なし　08/09/30 20:48 )

写真と本文は自分で作らないと。
それから、CMSは、いまや検索エンジンに強いとはいえません。

no.609 ( 記入なし　08/09/30 20:49 )

ま、値段相応ではないな。

no.610 ( 記入なし　08/10/05 07:51 )

no.601　に全面的に同意ですかね。

お客さんの全てとは言いませんが、「全部やれよ」ってお客さんが
本当に多かったです。

no.611 ( 元CS　08/10/06 12:32 )

T●が名前を変更した今、
T●被害者の会を作って立ち上がるチャンスかもしれません。
もし今を逃したら多分マスコミや弁護士、警察も動かないと思います。
このままでは一生泣き寝入りする事になってしまいます。

no.612 ( 匿名　08/10/07 01:59 )

デザイン崩れのあるサイトを作成しているＷＥＢ制作会社がありえねぇって
いってるだけだと思うけど。＞
MACサファリのシェアは1%だそうです。

300万より基本5万円の方がよくないですか？
しかも成果がでて。

記入なしさん＞
書き込むのが精一杯で誰が見てもおかしくない
完璧な書き込みはできませんし私の主観もあります。

製作会社の料金についてもクオリティに差がある
から｢標準価格｣もナンセンスというもの私の主観です。
テンプレートを使うと安く上がると言ってるだけです。

ちなみに今のバイト先でのホームページ制作費は
100万～という話をしています。
デザインもクオリティも高いです。
無名な人でも有名人に見えるようなセンスです。
クライアントも有名人が多く、こういう会社はまた
こういう会社の特色があります。
こういうサイトで5年サポートだったらリースでの
300万は文句ないんですが。


CMSの機能だけが欲しいなら、月８００円ぐらいでどうにかなりますよ。
独自ドメインだって、年に８００円ぐらいです。
＞そうそう、そうです。


T●被害者の会を作って立ち上がるチャンスかもしれません。
もし今を逃したら多分マスコミや弁護士、警察も動かないと思います。
このままでは一生泣き寝入りする事になってしまいます。 ＞

ホームーページリース利用者の会はこちら
hhttp://blog.livedoor.jp/hp_lease/
hp_lease@livedoor.com

no.613 ( ＭＩＭＩ　08/10/07 04:22 )

テレ●類似会社の担当と話していますが、契約書では
クーリングオフは難しいから苦情がきたら契約書や
法律的に自分達の会社には情報開示義務がないだの、
訴えにくいこの契約のビジネスモデルを盾に回答す
るように、と社員に教育してるような口ぶりです。

まー営業上、非を認めてはいけないんでしょうけど。

ものごと、何かを改善するためには非は非と認めて
その部分から改善していかないと、彼等の｢言い訳｣を
きくために毎月の支払いが発生しても困るんですけどね。

no.614 ( ＭＩＭＩ　08/10/07 07:52 )

MIMIさん

デザイン崩れのあるサイトを作成しているＷＥＢ制作会社がありえねぇって
いってるだけだと思うけど。＞
MACサファリのシェアは1%だそうです。

っていってるけど、通常、ＨＰを制作するときは、多種のブラウザチェックを行うのは当たり前。パーセンテージを言い出すのは問題外。
まったくＷＥＢ業界の知識がないのに、制作会社などについて語らないで下さい。
（バイトぐらいじゃ、何も制作会社についてわからないでしょ）

お金をもらって制作をするのだから、シェアが何％であろうが関係なく制作すべきなのです。

しかも、MACサファリのシェアは1%だそうです。これはどこから出てきていることですか？明確な数字ですか？

あなたが仰ってることは、ほぼ主観であり、Ｔ●の営業と類似しているように見えます。

Ｔ●について不満があるなら、Ｔ●の対応、対策のみ語るべきであり、他の制作会社について語るべきではない。

no.615 ( 記入なし　08/10/07 10:43 )

このスレＴ●についてですよね？

Ｔ●以外に話を広めるのは意味ないと思うけどね。

no.615さんの●について不満があるなら、Ｔ●の対応、対策のみ語るべきであり、他の制作会社について語るべきではないだけでいいのでは？

no.616 ( 匿名　08/10/07 13:08 )

これだけ掲示板上で暴利をむさぼる悪徳企業だと騒がれていながら、消費者・事業者系の相談センターに話しを持ち込んでも、相談員や法律家の方々がテレウェイヴの名をほとんどご存じない様に感じられてしまったのが、ここ数週間、個人的に動かせていただいた上での率直な感想となります（・・個々のお住まいの窓口や対応者さんによって事情は異なるとも思われますので、その点はご理解を下さいませ）。

「訴訟は費用も時間もかかるので実際問題難しい」、「現に月４～５万支払い、リースで縛られてしまっているのだから、サポート系の社員をこき使って利用しまくってやるしかない」。そういったご意見の数々、身を持ってひしひしと感じさせて頂いております。
しかし、これだけ問題となっている不当セールス・悪徳企業が、上記の様な機関のファイルにブラックリストとして常時乗っている訳でもなく、それゆえ行政処分などの実権を握っているであろう経済産業省に報告書が提出される見通しも現状なさそうなので、何ともいかんともしがたい感情を覚えております（・・相談員の方からは「本件の様な事例をお伝え頂き有難うございます」と、情報提供を感謝される様なこともございます）。

訴訟となるとTWも対抗する為の弁護士を多数バックに揃えていることでしょうし、刑事的に詐欺罪を適応させるには、こちらもそれ相応の物的証拠を揃える必要があるでしょう。
民法１条・９０条、その他諸々の民法の条文を引き合いに出しても、対抗するにはやや抽象的な部分はございますし、お願いをさせて頂く弁護士さんの手腕や「PCソフトリース契約問題に関する新しい裁判例を作ってやるぞ」というぐらいの熱意のある方でなければ、訴訟を起こしても芳しい成果は出せないのかもしれません。
しかし、私レベルのしがないユーザーが出来ることは、とにかく可能な限り多くの事例（不当なセールストーク・営業実態等）を、経済産業省につながるセンター・機関に多く報告し、TWの暴利性を認知してもらうことであると思っております。
裁判をするにしても、そういった根っこの部分で動き回って実態を吸い上げてもらい、社会的にもその問題を提議して頂くことによって、風向き・論調・認知レベルが変ってくるのではないかと考えております。
地道な運動になると思いますが、もし他のユーザーさんのお力添えを頂けるのであれば、TWから受けた不当なセールス実態を、出来るだけ多くの機関・マスコミなどに、報告・リークをして頂ければと考えている次第でございます。

今日も、何軒かめぼしい機関に根気強く電話をしてみたいと思っております。
弁護士相談をするにしても、資料を揃えたり、裁判の切り口をこちらからある程度ご提案しなければならないとも感じるので（普通、リース契約で書面が整っていれば、契約取り消しに関するお話を、真剣に取り合ってくれないとも思いますので）、色々平行して勉強もしなければなりません。
戦うのは本当に疲れますが、胸糞悪いのでTWをこのままのさばらせておく気にはなれません。
TWの株価がストップ安に迫る勢いで毎日下がっているのを見るのが、僅かな楽しみ・励みでございます（投資家の方には申し訳ないですが；）。

・・細かい部分で疑問に思われる文章も多々存在するかもしれませんが、掲示板の方達とは真摯に（そして紳士に）向き合って行きたい同志であると考えておりますので、そちらはどうぞご理解を下さいませm(_ _)m

no.617 ( P　08/10/08 11:47 )

ＭＩＭＩさん
no.617さんのような内容の書き込みをすべきでは？
あなたは脱線しすぎです。

no.618 ( 匿名　08/10/08 15:45 )

なんだかな…心が痛いいろんな意味で　TWも悪いとこあるとおもうし　お客さんもわがままなときもある　お互いいっぽうてきすぎ　やることやろうや　

no.619 ( 匿名　08/10/08 17:01 )

no.619 さんに同感

株価すごいね。下がり具合が・・・

no.620 ( 匿名　08/10/08 18:45 )

６１９さんへ
お客さん達のわがままは、仮にTWがリース契約ではなく、月額１～２万円程度の利用料で、HP管理ツールを単にレンタルしているのであれば、ほとんどなくなるものであると思われます。
他社より何倍も高い利用料をお取りになられ、途中解約もさせてもらえず、売り上げも伸びない中モチベーションは下がり、「せめて相場に合わない高額なリース料をお取りになられているのだから、金額相応にユーザーを満足させてみて下さいよ」とわがままになってしまうのが、零細・個人事業主さんの率直な感情ではないかと思います。
仮にソフトレンタル料が月額１～２万円程度であれば、副業事業の売り上げがあまりに低くとも、プラスマイナス０ぐらいで収まるでしょうし、「自分も自分で商材選びや売り出し方に甘さがあったのだから、しょうがない」と納得が出来たり、本当に売り上げが伸びないのであれば、見切りを付けて廃業にすることも出来るかと思います。
しかし、リース契約は（ご存じかとも思われますが）途中離脱が出来ないどころか、事業を畳み、もしくは倒産させても、債務がつきまとってしまうものであります。
そういったジレンマ・雁字搦めの中、最後の悪あがきとして「わがままだけは言ってやろう」と思うのがユーザーさんの心情であるのだと思います。
リース契約も、又それに引っ張られて半端な状態で続けてしまっている個人事業も辞められれば「ちょっとした社会勉強のお代を払わせてもらいました」と心の整理をつけ、新しい人生を踏み出すことが出来るのだと思います。
しかし、２５０～３００万を５年間であれば、勉強代としては高すぎますし、人の大切な人生の時間を縛り過ぎていますよね（・・TWの職員さんが、散々上司さん達からパワハラや無茶な営業命令などを受け、苦しい思いでやっと得たお給料の額と、上記のリース代と年数を単純に比較してお考えになられてみて下さい）。
現役職員さんには、その部分を罪悪感として強く感じて頂きたいのです。
もし、離職をされることがおありになられる場合は、集団で内部告発などをされてみては如何でしょうか？
集団であれば、個人が特定されることもなかなかないでしょうし、溜まった罪悪感をはき出し、社会的な正義も果たすことが出来るので、ご自身の人間性を取り戻す絶好の機会であるとも思います。
電話対応をして下さる方達からは善意も見え隠れしており、「職員さんもやはり人間なのだな」と私は常々感じておりますので、内部の方達にしか分からない不当な営業実態や社内事情のご報告・リークなど、どうぞご検討を下さいませ。

no.621 ( P　08/10/09 10:59 )

Ｐさんメールください。
報告先のリストや進行表、書類のまとめなど、一緒にやらないと
バラバラで、結局掲示板に文句。。の繰り返しになってしまい
ます。

hp_lease@livedoor.com

no.622 ( ＭＩＭＩ　08/10/09 13:35 )

６１９です!!でもﾘｰｽ契約ってそういうものじゃないのですかね…私の会社もﾘｰｽ等いろいろしておりますが、ｻｰﾊﾞｰ代だけで何万とか普通ですよ　同じく中小企業です　販売のﾂｰﾙ、いわばお店をもう一店舗たてるということですよね　それで5万って安いほうだと私は思いますが…これはあくまでも私の意見ですので　流してください　こういった考えもということで…　商売ですからね…　これがネットじゃなくても商売うまくいかなかったらこういってしまいませんかね　でもおっしゃってることもものすごくわかります。　なにがいいたいかわかりませんね　すみません。。

no.623 ( 匿名　08/10/09 14:17 )

no.621さんのお気持ちは十分分かるのですが、
一般的に考えれば、契約前に、契約内容・運営方法等、
いろいろ確認する必要がありますよね？
何せ、5年リースで２５０～３００万なんですよね？

営業がどのように伝えていたか分かりませんが、それ程の高額なものなのですから、
当然しらべますよね？

商材を確認した上で、契約をされたのであれば、契約者の責任です。

事前に確認する内容があまいだけだと思われます。

それを、勉強代としては高すぎますし、人の大切な人生の時間を縛り過ぎていますよね（・・TWの職員さんが、散々上司さん達からパワハラや無茶な営業命令などを受け、苦しい思いでやっと得たお給料の額と、上記のリース代と年数を単純に比較してお考えになられてみて下さい）。

はないでしょう。

契約前に、営業が伝えていた内容と違うのであれば、Ｔ●側の責任ですが。

実際に、契約前に聞いた商材の内容と、契約後の内容は、全く違ったのですか？

たんに、高額な商材を払っており、売れないからというのは理由でしょうか？

no.624 ( 匿名２　08/10/09 19:12 )

企業として、悪徳会社とお客様にご指摘されたら、企業としては致命傷です。
事実、そのとおりです。
まず、株式会社　テレウェイヴリンクスとは、絶対に、契約をしないことです。
いまは、ここまでしか言えませんが、今後、ご報告に至ると思います。

no.625 ( 匿名　08/10/09 19:32 )

自分はＴＷと契約して、上手くいっている方なので
トラブルをおこしている方達が、どうも甘く考えていると思ってしまいます。
ＣＳがどうこう言っておられる方もおりますが、対し方だってコーチングスキル等があれば社員教育と同じじゃないですか？
良くやってくれますよ？

Ｐさん＞
ごめんなさい。あまり賛同できません。

＞仮にソフトレンタル料が月額１～２万円程度であれば、
＞副業事業の売り上げがあまりに低くとも、
＞プラスマイナス０ぐらいで収まるでしょうし

もともとその位の利益しか上げられないのは、大問題じゃないでしょうか？
テレウェイブの５万のリース料金だって、月に５万しかあげられない利益も大問題ですが。

no.626 ( あのー　08/10/09 23:29 )

前提をご説明させて頂いておりませんでしたが、契約したのは私本人ではなく私の父になります。
父は一般常識などの面で少し欠落している部分もあり、リース契約の意味などもほとんど理解していない、個人事業などを（仮に副業としてでも）やるには全く不向き・不相応なタイプの人間であります。
自分の能力・商才などについて見極める力が乏しいんですよね。
私は別の仕事をしておりますので、父の諸問題をひたすらフォローしている立場の人間となります。

＞もともとその位の利益しか上げられないのは、大問題じゃないでしょうか？
全くそう思いますよ。
そもそも父は、営業トークに簡単に騙されてしまう種類の人間なんです。
私であれば、うまいことを言われれば何か裏があると警戒し、即身を引く方でありますし、仮に煽てられても「そうは仰られても、現実そんなにうまくはいかないでしょう」と、自戒の念を持って日々生活をしております。
商売・仕事に関しても、土台部分に無理があるのであれば、危ない起業・投資などはせず、現状維持でリスクは回避し、今出来ることだけをしようと考えますしね（・・安定ばかりを求めるのが社会人として優秀であるかどうかは別問題ですが）。

父から得た契約時のセールトークの概要は、
１．ヤフーで特定の検索語を入力すれば、自社ＨＰが検索エンジン内でトップ１０入り出来るとのこと（自社名をそのまま入力するという意味ではなく、SEO的なお話になります。根拠に乏しく断定出来ない未来における成果を、具体的な数字を使って良くご説明されますよね）。
２．貴社が扱われているこの商材等であれば、売り上げが現状の数倍に跳ね上がるという憶測的発言で乗せられ（また誘導され）、契約をしてしまったということ。
３．ヤフーのショッピングサイトに登録が出来ると言われたが、その状態に現状全く至っていないこと。
４．月額の利用料を説明されただけで、リース契約のシステム、また５年総額金の説明をされていなかった  ということ（・・これ以外にもまだまだ挙げられるのですが、敢えてお伝えは致しません。４つ共、他の掲示板やブログでも良く見かける、ＴＷの代表的なセールトーク・契約獲得方法ですよね）。

・・流石にどれだけ常識が欠落している人間でも、上記４の説明を十分に受ければ、お馬鹿さんであれ単純な損得計算は出来ますし、リースの途中離脱不可についての説明も受ければ、「内は零細なんで、ペイしないし危険が多き過ぎるので結構です」となるハズです。
結局、ＴＷが大企業を狙わず中小・専ら個人事業主との契約を狙っているのは、こういった団塊の世代・シルバー世代の人たちの無知さにつけ込んでる部分が多々あるんですよね。
「退職金でお金があるから副業程度でもやってみるか」。
そう考え、気持ち的には消費者程度の意識レベルであるが消費者としてではなく、反復・継続的な営利行為をする個人事業主としてリース契約を書面上交わしてしまい、無知さ故に自分の契約してしまったことの重大な過ちに後で気づき、消費者契約法を用いて解決を試みようとするが、契約の解除・無効・取り消しなどは出来ない。
ここら辺の事情もＴＷの上の人間は当然知っていて、確信犯的なオーバート－クを交え契約を取られているんでしょうね。
ユーザーさんの苦心の書き込みを日々拝見させて頂いていて、そう痛感致しております。
しかしながら、その部分で対抗出来なくとも、他の諸法を使った切り口・抗弁はまだまだ十分にあります。行政処分的なお話も含め。

根本的なお話しになりますが、こちらが仮にリース契約を解約出来ず、５年間縛られ続けてしまったとしても、今から数年後に迎える多数のユーザーさんとの契約満了時に、再契約をしようとするユーザーさんは皆無でしょうし、新規契約が望めなくなれば必然的に今あるリース収入は絶たれてしまいます。
株価は下げ止まらず、多くのユーザーさんが、社会的に容認され違法性が阻却される範囲での悪評・実態を掲示板に記載しまくり、ＴＷの信用はがた落ちとなる。
こちらが、仮に泣き寝入りをして解約出来ずとも、最後に大泣きされるのは結局ＴＷさんの方なのですよね。
そういう点を理解されてなのか、能力の高い社員さんほど先を案じて多数お辞めになられているという離職に関する現状リークを、既に他の掲示板にて拝見させて頂いておりますので、とても理にかなっているというか、会社の現在・将来を如実に表していると思えます。

私は戦わせて頂きますが、戦わなくとも社会から退場の烙印をいずれ押されるのは、そちらさんなんですよ。
ＴＷの社員さんは、こちらに書き込みをし巡回するのも、一部仕事の中に含まれているのでしょうか？
ユーザーさんとは密に関係を取らせて頂き、仲良くさせて頂きたいのですが、安易な反論でユーザーさんの感情を逆撫でする社員さん達とは、到底仲良く出来るはずもないですね。
もし、社員さんが書き込みをされるのでしたら、お名前欄に「TW現社員」の様に書かれてみては如何でしょうか？ 微塵もやましいことをなされていない、ASDAQ上場の有望で誇れる会社の社員さんなのでしょうから。
あまり有益な切り返し・反論もされていらっしゃらないので、私は法的な処理の方を進めさせて頂きます。

・・ご繁盛されているユーザーさんは、率直にうらやましいですね。
ただ、私は父の仕事には諸々の事情で関わりたくはないので、TWのツールなどを使って努力して売り上げを伸ばすお話しには、それほど興味は持てないのです。
努力が足りないといった種類のご意見は、いつもとても真っ当なモノであると思います。
どこのツールを使わせて頂いても、父の商材がバカ売れするとは到底思えませんので。

no.627 ( P　08/10/10 11:49 )

私はまだ３０才近辺と若いので！？
Ｐさんが言われている１～４は理解した上で、契約しています。

ただ言われる通り、年配の方が理解するのは厳しいでしょうね。

＞１．ヤフーで特定の検索語を入力すれば、自社ＨＰが検索エンジン内でトップ１０入＞り出来るとのこと（自社名をそのまま入力するという意味ではなく、SEO的なお話にな＞ります。根拠に乏しく断定出来ない未来における成果を、具体的な数字を使って良く＞ご説明されますよね）。

私の時は、ヤフーも登録サイトでの検索方法だったので確かに早い者勝ちで
上に表示される順番は決まっていました。
今は重要度という検索方法ですので、１０番以内というのは
かなりのオーバートークでしょうね。
ただ、キーワードを絞って基本的なことをすれば、簡単に表示されますよ。
基本的なとはいっても、ビックキーワードは厳しいですが．．．。

＞２．貴社が扱われているこの商材等であれば、売り上げが現状の数倍に跳ね上がると＞いう憶測的発言で乗せられ（また誘導され）、契約をしてしまったということ。

上記なんて年配の方からすれば、「それは凄い」
私からすれば、ネット上には何万、何十万人とＨＰを見る人がいるので
売れる確立が上がりますと、とっちゃいますね(^^;)

＞３．ヤフーのショッピングサイトに登録が出来ると言われたが、その状態に現状全く＞至っていないこと。

私は断りましたが、テレウェイブが安く出店出来るのはメリット有りですね。
ロイヤリティ高く、出店料無料も確かあったような。
上記は出来ると思いますが、けんか腰だからでは？？
実際に会うわけでもなく電話やＦＡＸで進めていくんですから、こちらもきおつけなくては。
それに良く掲示板でも書かれていますが、１人の人が何百社と見ているようなので
それも分かってあげるべきでは。
金払ってんだからどうにかしろという心情もわかりますが、
現にこのような状態なのですから、向こうの連絡を待つことなくもこちらから連絡連絡で良いのでは？
他のユーザーさんにも言えることですが、本当に深刻であれば、
まず自分が動くことです。やってくれなければ、会社に訪問してしまえば良いじゃないですか。
そう言うこともしないで、掲示板でアーダコーダは考えが甘いのでは。

会社の売り上げがゼロになったらどうします？
手配り、ポスティング等々考えられることは全部やるはずです。
同じようにしたらよいのです。

＞４．月額の利用料を説明されただけで、リース契約のシステム、また５年総額金の説＞明をされていなかった  ということ（・・これ以外にもまだまだ挙げられるのです＞＞が、敢えてお伝えは致しません。４つ共、他の掲示板やブログでも良く見かける、＞＞ＴＷの代表的なセールトーク・契約獲得方法ですよね）。

どんなリース契約書にも総支払額の合計金額がのっていませんでしょうか？(^^;)

no.628 ( あのーの６２６です　08/10/10 13:44 )

Pさんのいうことすごくわかります。物凄く。しっかり説明してこそ契約は当たり前だと思います。の反対に、Tも仕事としてのトークではなのでしょうか。やはり買ってもらいたいという気持ち等。お互い商品に自信あるとおもいますし。5年5万で計算はできるとおもいます。私も聞いてないのでなんともいえませんが。客観的にすみません。そこがまず問題だったのではないでしょうか。そこを今後どうするかも話し合われたりしました？全くのオーバートークだったらそれはTが絶対悪いと思いますが。

no.629 ( 619　08/10/10 13:55 )

匿名さん＞
６１９です!!でもﾘｰｽ契約ってそういうものじゃないのですかね…私の会社もﾘｰｽ等いろいろしておりますが＞しなくていいリースはしなくていいと思います
コピー機のリースを（数百万で）組む人がいますが、同じ性能のものが数十万で
買える場合があります。
担当が飛んでくるかどうかの違いですが、自分で修理の手配をすれば
いいだけのことです。

ｻｰﾊﾞｰ代だけで何万とか普通ですよ＞
普通なわけないでしょう今時。さくらサーバーは月１８０円です。

販売のﾂｰﾙ、いわばお店をもう一店舗たてるということですよね
＞これは極端すぎます。実店舗とヴァーチャル店舗は違います。

匿名２さん＞
何回も書いてますが、そのサポートの実態自体を計測できないような人を
対象にリースを組ませているから、｢無駄な債権｣となるのです。
もともとリソースもあって、ポテンシャルもあるようなお店なら売り上げが
伸びると元社員も言ってるのですから、ポテンシャルというよりも、契約の
内容を認識する事が不可能な会社を相手にリースだけ組ませてるところが
よくないのであり、｢事前に調べる事はできた｣はないのです。

リースを組んでも十分たえらるか、伸びる可能性はあるかという判断で
リースを組ませるのではなく、審査が通ればいいとうのがリースを勧める
判断基準で、今月の売り上げの業績で頭がいっぱいなのではないでしょうか？

そこに、リースを組ませた側の会社の損得を心配するミッションが
リースを組ませた会社の家族でも親族でも恋人でもない他人の会社の
営業があるでしょうか？
やれ、リース会社からの一時金ＧＥＴで逃げるだけでしょう。
その後クライアントが金融事故が起ころうが、自分が綺麗なら関係
ないんでしょうね。

そうじゃないんですか？
違うんですか？

会社の売り上げがゼロになったらどうします？
手配り、ポスティング等々考えられることは全部やるはずです。
＞こういう努力が必要なのはわかりますが、こういうのを自分で
やるわけですから、Ｔ●は必要ないといっているのです。

やってくれるのならいいかも知れません。月５万円分、ポスティング。
お金を払ったことも納得できるし、努力も買えるし、好感もてます。
｢１件もうれなくてすみません｣とあやまえば可愛いものです。
その後の支払いも大目にみてあげられます。

http://blog.livedoor.jp/hp_lease/
hp_lease@livedoor.com

no.630 ( ＭＩＭＩ　08/10/10 18:46 )

気になりますので、経済産業省にもいってみますよ。
だめもとでも、何かの参考になるかと。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#win20

Ｐさんがどこまで話されたかわかりませんが。

no.631 ( ＭＩＭＩ　08/10/11 15:05 )

現社員です。

私が知る限り真保というやつは車関係の会社にリースをたくさん組ませてます。

no.632 ( ＣＳ　08/10/12 17:29 )

ＣＳさん＞
車会社のホームページですか？

no.633 ( ＭＩＭＩ　08/10/14 05:02 )

ぜんぜん詳しくないのですが、
セールスの時に「口で言った内容」というのは、
契約書に書かれていなければ、
まったく、問題ないのですか？

no.634 ( 記入なし　08/10/14 05:08 )

規模が違いますかね…うちはｼｽﾃﾑ会社なのでいろいろとですね。。かかるわけですよ。。
組まなくていいならしないでしょ＾＾；そらそうでしょ！でも組んでるんですよね。。

no.635 ( 619　08/10/14 09:38 )

でもバーﾁｬﾙではなくなってきていますよ、ネットも。顔がみえないだけで取引はされているのですから、、バーチャルはバーチャルですよ。。
まぁこれはまだ人それぞれの捕らえ方でしょうがね、、少なくとも私はネットで買い物もしますし、利用者の一人です。
反発するつもりはないのですが、意見です。めちゃくちゃ敵対心むきだしにされたので少々言葉がぶっきらぼうですが…すみません。

no.636 ( 619　08/10/14 09:42 )

さくらサーバ仕様
ttp://www.sakura.ne.jp/rentalserver/matrix.html
普通の企業なら最低でもプレミアム、
欲を言えばプロを使った方がいいでしょ。
PHP,SSLが使えないって・・・

そもそも、FTPが何たるかも知らないユーザーのサポート費が
サーバ管理費のウン万円たるゆえんな訳で

サーバ代が月180円で済むなんて
どう考えても何処かの会社と同じ
オーバートークですよね。

no.637 ( 記入なし　08/10/14 11:51 )

MIMIさん。
なんとも極端で敵対心剥き出しの発言だね。
発言内容も恣意的な印象操作に見受けられる。
単なるオーバートークよりたちが悪い。

サーバー費180円が普通とかばかばかしいことを言うんじゃない。
サーバー管理、保守までして欲しければ数万円が普通。

ネットショップを実店舗と同じに考えられないからうまくいかないんだよ。

リースであることを隠していたのならそれは問題だけど契約書を見て気付かないのならそれは契約者の責でもあるね。
この程度の契約の内容を契約書を見ておきながら判断つかないなら事業なんてやめた方が良い。

冷たい言い方かもしれないが、契約として書面に残っているのが全て。
契約した本人が悪い。

TWのサービス実態に問題があるとは思うが、リースであることとその金額は問題ではないのだよ。
あたかもリースが悪い、300万が高いという論調が気に食わないから絡んでみた。

no.638 ( とおりすがり　08/10/14 13:52 )

10年以上は色々なサーバー会社を使いました。
月３０００円のところはかなりの種類を使いました。
昔は電話サポートは３０００円～でしたので。
その昔は電話サポートつきは９０００円～という時代も
ありました。
もちろんサーバースペックも色々あります。

最初はサーバーとして使えればよくて、（ドメインが
使える、広告なし）そのサイトの利用価値が上がったり、
サイト運営者のリテラシーがあがれば引越すのが懸命で、
まだ使いこなしてないうちは安くても十分だと思います。
さくらでSEO対策も十分できてます。
CGIでフォームもできます。
どこまでやるかで値段を選べばいいし。


オンラインショップもASPだとSEO対策に悪い場合も
ありますが、安いサーバーで構築したサイトから
リンクをうまく貼る方法で、誘導もできます。


サーバー管理、保守までして欲しければ数万円が普通。
＞これはまた、サーバーを利用するだけとは違う
リクエストです。技術者による人件費等です。

それに、私は『この値段でもできますよ』と
言ってるだけで、利用者の方が判断すればいいと思います。
結果がでないうちはコストを抑え、でてきたら
次のステップを考えたらどうですか？と。
場合によってはいつまでもリテラシーがあがらない人が
います。
こういう方に余分な経費の話をしたくありません。


TWのサービス実態に問題があるとは思うが、リースで
ある事とその金額は問題ではないのだよ。＞
サービスの実態がに対してこの金額なのとリースだと
途中解約や公平な話合いができないのが問題だという話じゃ
なかったのでしょうか？

no.639 ( MIMI　08/10/14 15:27 )

638さんの言う通りだね。

MIMIさん
下記について語ってるけど、

>サービスの実態がに対してこの金額なのとリースだと
>途中解約や公平な話合いができないのが問題だという話じゃ
>なかったのでしょうか？

T●の商材・金額はどうであれ、契約時に契約内容について了承して契約してるんだから、それは契約者の問題。
リースで途中解約？車などの物販でそんな事ができますか？また、公平な話し合いって
どんな内容を話し合うつもりですか？商材が売れないから、解約したい等をいうつもりですか？

Ｔ●が契約内容を履行していなければ、話し合いの上、途中解約や、営業が契約内容と違うことを伝えていれば、契約不履行ですから、解約について話せるでしょうけど、
基本的にT●が契約内容について履行していれば無理でしょ。

サポート等が不満であれば、誰かが言っていたように、直接Ｔ●にいって担当者を詰めたり、自分から常に担当者に連絡し、売り上げを上げる方法について相談したりできるでしょ。

実際、ここで愚痴いってる人は、自分からあまり行動しない人がおおいのでは？
当然、客から連絡するより、Ｔ●のサポートがしっかりしていれば、その必要はないのかもしれないけど、実際に、売り上げを上げてる人は、Ｔ●に限らず、知識がなくても
自分から積極的に動いてるよ。最初は、結果が出なくても、時間がたつ上で、徐々に結果に結びつくもんだよ。

MIMIさんなら、当然、そんなことはしてきますと言うかもしれないけど、結局は、途中で挫折して、ここで愚痴をいってるだけでしょ。

サーバーなどについても中途半端な知識がないし、スレを見てたら、100万円以上があるＳＥＯ対策を知っているなども記載していましたが、

単に、あなたはここのサイトから自サイトに飛ばしたいだけではないの？

100万円以上のＳＥＯ対策って、そもそも何を基準にさしていってるの？
例えば、こんなサイトの事で語ってる事をいってる？
http://www.f-alfa.com/seoplus/
他にも類似したものが多いですが、情報販売で買った商材のことで知識を得たとかいってる？

違ったとしても、100万円以上があるＳＥＯ対策を知っている等を語ってるのは、

Ｔ●よりたちが悪いと思うけどね。

no.640 ( 匿名２　08/10/15 10:52 )

Hp運営を最小限の費用で抑えようとするならば、HP自体の知識がある程度スキルがいると思いますが、使いこなしてないうちはと・・そもそもT●にだまされたと言っている人には不可能かと。

Hp（サイト構築からSEOやらなんやらかんやら）をご自身で勉強されている方であれば可能かと思います。

途中解約出来ないのはリースだからですよ。

>技術者による人件費等です。

そうですね、保守管理は人件費がかかるんですよ。ご自身のサイト構築もご自身以外にまかせると人件費がかかります。


ディレクターやコーダーやSEやサポーターなどかかわる人数が多くなりますので思われているより人件費がかかります。

安い＝人件費がかからないと思ってもらっても。

個人や零細のHP会社であれば一人何役もこなされているので安く価格設定しているところもあるのでしょうが。


100万（1000万）価値のあるSEO対策なんてないとおもわれますが。継続的なという意味では累計するといつの間にやらそんな金額にとなるかもしれませんが・・

>サービスの実態がに対してこの金額

サービス受けることは受け身でいることではないと思いますが

no.641 ( 社員ではないがHP系　08/10/15 21:49 )

途中解約や、営業が契約内容と違うことを伝えていれば、契約不履行ですから、
＞不履行も何も商売の支援は多分口頭で、契約はＣＭＳか何かだと思うので
（ビジネスモデルが同じ類似会社の事を例にしてるので、Ｔ●はどうなのか
わかりませんが）
ＣＭＳを５年間３００万で使える権利についての契約で、商売の支援に
ついては契約書はないと思うんです

直接Ｔ●にいって担当者を詰めたり、自分から常に担当者に連絡し、売り上げ
を上げる方法について相談したりできるでしょ。
＞私の係わった担当を例にあげると、コンサルティングなんてほど遠い、
寂しいお年寄りと会話する程度のレベルなので、かえって無駄な時間がつぶれます
嘘に嘘で固めた会話だというのもモロにわかるし。ヘラヘラ笑っていました。
クレームを浴びせられつづけると人間こうも鈍くなるのかな、と。

実際、ここで愚痴いってる人は、自分からあまり行動しない人がおおいのでは？
＞そんなことないですよ、裁判資料も集めるし。
個人訴訟の本も読んでいます。弁護士が触りたがらないことなので。
普段は仕事や生活があるので素早く動けないし、時間を優先にかけていられ
ないし。

違ったとしても、100万円以上があるＳＥＯ対策を知っている等を語ってるのは、
Ｔ●よりたちが悪いと思うけどね。 ＞
100万以上のＳＥＯ対策とは、私の担当のＴ●似の会社の担当で、こういう
人は是非とも追いかけて裁きたいものです。

サービス受けることは受け身でいることではないと思いますが＞
上記のような話が続くのは地獄ですから、苦情と返金に話を変えたいのです。
担当者：｢１００万円のＳＥＯ対策があるんですよ｣（←自分達の３００万が
　　　　高くないというような口調？）
私：｢へーすごいですね｣
という会話が延々続いて毎月５万円引き落としがあるのは勘弁ですよ。
債務履行も何も、コンサルティングではないですよ、これは。

Ｔ●の事ではありませんが。
ビジネスモデルがほぼ一緒なので、ついつい、同じように悩んでる
方はいないかと思いまして。

no.642 ( ＭＩＭＩ　08/10/15 23:10 )

MIMIさん

リースの意味も理解してないみたいですね。
また、商売の支援って、どのようなことを差しているのですか？
Ｔ●の商材のカタログを見ましたが、ＣＭＳを利用して、ネットで店をだし、
ネットでの売り上げ方法について、サポートするって書いてあったと思うけど、

これも商売の支援の一つではないですか？

>契約はＣＭＳか何かだと思うので
契約した内容を理解していないのですか？
契約書を読んでます？実際、どのような契約なのかは正確にはわかりませんが、
曖昧です。

＞私の係わった担当を例にあげると、コンサルティングなんてほど遠い、
寂しいお年寄りと会話する程度のレベルなので、かえって無駄な時間がつぶれます
嘘に嘘で固めた会話だというのもモロにわかるし。ヘラヘラ笑っていました。
クレームを浴びせられつづけると人間こうも鈍くなるのかな、と。

上記についても、実際にどのような質問をして、どのような回答が来たか記載してください。例があまりにも、自己都合です。また、嘘に嘘で固めた会話ってありますが、
契約内容も把握していないし、ＷＥＢについても知識が中途半端な貴方が、見極めれるのですか？

>違ったとしても、100万円以上があるＳＥＯ対策を知っている等を語ってるのは、
Ｔ●よりたちが悪いと思うけどね。 ＞
100万以上のＳＥＯ対策とは、私の担当のＴ●似の会社の担当で、こういう
人は是非とも追いかけて裁きたいものです。

上記について

スレのno.447で貴方は下記の言葉を書いています。
私はこの掲示板のようなノリで自分の意見を書いてたら、「SEO、ダメじゃないか」とノウハウを教えてもらった事があります。
その後スパルタ教育みたいなものを受けて、「１千万以上の価値がある」と言われました。

言ってる事が、毎回違うのはなぜですか？

ＨＰの制作費用についてもそうですが、ＷＥＢについてあまりにも中途半端な事ばかり、言ってますね。

ＷＥＢの知識がない方に、あまり、中途半端な知識を与えるようなことは辞めていただきたい。

Ｔ●の実態について詳しくはないですが、契約等で問題があり、訴訟等を起こしたいのなら、そのことだけ語り、制作費用やデザイン、ＳＥＯ等を含めたＷＥＢについて、
誤った情報も多いので語らないで戴きたいです。

あなたが中途半端な知識で誤った情報を流していると、あなたが言っている、Ｔ●についての事が、全て、商材が売れないから愚痴を言っているとしか見えなくなります。

no.643 ( 匿名２　08/10/16 12:05 )

T●はどう思いますか？、がこの掲示板なのに、書き込み者
を批判したり、自由な方ですね。
それに、守秘義務も交わした、ちゃんとした相談場所では
ないので人間関係がわかるように説明しながら書いてるの
でもありません。
例え話や想像も出てきます。いちいち例に出した金額の
内訳は。。はこの掲示板の本題とズレます。
そもそも具体的な担当者や契約者、サイトなどの情報を
開示すべきでない掲示板でそこまで求めるのはナンセンス
です。T●が悪いのか、契約者のミスかは皆さん、自分の
経験や空想での意見です。

私が契約したのはT●ではないので、契約書は読みようが
ありません。
T●と契約してない私が、同じビジネスモデルの会社での
経験をかいています。
リース債権業者からの圧力に対する心の傷や痛みは同じ
かとも想像しています。胸が痛みます。

下請けに流せば２０万以下でできるホームページを
３００万の５年ローンを組ませて、損をしたら、サイン
した経営者に力量がないとけなす人が全く理解できません。
そのような方に負け犬と言われても痛くもかゆくもあり
ません。

私の言葉の表現もつたないですが、参加する事に
よって、他の方々の貴重な意見も見ることができました。
特にPさんなど参考になりました。

no.644 ( MIMI　08/10/16 15:59 )

＞T●はどう思いますか？、がこの掲示板なのに、書き込み者
を批判したり、自由な方ですね

上記の事についてですが、Ｔ●に関係ない話をされているから、批判しているのです。
しかも中途半端な知識しかないしね。

＞下請けに流せば２０万以下でできるホームページを
３００万の５年ローンを組ませて、損をしたら、サイン
した経営者に力量がないとけなす人が全く理解できません。


あなた、考えおかしいでしょ。
だったら、契約するまでに、確認すればいいだけでしょ。

こんな理屈、だれも通らないでしょ。
しかも２０万以下でできるホームページ？何それ？
そんなもんで、企業が利益とれるわけないでしょ。
些細なＨＰでも制作には人が動いてんですよ。


>負け犬と言われても痛くもかゆくもありません。
負け犬以前の問題
私の他にも貴方を批判していますが、指摘してる箇所については返答せず、
または中途半端回答、書き込み内容を理解していない。
また、自分の都合のいいように書いてる。

こんな事してるから批判されるだけでしょ。

>T●はどう思いますか？、がこの掲示板なのに、書き込み者
を批判したり、自由な方ですね。

スレみましたが、今まで、どれだけ、関係ない話にそれてるの？
貴方の言ってることには説得力はありません。

ここはT●のスレであれば、T●の話だけすればいい、それは誰もが分かっているよ。
あなたは関係話、しかも中途半端な知識で話しておきながら、こんな事をいうなんて、
おかしいでしょ。

>特にPさんなど参考になりました
Pさんが書いている内容はスレにあっているから、問題ないと思いますよ。
ただ、貴方はＰさんを利用しているように見えます。


あなたが、言っていることが正しいかどうかについては、見てる人の自由だけど、
ここを見てる人が、あなたの今までのスレを見て判断すればいい。

筋が通っていないことが多いのがわかる。

no.645 ( 匿名２　08/10/17 11:34 )

no.645　に同意

no.644さんの今までのスレをみましたが、話が脱線してることがおおいね。
ここではＴ○の事のみのとこでしょ？
他社などについて比較してもしょうがないです。

いきさつは知りませんが、no.644さんも、別スレを立てて書けばいいんでは？
スレと書き込み内容が違うから中傷されてると思いますが。

no.646 ( とおりすがり　08/10/17 12:31 )

HP作ったのに売上げが上がらない
コンサルティングしてくれない

というの根っこにあるとは思いますが。

残念ながら、Hp作っただけでは売上が上がるわけありません
コンサルティングは会社業務の代行業ではないとおもいますよ。

コンサルティングは方向性や、解決策の案を提示するわけですから結局は会社がそれを実行するかどうかかと

訴訟やSEOの勉強で動くよりも、どうやったらHPで売り上げが取れるかを考えられてはどうでしょう。それこそ、事業をはじめた時にどうやったら事業を軌道にのせていくのかと同じ作業だと思います。わかりやすい例えではないかもしれませんが現実とHPと２個会社を経営しているイメージかと思います。中小零細では、現実よりも少ない労力と初期投資で参入でき、おおきな利益をあげる可能性があります。ある程度規模がある会社であれば新しい事業部と言えるかと思います。

HPと考えると難しく考えがちですが、現実営業と根っこは一緒です。

現実でも競合他社多数。ネットでも同じ状況です。会社の強みをしっかりアピールされてますか？エンドユーザーに親切なHPですか？

リース営業でない会社でHPを導入しても同じ結果になっているかと思います。
成功されている方のほとんどは、リアルとHPの位置づけを明確にしてリアルの営業と同じくらいHPに時間と労力を注ぎ込んでいます。

＞下請けに流せば２０万以下でできるホームページを
３００万の５年ローンを組ませて、損をしたら、サイン
した経営者に力量がないとけなす人が全く理解できません。


残りの280万は制作費でだけでなくて、維持費や更新費用に充てられているはずですよ。
人が多い会社は、何もしなくてもお金はかかります。

リース契約であれば、リース会社に苦情を言われたほうがよいですよ。

MIMIさんは今現在HPは活用されていますか？最低限のパフォーマンス発揮できるように知識をHPに反映されてみてください。


ログみる限り、現社員や、HP業界の人もいるようですので、逆にどうやったらパフォーマンスが発揮できるHPになるのか質問されてみてはどうでしょか？

T●スレの内容と違うと、非難されるかもしれませんが、答えてくれる方はいるかと思います。まぁ現役社員さんに期待したいですが・・・

長文失礼しました・・

no.647 ( 社員ではないがHP系で現在仕事中　08/10/18 01:14 )

645です。

社員ではないがHP系で現在仕事中さんの仰るとおりだと思います。
どこの業者で契約したとしても、647さんの考えが正論ですね。

＞MIMIさんは今現在HPは活用されていますか？最低限のパフォーマンス発揮できるように知識をHPに反映されてみてください。

MIMIさんが実際に対応していたとしても、今までのログをみてると、契約うんぬんいってますが、ようは売れないから言ってるだけだと思いますね。

＞
訴訟やSEOの勉強で動くよりも、どうやったらHPで売り上げが取れるかを考えられてはどうでしょう。それこそ、事業をはじめた時にどうやったら事業を軌道にのせていくのかと同じ作業だと思います。わかりやすい例えではないかもしれませんが現実とHPと２個会社を経営しているイメージかと思います。中小零細では、現実よりも少ない労力と初期投資で参入でき、おおきな利益をあげる可能性があります。ある程度規模がある会社であれば新しい事業部と言えるかと思います。

HPと考えると難しく考えがちですが、現実営業と根っこは一緒です。

現実でも競合他社多数。ネットでも同じ状況です。会社の強みをしっかりアピールされてますか？エンドユーザーに親切なHPですか？

まさに、上記の通りですね。この内容を理解してない人が多いですね。
商売をするにいたっては、現実・ＷＥＢともに根っこは同じですよね。

＞T●スレの内容と違うと、非難されるかもしれませんが、答えてくれる方はいるかと思います。まぁ現役社員さんに期待したいですが・・・

その通りだと思いますが、MIMIさんはログを見てる限りでは脱線しすぎなんですよね。
別スレを立て、MIMIさんが望む内容をそこに書けばいいのに、ここのスレで、中途半端な知識で語るから、反論してしまいますね。

no.648 ( 匿名２　08/10/20 15:30 )

社員ではないがHP系で現在仕事中さん＞
残りの280万は制作費でだけでなくて、維持費や更新費用に充てられているはずですよ。
人が多い会社は、何もしなくてもお金はかかります。＞
維持費はドメインとサーバー代、ＡＳＰかなんかですよね。
更新は社内でやらないといけないと思うので、充当されません。
ホームページリース提供会社側からすると、｢更新しない方が悪い｣で終わります。
残りの280万は、どこから借りてきた知識を話す電話代と交通費、お茶代
ではないでしょうか？
それにしても高過ぎますね。

MIMIさんは今現在HPは活用されていますか？最低限のパフォーマンス発揮できる
ように知識をHPに反映されてみてください。
＞
ひと通り作れます。ＳＥＯ対策も、某有名スクールの講師として撮影をしてた
途中ですが、そこの会社の担当者の連絡の伝達に不満をもってるうちに
もし、報酬が数十万程度だとしたら、｢安売り｣になるのでやめました。
やはり何年も研究してきたものは簡単に売りたくありません。自論もあるし。

さて、見た目ですが、最新のデザイン表現の勉強をしないと、
人昔前のデザイン概論だと、異様に古臭くなります。
ですので、そっちの勉強をしています。
リリースやマーケティングはその先になるので、勉強の日々です。

ＳＥＯ対策がうまくいってるのに売れないのは何故だろう、
という時に、｢デザインが古臭いから｣とはよくある失敗です。
昔みたいにホームページビルダーで｢ホームページができたー｣
と喜べる時代はもう終わりました。

そこらへんにあるようなネタは競合が多いし（例、美容やサプリメントなど）
売れない場合は、サイトを作った事すべてが赤字になります。
こんな事なら、やらないで寝てた方がマシです。
それに｢売れるサイト｣を作ってもすぐに価格競争が起こって
ライバルが現れます。

構築そのものに時間がかかるのです。


ネットはリサーチやグローバルなショッピングに威力を
発揮しますので、サイトができてなくても、その活用力は
すごいものがあります。経済効果も高いです。
ホームページだけがすべてではありません。
むしろ、ここに全力を注ぐことで、最終的にできたサイトも、
販売力をもってきます。
おかげで、私達（家族でですが）の場合は、商品が完成してない
うちからオーダーが入っています。
↑これもなんだかすごいけど。

そんな事、リースを組ます会社は一言も言いませんよ。
｢ツールの販売だから｣ということなんでしょうけど。

no.649 ( ＭＩＭＩ　08/10/21 10:20 )

ＭＩＭＩ　さん
Ｔ●についてのスレなんでしょ。ここは。いい加減、Ｔ●以外については、別スレをたてて、書き込みしたらどうですか？

あなたは、また、意見して頂いている「社員ではないがHP系で現在仕事中」にまで反論して、何様なの？

>維持費はドメインとサーバー代、ＡＳＰかなんかですよね。更新は社内でやらないといけないと思うので、充当されません。ホームページリース提供会社側からすると、｢更新しない方が悪い｣で終わります。残りの280万は、どこから借りてきた知識を話す電話代と交通費、お茶代ではないでしょうか？

あなた、ビジネスモデルってよく語るわりには、全く理解していませんね。反論するより、あきれますね。まったく理解していない。維持費についても、それだけですむわけ無いでしょ。

個人的にドメイン等を借りて行えば、そうでしょうが、企業と契約してるんだったら、
わかるでしょ。

＞ホームページリース提供会社側からすると、｢更新しない方が悪い｣で終わります。
上記については、Ｔ●に限らず、いくらクライアントに提案等もしても、クライアントが動かなければ何も進まない、また、勝手にやるわけにもいけない。

＞残りの280万は、どこから借りてきた知識を話す電話代と交通費、お茶代ではないでしょうか？

あなたの知識の浅はかさが見えますね。あなた、企業で働いた事ありますか？たんにバイトとかの部類では？費用的に高いかもしれないが、そんな内容を言う事じたい、浅はかですね。

値段が高いというのであれば、あなたは、いくらだと適正だと言うのですか？

MIMIさんは今現在HPは活用されていますか？最低限のパフォーマンス発揮できる
ように知識をHPに反映されてみてください。
＞
ひと通り作れます。ＳＥＯ対策も、某有名スクールの講師として撮影をしてた途中ですが、そこの会社の担当者の連絡の伝達に不満をもってるうちにもし、報酬が数十万程度だとしたら、｢安売り｣になるのでやめました。やはり何年も研究してきたものは簡単に売りたくありません。自論もあるし。

社員ではないがHP系で現在仕事中さんが言ってる事は正論だと思いますけどね。
そこまで、知識があるようなら、Ｔ●のような業者、商材について相手にしないでしょ。

＞さて、見た目ですが、最新のデザイン表現の勉強をしないと、人昔前のデザイン概論だと、異様に古臭くなります。ですので、そっちの勉強をしています。リリースやマーケティングはその先になるので、勉強の日々です。

ＳＥＯ対策がうまくいってるのに売れないのは何故だろう、という時に、｢デザインが古臭いから｣とはよくある失敗です。昔みたいにホームページビルダーで｢ホームページができたー｣と喜べる時代はもう終わりました。

そこらへんにあるようなネタは競合が多いし（例、美容やサプリメントなど）
売れない場合は、サイトを作った事すべてが赤字になります。こんな事なら、やらないで寝てた方がマシです。それに｢売れるサイト｣を作ってもすぐに価格競争が起こって
ライバルが現れます。

構築そのものに時間がかかるのです。

ネットはリサーチやグローバルなショッピングに威力を発揮しますので、サイトができてなくても、その活用力はすごいものがあります。経済効果も高いです。ホームページだけがすべてではありません。

ほんと、本やネットに書いてることを並べてるだけですね。まったく理解してないねぇ。

また、ＳＥＯ対策がうまくいってるのに売れないのは何故だろう、という時に、｢デザインが古臭いから｣とはよくある失敗です。

上記については、あまり関係ないと思うけどね。ようは、サービス・商材等、
詳しく書いてあり、ユーザビリティに優れていれば、デザインが古くても売れますね。
当然、デザインについては流行のデザイン等にしたほうがいいですがね。売れない理由としては、何を打っているのか、どんな特徴（商品の価格が安い等）があるのかって事。販促がたらないだけ。

売れてない人は、直ぐデザインのせいにするけど、実店舗と同じで、サービス等の特徴も無ければ、ＳＥＯができても売れない。デザインより、サイトに特徴を持たせることだと思うけどね。

まぁ。そこまで知識があるなら独立してやればいいじゃないですか。まぁ、ＷＥＢ業界で働いてる人が、あなたの今までのスレみて、知識があると思っている人は、ほぼいないと思いますがね。

以前のＳＥＯのスレを見ても、今回の「やはり何年も研究してきたものは簡単に売りたくありません。自論もあるし。」って事も、今までのスレをみる限り、貴方に知識があるとは思えないしね。

ところであなたはここで何をしたいの？いい加減、別スレたて、ここから消えてくれませんか？もしくわ、Ｔ●のみについて語り、いちいち、意見してくれた方に反論するのはやめたらどうですか？中途半端な知識しかないのですから。

あなたが、書いてる事など、ＷＥＢに詳しい方が見たら、中途半端な知識でしかないし、ビジネスについても、考えを履き違えてる。単にクライアントの要望のみ言ってるだけ。

誹謗されるのが嫌なら、いちいち反論せず、Ｔ●のみについて語り、スレ違いの事は書き込まないようにすればいい。

no.650 ( 匿名２　08/10/21 11:27 )

社員ではないがHP系で現在仕事中さんに回答しただけですよＷ

デザインについては好き嫌いの粋でしょうね。
なんか、自分で作る場合は恥ずかしくて。

no.651 ( ＭＩＭＩ　08/10/21 11:41 )

とりあえず情報共有できる場だったらよいんじゃないんですか＾＾MIMIさんも今は批判ばかりしてるわけでもないですし、みなさんがいかにうまく経営できることそれがよいんではないでしょうか!!

no.652 ( 619　08/10/23 09:52 )

早速ですが、企業として、1人のお客様から詐欺と言われている会社は、詐欺の会社だと、私は、認識しております。

誤解であれば、誤解をといていけば、詐欺や嘘つきなど言われなくて済む話です。

クレームは、どの会社でもあります。
それを、どのように対応するかが、会社の真価につながり、お客様から支持されるのです。

対応も、不完全ということで、債務不履行にあたるのです。

いろいろな方の文面を拝見しましたが、テレウェイヴリンクス社員が書き込みをしてい

る記述が見られます。

自分が勤務している会社の仕事の内容に問題がないと言えるのであれば、

匿名などで書き込みをするのではなく、名前を書くべきです。

まず、お客様に、詐欺といわれる問題点を解析し、誠意をもって対処していくことが大事であり、それをしないで、また、しようともしないで、リース契約だからなどと、お客様にも責任があるなどと言っている人は、論外です。
そんなことを言う人は、一流の大手会社でお仕事をした経験がなく、経験がないのなら、一度、そのような会社の見学をしてみたらいかがでしょうか?

一流会社は、それは、厳しい教育となっており、まず、一にお客様の満足度を、いつも
考えております。

ちなみに、株式会社　テレウェイヴリンクスは、規模的には、一流会社ではなく、中堅の会社ですが、対応は、最低ラインです。
良くなってくれればと期待もしたいですが、現在の様子を拝見していると、難しい問題です。

no.653 ( 匿名　08/10/24 21:02 )

解約は資金難のためと言っておきながら形だけで放っているT○
HPの注文が今でも来る。既に廃業していて今は別の仕事をしているわけで。
B○から頻繁に電話も来る状態で完全に鬱状態に陥りました。
○Pからはサラ金から借りて来いと言う始末
正直今の会社にも居場所がない状態です。
このまま行けば日雇い派遣やネットカフェ難民どころか引き篭もりに陥りそうな
現状です。
両親からも騙されたほうがもっと悪いと言われる始末。T○とB○は組織だから
仕方ないとあくまでも両親は会社を主張しています。それがたとえ詐欺だとしても
今は地元の日雇い派遣も探していますがなかなか見つかりません。
ブラックに乗ってしまったのか不安です。
正直、今は弁護士に相談する事も検討中です。

no.654 ( 匿名　08/10/26 00:18 )

解約は資金難のためと言っておきながら形だけで放っているT○
＞資金難とはＴ○が？
　匿名さんが？

B○から頻繁に電話も来る状態で完全に鬱状態に陥りました。
○Pからはサラ金から借りて来いと言う始末
＞どこがどうなっているのでしょうか？

正直今の会社にも居場所がない状態です。
＞匿名さんの会社？匿名さんが勤めてる会社？

正直、今は弁護士に相談する事も検討中です。
＞法的に戦うのも、ご自身の生活費と戦う費用が
必要なので、諸経費もかかります。

単なるリース返済ではなく、場合によっては
人生も破壊していく危険性もありますね。。。

no.655 ( ＭＩＭＩ　08/10/26 05:45 )

論外とはいえないとおもいます
お客様　ですが　会社対会社の付き合いですから、　全部うちがあなたのお店を成功させますとかいうフレーズならそれは詐欺です　確実に
営業内容をお聞かせください　私もこの文面でしか判断してませんので違うとらえかたをしているのかもしれませんが；
一流とこういった中小企業の会社の営業の仕方も異なるような気がします
浅はかな知識ですが。。
わたしもmimiさんの意見に賛同です

no.656 ( 619　08/10/27 13:57 )

皆の怒ってるサポート担当者って顔がでていますね。
http://www.telewave.co.jp/latest/bk_nu.html

no.657 ( ＭＩＭＩ　08/10/28 06:15 )

↑怒ってると書いてすみません、この掲示板のテーマと
なってるサイトの営業の方々らしい情報です。
詳細はわかりません。

no.658 ( ＭＩＭＩ　08/10/28 06:17 )

株主が多いですね。
この株主のサポートで営業君の給料が出せてテレアポ人材も
できて、新たなリース契約が発生。。。！！
http://www.telewave.co.jp/investor/stock/holders.html

Yahooは株主として大きいわけですね。
株主も下がっていますけど。

中小企業支援とうたってますが、リースは中小企業命とり。
本当の支援とは、どこまで安く（安かろう悪かろうではなく）
値段は違っても、同じソリューションがでるものの中で
安い方をコーディネイトしてあげる事だと思います。
で、成果とともに無理のない提案をしてあげる事。

銀行も審査がより厳しくなっているのでリースの審査も
通りにくくなってるかもね。

no.659 ( ＭＩＭＩ　08/10/28 06:27 )

ＭＩＭＩ様　お願いです。出てこないで下さい。
うっざい。

no.660 ( ?　08/10/28 21:56 )

あなたテ●？＞６６０

no.661 ( MIMI　08/10/30 13:34 )

頼むぅ～　出てこないでぇ～　うっざ～～い　マジうざいんだけど！！　MIMI　

no.662 ( MIMI　08/10/30 18:43 )

株主が多いですね。
この株主のサポートで営業君の給料が出せてテレアポ人材も
できて、新たなリース契約が発生。。。！！
http://www.telewave.co.jp/investor/stock/holders.html

Yahooは株主として大きいわけですね。
株主も下がっていますけど。

中小企業支援とうたってますが、リースは中小企業命とり。
本当の支援とは、どこまで安く（安かろう悪かろうではなく）
値段は違っても、同じソリューションがでるものの中で
安い方をコーディネイトしてあげる事だと思います。
で、成果とともに無理のない提案をしてあげる事。

銀行も審査がより厳しくなっているのでリースの審査も
通りにくくなってるかもね。

no.663 ( MIMI　08/10/30 20:36 )

俺もそう思うよ

no.664 ( MIMI　08/10/30 21:00 )

論外とはいえないとおもいます
お客様　ですが　会社対会社の付き合いですから、　全部うちがあなたのお店を成功させますとかいうフレーズならそれは詐欺です　確実に
営業内容をお聞かせください　私もこの文面でしか判断してませんので違うとらえかたをしているのかもしれませんが；
一流とこういった中小企業の会社の営業の仕方も異なるような気がします
浅はかな知識ですが。。
わたしもMIMIさんの意見に賛同です

no.665 ( MIMI　08/10/31 07:04 )

論外とはいえないとおもいます
お客様　ですが　会社対会社の付き合いですから、　全部うちがあなたのお店を成功させますとかいうフレーズならそれは詐欺です　確実に
営業内容をお聞かせください　私もこの文面でしか判断してませんので違うとらえかたをしているのかもしれませんが；
一流とこういった中小企業の会社の営業の仕方も異なるような気がします
浅はかな知識ですが。。
わたしもMIMIさんの意見に賛同です

no.666 ( MIMI　08/10/31 07:04 )

本当にたくさんの方が被害にあっているのですよね。テレウエーブは許せません。

たとえリース料が52,500円という高額な金額であっても、それに見合ったサービスがあれば被害者意識にはなりませんが、説明をきちんとしないとにかく契約書にさえサインをもらえばよいという、営業の人間のノルマだけ果たすようなやり方は許せません。

Yahooの代理店といい、それを前面に出されると信用してしまうこちらも悪いかもしれませんが、それをyhaooに言っても、取り合ってくれませんでした。
　
被害者を今後なくすためには、Yahooがテレウエーブとの代理店契約を解除するしかないと思います。
一人一人がYahooにテレウエーブのひどさを訴えることも1つだと思います。

ボッタクリのテレウエーブ。

できれば被害者で1つにまとまりテレウエーブを訴える方法も1つだと思うのですが、
いかがなものでしょうか？

no.667 ( MIMI　08/10/31 17:59 )

私はテ●に対して詐欺とかって書かないよ。
どこのＭＩＭＩ？

Yahooも資本があるから当初勢いでテ●が契約をバンバンとって
きたから株主になっただけのことでしょうね。
でもテ●の場合は、契約後のフォローが悪い（あるいは売り上げ
支援の、支援を果たさない）から苦情が増えてるんだけど。

Yahooオークションでオークション詐欺が横行しても結局１人
１人のエンドユーザーについてはあまり考えない体質はあまり
変わりませんが。

no.668 ( ＭＩＭＩ　08/11/01 15:04 )

能ある鷹は爪を隠す
生半可な知識でべらべら理屈をこねてひけらかす

no.669 ( 記入なし　08/11/02 14:07 )

苦情受付のコールセンターを開設したそうです。
http://www.telewave.co.jp/information/20081104.html

かなり、苦情が増えていて、
おそらく、行政向けのアピールのようです。

no.670 ( なぜ社名変更？　08/11/05 15:37 )

この掲示板に現役社員ってどのくらいきてるのでしょう。
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/hikari/1165449157/0/1215881434/

なぜ社名変更？＞
また形だけ。。

no.671 ( ＭＩＭＩ　08/11/06 05:58 )

ＭＩＭＩさんってテレウェイブと契約してるんですか？

no.672 ( 記入なし　08/11/06 17:44 )

記入なしさん＞
ビジネスモデルが同じホームリース商法の会社と契約
したと何回も書いています。

ちなみにテ●に関していいますと、製作してる下請け
会社名もきいたし、営業が知識がない話など（わからなく
なると他の製作会社に助けを求めるなど）現場もみました
ので実態も想像できます
また、実際にテ●利用者からの話しも集まっています。

中小企業にとって今すぐ払う５０万よりも、リースで
月々５万円に転ぶ。。。
こういう心理もたくみに活用し、契約にいたるのだと
思われますが。。。実は３００万。。。

この商法自体がいけないんだと思います。

http://www.shomei.tv/project-305.html

no.673 ( ＭＩＭＩ　08/11/07 07:37 )

意味も分からずリース契約をしちゃう人に
もともと商売なんてできないと思うんだけど・・・

no.674 ( 記入なし　08/11/07 12:04 )

ＭＩＭＩさん

記入なしさん＞
ビジネスモデルが同じホームリース商法の会社と契約
したと何回も書いています。
って語ってますけど、あなたもいろいろと、同じことで指摘されているにも関わらず、
都合のいいことしか返答してないんだから、no.672 さんに対して、言いすぎです。


no.674さんのいう事がもっともですね。
契約前に、商材・リース等について、事前準備がら足らないから痛い目にあうだけ。
個人契約の方なら、まだしも、中小企業の方は、営業が何を言おうが、実際の運用方法・費用について、見抜けないのは、経営者として商売に向いていないですね。
ただし、営業が全く違うことを言っていたら別ですが、それでも、見抜けないのは商売に向いていないですね。

no.675 ( 記入なし　08/11/07 12:33 )

ＭＩＭＩさんってKYですねぇ～
同僚にこんな人居たらどうなるか想像つくぅ～
人の言う事どこ吹く風！みたいな。。。。
ん～同僚にこんな人居なくて良かったぁ～　ほっっ
特に間違えて上司にでもこんなの居たらって想像すると寒いよぉ。。。

no.676 ( 記入なし　08/11/07 18:25 )

テレウェイブリンクスさん、
どうなんでしょう。

値段の割にはシステムよくないですよね。

HPだけで2.5万円×60ヶ月でしたよね。

GMOのシステムのほうがいいってのが結論でした。


＋Y!S／Y!Aで5万円×60ヶ月でしたよね。

Y!の審査に落ちても値段に変更はない、
これはリスキーです。

営業でいい話を持ってきて、
それでいてY!の審査に通るか通らないかは
あなた次第、（変に挑発してYESを取ろうとする）
っていう慣れた口調には
お客さんをどうにかしたい、という
気持ちが感じられない。

CSがあっての会社というよりかは
リースでの売上げがあっての会社、
という印象しかなかったです。


要は、無知なために、契約内容、会社内容を
調べもせず契約にいたっていることが
おかしいでしょう。

おれおれ詐欺ってなんで
だまされるんだろう、て思ってませんか？

現に、そんな人だらけですね。

たしかに、内容を見ると、ひどい会社だと思います。

でも、お互い営利目的で商売をしているので
相手がメリットとしている部分も
理解はできますし、
こっちのメリットと相手のメリットがあってこその契約でしょう。

Y!でロイヤリティの数値が3~5%高かったので、
分岐点をみると、正規にY!で契約したほうが
損が出ない計算だったので
私は、HPそのまま＋Y! or 楽天　に決めた次第です。


おれおれ詐欺に、皆さん気をつけましょうね。

【おれおれ詐欺について教えてください】

とか作って書き込むハメになりませんよう、、


親父の小言・・とでも思ってください。

では、失礼します。

no.677 ( 記入なし　08/11/09 05:16 )

no.676

私も同じ意見です。
中途半端な知識、人の意見については、都合ののいいことしか言わない。
スレをみると、ビジネスモデルどうのこうの語ってるけど、言ってることは、
当たり前の事が多いし、そんな事を口出すじてんでダメですよね。

no.677さんのいうことはごもっともですね。

＞値段の割にはシステムよくないですよね。

HPだけで2.5万円×60ヶ月でしたよね。

GMOのシステムのほうがいいってのが結論でした。

仰る通りだと思います。
値段の割に商材がしょぼいだけですね。

＞CSがあっての会社というよりかは
リースでの売上げがあっての会社、
という印象しかなかったです。

この手の商材を扱っている会社はどこも似たようなもんでしょうね。

＞要は、無知なために、契約内容、会社内容を
調べもせず契約にいたっていることが
おかしいでしょう。

これが一番大事ですよね。
営業が、何を言おうが、要は、商材・契約の事を事前に確認しないというのが問題ですよね。

no.678 ( 記入なし　08/11/10 10:34 )

私の場合は契約した当時の契約書はリース会社の手によって
書き換えられていて、この事でこの、ホームページリース
を組ませた会社に注意したら、リース会社に問い合わせろとの
事で、リース会社に連絡したら、知らないという、地獄の
サークルに陥っています。
高額リースなのに契約書そのものが違う事に対する謝罪も
ありません。リース会社とプロダクツ提供会社が罪を擦り
合っています。

ホームページリース商法会社×リース会社×契約者会社と
三者間の契約で成り立ってますので類似してるテ●も、
こういう可能性がなきにしもあらずです。
誰が責任者かわからなくなりがちな商法です。

契約書の管理も杜撰ですが、そもそも５年サポートの
内容が悪いので、救いがありません。


記入なしさん＞
ただし、営業が全く違うことを言っていたら別ですが、それでも、見抜けないのは商売に向いていないですね。 
＞ＩＴわからない人多いんですよ。
ＩＴわからない人にＩＴリテラシーをあげてあげる商売ならいいのですが
わからないと知ってて契約させて、「商売人に向いてない」はひどいと
思います。

no.679 ( ＭＩＭＩ　08/11/11 11:05 )

MIMIさん

＞ＩＴわからない人多いんですよ。
ＩＴわからない人にＩＴリテラシーをあげてあげる商売ならいいのですが
わからないと知ってて契約させて、「商売人に向いてない」はひどいと
思います。 

言葉の意味を履き違えてます。私は別にIT限定とさしてるわけではありません。
なんについていも、高額なものを購入・契約する際は、事前確認を行っているからです。
個人契約の方なら、わからないですみますが、
中小企業の場合、それでは、だめですね。商売に向いていません。
ITについて少しでも分からなければ、わかる方に相談なりし、契約の判断を行えばいいだけです。一番、被害をこうむるのは、中小企業で働いている従業員になります。
その為、中小企業の場合、高価な商材を購入等する際は、事前に念入りに確認するのが
当たり前です。
あなたが、おっしゃる「ＩＴわからない人にＩＴリテラシーをあげてあげる商売ならいいのですがわからないと知ってて契約させて、「商売人に向いてない」はひどいと
思います。 」というのは中小企業には当てはまらず、個人契約者のみ限定です。

それと私は、中小企業の方と言っています。
T○がどのような営業をしてるか詳しく知りませんが、
ＩＴわからない人にＩＴリテラシーをあげてあげる商売ならいいのですがわからないと知ってて契約させて、「商売人に向いてない」はひどいと思います。 
等、言ってる時点で、あなたは経営者として失格です。理由は上記に述べていますが、
企業としては、従業員もいるわけです。ITがわからないと言うなら、契約しないか、
または、契約前から、詳しい方に意見を聞いた上で判断するのです。
それすらも出来ないようであれば、「商売人に向いてない」ということになります。

あなたは、まず、意見をちゃんと読んで、理解して書き込みをしてください。
また、あなたはちゃんとした会社で、社会経験してるの？
普通に真面目に企業で働いていたら、こんなバカゲタ事いわないと思うけどね。

no.680 ( no.675 ですが　08/11/11 11:42 )

お客様であるはずのクライアントに対し支援する力がない
事を棚にあげて、契約ミスといい、「経営者として失格」
という会社は先ずは考えられません。

おれおれ詐欺に、皆さん気をつけましょうね。
【おれおれ詐欺について教えてください】
とか作って書き込むハメになりませんよう、、
＞オレオレ詐欺とまで言われる製作会社はどんだけ～

no.681 ( ＭＩＭＩ　08/11/11 12:28 )

ここまでいくとどっちもどっちじゃないですかね；　互いにいいようになるようもっと言い合えばいいのじゃないですかね　なんか私は悪くない　そっちもいけない　ってただなすりつけあいすぎじゃないですかね　ん～両方いいぶんがあるんだとおもいますが…

no.682 ( 619　08/11/11 13:40 )

T○とは関係なく、第三者との意見ですが、

no.681さん、冷静に内容を把握して返答すべきですね。

no.680さんの内容みてると、契約後については語っていませんね。
契約前に、事前に確認せず、詳細を把握せず契約した企業が、企業として失格と述べているだけではないのですか？

no.681さんのお客様であるはずのクライアントに対し支援する力がない事を棚にあげて、契約ミスといい、「経営者として失格」という会社は先ずは考えられません。

こちらについては、契約後の話ですよね。確かに、契約前に営業が言っていた内容と違っていれば詐欺ですが、商材の値段等ともかく、営業が伝えた内容・契約書に書かれた内容が、履行されていれば詐欺ではないですよね。売上を保障する会社ではないでしょうしね。（そんな会社があれば、みんな契約しますよ・・・）

T○がクライアントに対し支援する力があるのか、無いのかは知りませんが、
no.681さんが求める「クライアントに対し支援する力」とは何をさしているのでしょうか。

契約内容は、簡単にいえば、WEB上で店をだせ、売り上げをあげる為のサポートと言うことですよね？

WEBの業界では、よくあることですが、クライアントが動かないから、サポートのしようがないというケースも多々あります。

当然、クライアントが動かないから、売上が上がらない、そして、愚痴をいいだす。
または、契約後はがんばって対応していても、なかなか売れない、だから、何もしなくなる等、いろんな要素が考えられます。

no.681さんが求める内容については、スレで書いてあったかと思いますが、
T○とも契約をされていないのですよね？

実際に契約をせず、自分自身で体験せず、また聞きで反論してるだけでは、
説得力がありません。

また、no.681さんが書かれてる内容は、no.680さんの内容に対して、
まともに反論できていませんよ。

内容が、売れないから企業のせいにし、正論を言われ、反論できないから、おれおれ詐欺等と言っているだけにしか見えません。

第三者から見れば、たんに売れないから書き込みをしてるとしか見えませんよ。

no.681さんに意見ですが、
人それぞれ意見はあります。自分の意見のみ語らず、他の方の意見も聞いた方がよいと思われます。（都合のよい事以外についても）

過去のスレをみさせて頂きましたが、都合の悪い箇所は、見落としてるのか、または無視されているのかのようにみえます。

※＞オレオレ詐欺とまで言われる製作会社はどんだけ～ 
製作会社ではなく、制作会社です。

no.683 ( 通りすがり　08/11/11 17:09 )

こちらについては、契約後の話ですよね。確かに、契約前に営業が言っていた内容と違っていれば詐欺ですが、商材の値段等ともかく、営業が伝えた内容・契約書に書かれた内容が、履行されていれば詐欺ではないですよね。売上を保障する会社ではないでしょうしね。（そんな会社があれば、みんな契約しますよ・・・）

＞口頭では平気で[契約したらお客候補を月に３名連れてくる]と言い、
契約後は実行せず、口頭なので契約書として証明できないという事例も
きいています。証明はできないけど、これを騙すと言わずにどう言うの
でしょう。

第三者から見れば、たんに売れないから書き込みをしてるとしか見えませんよ。
＞そんな事ないですよ、[たんに売れない]はないです。

仕組みをいいますが、テ●はドリコムなどの会社に下請けして
実作業は下請け会社がほとんどやります。

クライアント様の前に登場する営業は、契約と顧客フォローの
ような仕事がメインで、実際には知識があまりありません。
あったとしても聞きかじりです。
実作業もしてません。作業が必要な場合は、下請け業者などに
[助け]を求めます。
それくらい[できない]のです。
テ●も[売り方がわからない]、クライアントも[売り方がわからない]
むしろ売れなくて当然といえます。
売れるとしたら、たまたまクライアントに資質があるところです。

業界にいるので知ってますよ♪

no.684 ( ＭＩＭＩ　08/11/13 07:07 )

テ●だけじゃなくて、ホームページに対し、リース契約
する会社は巷に溢れていて、テ●のように、ドシロウトが
コンサルティングの真似をしてるケースも多くあります。
契約してる方も何のお金かよくわからないで口座から
落ちる。

業者からみると、リースで一括で入る金、リース会社
との間に債務が発生するので責任から逃げられる、
などが魅力なのでしょうけど。


ところで。。。
ＧＭＯの話もきいたことがあります。
月３００００円で、ホームページビルダーでの
更新やＳＥＯ対策など指導してるそうです。
最初のインターフェイスだけ格好良く作れば
更新はホームページビルダーで十分ですね！
わざわざシステム導入がどうのこのと出てこなくても。
ＣＭＳはもともと大規模なサイトに向いてるものですし。
３００００円分をちゃんと指導に回してるから
このやり方ですと、売れない場合は[クライアントが
努力しなかった]と言えますね。

no.685 ( ＭＩＭＩ　08/11/13 08:08 )

ＭＩＭＩさんに粘着してる人って、主にTW社員の人だよね。

つまらん書き込みしてるくらいなら、TWの優れている点を挙げてみてよ。

no.686 ( TanTan　08/11/13 19:38 )

no.686 って
no.685と同LVのKYだね。

文章を把握する能力が無し～

no.687 ( SE　08/11/14 10:32 )

TWの優れている点を挙げてみてよ。＞見当たりません。

no.688 ( ＭＩＭＩ　08/11/15 06:24 )

先日、司法書士との無料相談所に行ったところ
Ｔ○＝オレオレ詐欺団と
リース会社＝8○3とハッキリ言われました

正直オワタ

no.689 ( 名無しさん　08/11/18 19:17 )

まだ新規に引っかかってる会社もあるんですよね（汗

no.690 ( ＭＩＭＩ　08/11/19 06:42 )

まだ契約をして一ヶ月ぐらいで、支払もまだ始まってませんが、キャンセルを申込んだところリース契約手数料ということで、￥483000請求されましたこのようなケースの方いらっしゃいますか？

no.691 ( ツル　08/11/19 16:23 )

高い！
金融庁など調べようはあると思いますが。

no.692 ( ＭＩＭＩ　08/11/20 05:39 )

自分の不手際を棚に上げて
イチャモンつけて代金を払いたくない人が集まる場所なのですね。

まぁ、テ○のサイトはロクでもないのは同意だけど
ならその類にはハンコ押すなと・・・

no.693 ( 記入なし　08/11/20 09:23 )

テ○が解約できないのをいい事にごまかさずに、支払金額に
相当するサービスをきちんとすれば問題のない事であって。

no.694 ( ＭＩＭＩ　08/11/20 09:31 )

こうなると悪意さえ感じます。

no.695 ( ＭＩＭＩ　08/11/20 09:34 )

仕事は着手してないんですよね。

最低労働賃金７７０円が確保されましたが、この金額で
汗水たらして働いてる人を思うと、（しかもリストラの
危険もあります）
契約書を回しただけでこの金額を搾取するのはいい事
なんでしょうか。
同じ国民ができる事なのでしょうか。

no.696 ( ＭＩＭＩ　08/11/20 09:40 )

ＭＩＭＩ　さんに質問ですが、

あなたはここで、何を目的にいらっしゃるのですか？
Ｔ○にも契約されていないと記載されていたので、目的がわかりません。

no.697 ( 質問　08/11/20 10:29 )

参議院でホームページリース商法について国会質問があったようです。
http://www.kami-tomoko.jp/sitsumon/170/081002-2.pdf

社団法人リース事業協会http://www.leasing.or.jp/
から9月26日にホームページリースへの対応についての意見が
http://www.leasing.or.jp/annai/pdf/080924.pdf
出ています。

これに則って、苦情を申し出てはいかがでしょうか。
苦情の多い業者は駆逐されると思います。

『最近の問題事例の多くは、電話機リースに係るトラブルと同様に
サプライヤーの虚偽の説明に起因するものも含まれていますが、
複写機に係る消耗品の補充、ホームページの作成等、
サプライヤーとユーザー間の役務提供の内容に
起因するものがみられます。』

『ユーザーから苦情の申し出があったサプライヤーについて、
その内容等を確認します。確認の結果、苦情の原因として販売方法に
問題のあるサプライヤーについては、提携関係の解消も含め、
取引関係の見直しを行います。』

no.698 ( なぜ社名変更？　08/11/20 17:24 )

テレウエイブ代表？加○○氏から問題解決策の提案が有り「リース料一年分返金」
で手を打ちましたが・・・・その後、返金は有ったモノの解決策に有った対応に
全く行動する気配が無し！コレじゃ月々のリース料払ってんの意味無いっす！
誠意が感じられなかった為にリース会社担当の助言も有り！弁護士に依頼したとこ
ろ「契約時のカタログに記載されている内容に問題は有るがリース自体の解約は出
来無そう」とのことでした。しかし「リース料の交渉は出来そう」だとのこと。
※いまの所決定していませんが、完成しているHP・ノートPC・ネットショップをサ
ポートするソフト一式とヤフー出店手数料等、解約出来ない部分の最低限の金額で
決まりそう。月１～２万程度かな？弁護士もどれだけ役に立つか微妙ですね（苦笑）

リースに関する法律書とかネットで色々と調べたところ、どういう訳か？サプライ
ヤとリース会社が不利に成る法律が一切無い事が分かります。
ただ・・リース会社はユーザからの苦情を門前払いしない方向性に様なので問題点
はド�