銀行について語りましょう 1

銀行についての情報交換、日ごろ感じる不満、利便性、どこが有利か

などについて、語りましょう。

投稿者 : banｋ　日時 : 04/04/09 13:35

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引き出し手数料ただにはならんもんですか。
正直105円痛いです（笑

no.2 ( 記入なし　04/04/09 13:40 )

土日開けろ。
通帳の書換えのとき不便だ。
カウンターにババー置くな。若い子にしろ。

no.3 ( 記入なし　04/04/09 13:43 )

銀行ナメすぎ。
金利０．０００１％のくせに、手数料１０５円とは何事だ！？
金利０．０００１％のくせに、住宅ローンが３％とは何事だ！？

銀行は、生命保険会社・消費者金融についで悪徳です。

オレ的悪徳度は、

①消費者金融　＞　②生命保険会社　＞　③銀行

①銀行から安い金利で金を借りて、暴利で貸し出す。
②死差益でぼろ儲け。
③破綻しても税金使えばＯＫという体質。

①、②、③、みんな逝ってよし。

no.4 ( 記入なし　04/04/09 13:44 )

日本銀行さん、もういいかげんに金利つけてくれや。

超超低金利じゃ、利息もつかずちっとも、マネーゲームも

楽しめないぞ。。。

no.5 ( マネーゲーム　04/04/09 14:06 )

ほんと１０５円取るところ多いよね。
入れるにも１０５円かかるなんていうのはいかがなものですかい？
考えようによっては窓口業務していない分経費かかってないと思うのだがねぇ。
非道いと両替も手数料とるんでしょ？

それと合併統合して店舗減ると不便でさぁ。

現時点だと郵貯がイイね。

no.6 ( 記入なし　04/04/09 15:07 )

郵貯はいいですね。ATMの手数料０だよね。

公的資金投入してんだから、ATMぐらいただにしなさい。銀行さん

こっちは何億もお金預けてやってんだから。。。

no.7 ( 記入なし　04/04/09 15:15 )

違う視点で見れば、
ゼロ金利政策によって、銀行は国民から７，８兆円の
金を吸い上げてる事になる。　毎年な。
本来、３％ほどの金利がつけば、これだけの利子所得を
国民が得る事になったわけだ。
ゼロ金利政策が始まって何年経つか忘れたが、
それらの金が、行員の高額な給与になっていると思うと、
はらわたが煮えくり返らないか？　なあ？

no.8 ( 記入なし　04/04/09 15:26 )

これは、レスするしかないですね。
叩き外のあるのがいないと、発散できないし（苦笑）

じゃあまず
＞２さん
１０５円は、自分も痛いです。（ＴＴ）完全同意。

根本解決にはならないかもしれませんが、各銀行、ポイントを貯めると完全無料になる方法があります。ポイントの付け方は、各銀行で違うので、よく検討されることをお奨めします。ちなみに、「給与振込の有無」をポイントの条件にしている銀行もありますが、これは、雇用形態について厳密に規定しているわけではありません。たとえ、バイト代であっても、振込で受け取るようにするだけで、「給振」と判断される可能性が高いので、バイト・パート・派遣等で給与収入がある方は、ぜひ検討してみてください。

例）Ｍ銀行（都銀）の場合
・給振　２０Ｐ
（バイト・パート・派遣可、ただし機械的に判断されないケースがあるので、ポイント確認必須。仮に、振込に切り替えたのにポイント換算されない場合は、窓口に申し出れば是正されます。）
・公共料金自動振替（水道・電機・ガス・電話・ＮＨＫ）各５Ｐ×５項目
４０Ｐ以上で、引き出し全面無料なので、これだけ取引を集中すれば大丈夫。ちなみに、積み立ての金利優遇も（ちょっとだけ）あります。全く無職のばあい、難しい面もありますが、仮に１００万円以上を持っている場合は、１００万円の自動継続定期を作ると、４０Ｐと同じ扱いになります。

ご参考になるかどうか分かりませんが・・・
なんでこんなことになるかというと、取引の深さのない顧客向けに、預金残高管理をしたり通帳・カードを発行したりの維持経費が馬鹿にならないからです。欧米では、銀行口座を持つことがセレブの証ですので、維持手数料として引き出しの有無に関わらず引き落とされるの通常。
真剣につきあう気のある銀行に、取引を集中して欲しいとの、銀行の思惑です。この辺の賛否は、いろいろあるし、私もどう評価していいか分かりません。
とりあえず、少しでも有利に使い分けてください。

＞３さん
ですよね・・・
通帳書き換えが土日できないのは、実は運営上と言うよりは法解釈的な面が大きくあります。
現在のＡＴＭ取引のほとんどが、実は銀行法上のグレーゾーンで運用されています。そもそも、各種預金決済は、銀行営業日月～金でしかお金が動かないとの決まりになっており、一部銀行の決済だけが、特別な時間に動き出すと、一般の企業間決済が大変なことになってしまうのです。要するに、土日でも、振込が受け付けられ、企業の口座でお金の出し入れが発生するとなれば、企業側担当者も、土日休めなくなってしまうことになり、商慣行全体を視野にした、法改正まで検討しなくてはならなくなるのです。土日にＡＴＭで、行った振込金が相手先に到着するのが、翌営業日（月曜日）になるのも、そうした状況に基づいたものなのです。
（機械上の処理ですから、その日に入れることはたやすいのですが、あえてやっていないのです。）
銀行の全ての業務は、これに準じて回っており、たとえ無人の通帳繰越機であっても、「休日発行の日付が入った通帳を作ることが、果たして許されるのか？」という問題がクリアされないのです。
最近、土日でも店舗を開け、様々な相談や取引予約を受け付ける銀行が表れましたが、当日付の取引そのものは、受け付けられていません。今後、商慣行全体の中で、銀行をどう位置づけるのか、これからが難しいところです・・・
今の状況は、私も改善が必要と思います。

＞＞カウンターにババー置くな。若い子にしろ。
ババー（パートさん）の方が安いのです。ご勘弁ください。（苦笑）
それでもどうしても、というなら、今後の銀行利用は、大手町・日本橋・丸の内・内幸町界隈だけでお願いします。選りすぐりですよ！（＾＾）
ちなみに、渋谷にはガングロ女子行員がいるとかいないとか・・・（ーー；
いるとしても、窓口には出せないので、後ろの方にうろちょろしてないか観察してみてください。

＞４さん
金利と手数料は関係ないです。
ちなみに、住宅ローン金利が３％としても、銀行の粗利は、わずか２．９９９９％。
さらに、優遇措置を講じる銀行も多く、利幅で見れば、適性です。企業向けでは、５～６％がざら。考えようによっては、リーズブルと思いますが・・・
近年、外資系銀行等で、もっと安い金利の所（１％程度）もありますが、はっきりいってセレブばっかりが相手です。もし、外資が日本の銀行と同じ対象を顧客とするなら、結局同じ水準にしかならないのではないでしょうか・・・
住宅ローン金利についてのみは、十分市場競争が進んでいるように思います。
ちなみに、スルガ銀行ではもっと高い（４～７％）の住宅ローンを扱い、普通の銀行で借りられない人を対象としているそうです。

＞＞①銀行から安い金利で金を借りて、暴利で貸し出す。
＞＞②死差益でぼろ儲け。
＞＞③破綻しても税金使えばＯＫという体質。
反論の余地なし、その通り。

＞マネーゲームさん
＞＞超超低金利じゃ、利息もつかずちっとも、マネーゲームも楽しめないぞ。。。

潮目は変わっています。公定歩合は底に張り付いたままですが、株高→債券安に伴い、市場金利がじりじり上がっています。もう少しの辛抱ではないかと思います。

no.9 ( 韮山　04/04/09 15:27 )

＞８さん
＞＞ゼロ金利政策が始まって何年経つか忘れたが、
＞＞それらの金が、行員の高額な給与になっていると思うと、
＞＞はらわたが煮えくり返らないか？　なあ？

そんなに、高くなかったですよ給料。安いとは言いませんが。
個人的には（ーー；

でも、金利所得の減少にとってはおっしゃるとおりなのですが、基準金利がもし高かったら、その方が怖いです。
私も、ゼロ金利には反対ですが、金利は緩やかに上昇することを望みます。
尚、現在の金融の実体において、公定歩合の占める役割は小さくなってきており、実質的な金利は、長期国債１０年ものに代表される市場金利です。
「ゼロ金利政策」を問題にされていますが、当初は政策的な判断があったものの、基本的には、株価低迷による、資金の国債への流入→債券高→金利低下の流れの中で、自然に低金利が起こっていたとの見解を持っています。
先程も書きましたが、最近の株高に伴い、逆の流れがおきつつあり、金利については、近く上がってくるものと考えて良いのではないでしょうか。

no.10 ( 韮山　04/04/09 15:40 )

かつてどこかの国で消費拡大？のためマイナス金利政策をとったと
聞いたことがあるですが、かりに日本がマイナス金利政策をとった場合、
どうなりますかね？ソボークなギモンなんでつが。

no.11 ( 記入なし　04/04/09 15:47 )

たんす預金が増える
↓
窃盗増加
↓
治安悪化

という安易なシナリオも思いつくが・・。

ちなみに、マイナス金利政策って、
例えば住宅ローン組んでた場合、逆にお金もらえるってこと？ｗｗ
それなら、おいしいｗ
負債者が得って事ですかｗ

no.12 ( 記入なし　04/04/09 15:58 )

先日の話ですが腐った銀行に鉄槌を下すためATMにて1円を数十回出し入れしました。
銀行のコストはどのくらいだろう？
また俺のコストはどのくらいだろうｗ

no.13 ( 記入なし　04/04/09 16:02 )

>>13
後ろに人がいるときは、やめときなさい＾＾；
威力業務妨害でﾀｰｲﾎされます。

コストは掛かるでしょうが、
痛くも痒くもないでしょうね。
もともと予算が組んであるでしょう。
全員がやれば別でしょうが。

嫌がらせをするなら、口座をたくさん作るのが良いんじゃないですかね？
その管理コストの方が、ＡＴＭ繰り返しより上だと思いますよ。

つーか、嫌がらせするなら、
ＡＴＭにアロンアルファでもぶちまけたらどうですか？
千円下ろして、札を取るときに、機械内部にぶちまければばれないでしょ？

no.14 ( 記入なし　04/04/09 16:07 )

＞千円下ろして、札を取るときに、機械内部にぶちまければばれないでしょ？

履歴で直前に誰が使ったか判ると思うよ。

これはアブナイ。

no.16 ( 記入なし　04/04/09 16:14 )

>>16
なるほど。
たしかにそうかもしれん。
もっとも、俺はそんな事やらんから関係ないが。

ところで、ＡＴＭって指紋読み取りが出来るって本当？

no.17 ( 記入なし　04/04/09 16:17 )

1円出し入れも記録には残るんだよね。

no.18 ( 記入なし　04/04/09 16:19 )

ATMってたいてい、脇にカメラついてない？

no.19 ( 記入なし　04/04/09 16:22 )

＞ＡＴＭ関係でいろいろたくらんでる皆さん

根本的問題として、防犯カメラついてますので・・（＾＾；
あんまりお奨めしません。

あと、銀行が困る前に、他のＡＴＭ利用者の方が迷惑な気も・・・

no.20 ( 韮山　04/04/09 16:23 )

＞ＡＴＭ関係でいろいろたくらんでる皆さん

真剣に企んでいるのは極少数でしょう。ｗ　

no.21 ( 記入なし　04/04/09 16:25 )

ATMにガソリン播いて火着けるなよ！
重機盗んでATMぶっ壊して金もって行くなんて古い手法使うなよ！

no.22 ( 記入なし　04/04/09 16:34 )

都市銀行やめてネット系の銀行にすりゃいいじゃん！
と言ってみる
当分使わないのなら証券会社に口座作って入れておくって手もある

no.23 ( 記入なし　04/04/09 16:41 )

銀行のATMを使うときにでてくる、小さなレシートとくに預金を
引き出したときの紙は、重要な情報が書き込まれていて
拾われると、やばいらしいよ。

但し、ねらわれるほど金もってればだけどな。

no.24 ( ATM　04/04/09 17:29 )

＞ＡＴＭさん

名前と支店名さえ分かれば・・
普通に考えて、あまり遠い支店に口座を作ることはないですから。
支店の近くの住宅地図でも入手されると、どこにその人が住んでいるか一目瞭然です。
暗証番号までは分からないので、直接引き出されたりする心配はまずないでしょうが、自分がいくら持っていて、どこに住んでいるか知っている人いる。
気味が悪いし、その後別の犯罪につながりかねない・・・
やはり、個人情報はしっかり防御すべきでしょう。

no.25 ( 韮山　04/04/09 18:06 )

言い忘れてました。

１円出し入れ、するのは結構ですが、カードでの１日あたりの引き出し回数（金額だけではない）には限度が設定されています。
限度の回数を超えると、たとえ１円ずつの引き出しであっても、カードが使用不能になってしまうことがあります。

めんどくさいので、誰もやらないとは思いますが・・・
一応注意してください。

no.26 ( 韮山　04/04/09 18:09 )

＞金融機関からの金利引き上げ要求を回避したい零細企業経営者の方々へ

昨今、金融機関は収益目標達成のために、事業融資の金利引き上げ交渉を強化する傾向にあります。

典型的パターンとしては、借入の際には低利でセールスし、期限満了前に引き上げを図る方法がもっとも良く採られています。
実は、このパターンに限っては、借入の際にちょっと工夫することで、回避できる可能性があります。
信用保証協会保証付融資（通称マル保）の制度融資による上限金利に引っかける方法です。

通常の零細企業向け融資は、原則全てがマル保扱いとなっていますが、各金融機関は金利を自由に決定できるメニューを優先採用し、上限金利付メニューの取扱を避ける傾向があります。
しかし、借入の際には融資実行金額そのものが目標でついていますので、
「制度上限金利使ってくれれば借りてもいいよ」
と、一声かければ、金融機関担当者はその話にのる可能性が、極めて高いと思われます。

平成１３年時点、東京都においては、
・経営　２．３％以内　固定金利
・経営特例扱　１．８％以内　固定金利
・小企　２．８％以内　固定金利
・小企特例扱　２．３％以内　固定金利
・小特　２．３％以内（営業性個人限定）　固定金利
・長期２　長期プライムレート連動（現在約１．７％）　変動金利

などが、低利で使いやすい制度です。
ただし、それから３年近く経っており、メニュー構成が変わっている可能性もありますので最寄りの信用保証協会にお問い合わせください。
また、銀行員は、意識的にこうしたメニューの説明を行わないことが多いので、自分で調べた方がよいでしょう。

通常の大きさの零細企業であれば、保証協会融資全体枠全てを、上限金利付メニューとする事も可能です。
借入期限が到来する度、上限金利付メニューにシフトしてしまえば、期限到来まで銀行は手も足も出ません。
保証協会と相談しながら、検討してみてください。

（といっても、経営者の人が来るようなサイトではない気もしますが・・）

no.27 ( 韮山　04/04/12 15:16 )

韮山さんて、銀行マンだったの？

no.28 ( 記入なし　04/04/12 16:01 )

銀行に勤めている人には悪いけど、給料高すぎ。
そんなに凄い仕事とは思えない。
何で給料高いか教えて。

no.30 ( 記入なし　04/04/12 18:55 )

＞３０さん

最初に逃げておきますが、今は銀行員ではありませんので（苦笑）
２度書くのは面倒なので、こっちのスレで２カ所、書いてるのを参照してください。
http://musyoku.com/bbs/view.php/1055599018/

銀行員時代は、よく取引先の社長連にも「高すぎ」言われましたが、私の、当時の年収は４００万くらい。
決して、薄給とは言いませんが、１０００万取ってる人に言われたくないと、常々思っていました。
各種報道で、「銀行員の給料は高い」というイメージが定着して一人歩きし、誰よりも高い給料をもらっている観がありますが、若手に関しては言われ損です。

リンクを張った別スレを見ていただければ分かるとおり、大半の銀行員（渉外）の勤務は過酷だし、残業代をつけることも原則ありません。
もちろん、典型的な年功序列社会だけに、階級が上がる度極端に給料が上がる仕組みにはなっています。
しかし、私は、その勤務を実際に経験しましたし、挫折して結局続けることができない状況に追い込まれたので、ずっと勤め続けている人たちが、相応の給料をもらうのは、感情的にも論理的にもうなずけてしまうようになってしまいました。
だから、現状の銀行員給与を私は決して高いとは思いません。
このところの不景気で、目に見えて減っていますし、銀行によっては、労働基準監督署の基準に引っかからないように、「自主的な寄付」と称して給料の返還をさせているところもあります。
また、上司命令により、半ば無理矢理に出費を強いられる場面も多々あり、給料としてもらったからと言って、自由にお金を使えるわけでもありません。
交通費も郵便代も自腹のことが多いですから。
特に郵便代。配達記録や内容証明等々、バカにならない・・

職場の人間関係も極めて特殊です。指をシュレッダーにかけられた同期もいるとか・・
ハンコの押し方、付箋のはり方、目標のつきかたも特殊です。
言葉の使い方も特殊（乍ら、思料、所存・・）
特殊、特殊、あらゆるものが特殊だらけ・・・
ちなみに、私はそのあたりのことを当然と教育されてきたので、異常だと知ったのは、２つ目の職場での周囲の指摘でした。

なってみれば分かるとしか言えないですが、普通の価値観の人なら精神的におかしくなる可能性の高い職場であるのは間違いありません。
高給は、きっとその対価だと、私は思っています。

いっぱい書かなくてはならないので、かなりおおざっぱに書きました。
細かくききたいことがあれば、一問一答で答えますので・・

no.31 ( 韮山　04/04/12 19:50 )

参考資料

・ＵＦＪホールディングス・・・・・・・平均年収：10,290千円
・三菱東京フィナンシャル・グループ・・平均年収：11,890千円
・みずほフィナンシャルグループ・・・・平均年収：11,030千円
・三井住友フィナンシャルグループ・・・平均年収：11,720千円
・りそなホールディングス・・・・・・・平均年収：10,030千円

・住友信託銀行・・・・・・・・・・・・平均年収：6,890千円
・みずほ信託銀行・・・・・・・・・・・平均年収：6,820千円
・横浜銀行・・・・・・・・・・・・・・平均年収：7,000千円
・東京都民銀行・・・・・・・・・・・・平均年収：7,120千円
・スルガ銀行・・・・・・・・・・・・・平均年収：6,510千円
・北海道銀行・・・・・・・・・・・・・平均年収：5,470千円
・静岡銀行・・・・・・・・・・・・・・平均年収：7,640千円

no.32 ( 記入なし　04/04/12 20:06 )

＞３２さん

それくらいはもらわないと・・
きっと、なり手がいないと思います。

しかし、興味深いデータですね。
一般に、能力があるといわれる順に並んでます。
信託については、もっと高くてもいいと思いますが。

no.33 ( 韮山　04/04/12 20:12 )

銀行員の特殊能力って何？超能力みたいに常人では出来ない仕事？
平均年収１千マンって、何？

そんなもらって、貸しはがしとかやって、いいの？

不良債権１０数年処理できないのに、すごいの？

平均年収３００マンが相場じゃない？

それじゃ、やる人いないというなら、なぜ、求人を銀行はださないの？

no.34 ( 記入なし　04/04/12 20:52 )

＞３４さん

やってみないと分からない。その一言です。
しかし、そこまでおっしゃるなら、必ずしも本心ではありませんが、銀行の立場を代弁します。

＞＞銀行員の特殊能力って何？超能力みたいに常人では出来ない仕事？
できないとはいいませんが、かなり難しいです。
価値観的な問題もさることながら、営利企業としては、組織エゴの論理に忠実に動き、その利益極大化を図り、且つ、一切の違法性がないよう、法の隙間をつく。
一歩間違えれば、身を滅ぼす、危険な仕事です。
金融庁出先機関としては、個人客のちょっとした預金の出し入れまで監視をし、異常事態がないか綿密にチェックする。そして預金セールスの名目電話し、入出金の理由を調査、犯罪がらみでないことを確認する。
そんな電話がかかってきたらどう思いますか？
その銀行員をクビにしたいでしょう。そうならないように、気を使いながらも、目的は果たさねばならない。
騒ぎになれば当然クビですから、毎日首をかけて仕事しています。
書類も、基本的に役所の検閲を前提としていますから、様式の選定には特別なルールがあり、ハンコの角度不備による稟議の却下など日常茶飯事です。

＞＞不良債権１０数年処理できないのに、すごいの？
バブル期の不良債権のことを言っているなら、全面的に間違いです。
そのころからの不良債権は、ほぼ処理が終了しており、現在問題になるのは大抵その後に発生した不良債権です。
不良債権とは、「返ってこない、または延滞されている債権」との間違った通説がまかり通っているため、とんでもない誤解をされる方が多いようですが、実際は、「業況が一定の基準に該当した債権」のことであり、ほとんどが処理するそばから新たに発生するものです。
（たまたま、赤字経常をしてしまっただけでも要注意債権）
新規発生分の大半は、
＞＞貸しはがしとかやって、いいの？
とクレームをつけている中小企業です。

そうした観点から言えば、貸しはがしは当然ですし、むしろ貸しはがしを悪と考える日本の商慣行そのものが不良債権処理の最大の障害です。
現在の所、貸しはがしの対象となっている会社は、財務分析をすれば、そうなって当然の会社ばかり。不良債権にさえならないなら、むしろ貸したいのです。
貸せば、不良債権を作ったと責任を問われ、貸さねば貸しはがしだと非難される。
その環境下において、なじみの顧客が不良先と分類されないよう、全面に立って守っているのが銀行員です。

＞＞平均年収３００マンが相場じゃない？
というのは、いくらなんでも承伏しかねます。
私の同期も、年々目標の厳しくなる（回収・及び貸出等）環境下にあって、当時よりももっと辛い仕事をこなしています。５年も前に役員が法外な退職金をもらっていたというだけで、どこまでも銀行員の仕事を軽く見るのは、筋違いです。
外資系銀行の仕事は、極めてドライで、日本に普通にある中小企業などとは取り引きすることはありません。
中小企業を支えようなどとは露ほども考えない外資の人間は、日本の銀行員を遙かに上回る給料を、その半分の労力で手に入れています。
誰も、そちらに文句を言わず、内資銀行員ばかりがやり玉に挙がるのであれば、だれも本気で国内中小企業融資をやるものはいなくなるでしょう。

＞＞やる人いないというなら、なぜ、求人を銀行はださないの？
誰でもいいわけではないからです。
おおよそ、今私がここに書いたようなことが理解できないというのであれば、
１）顧客サイド
２）役所サイド
３）社内封建サイド
のいづれかの論理で、すぐに排除されます。
銀行で、自主退職ではなく、「排除」されるということは、社会から抹殺されるも同じ。
それは、何らかの形で、法にふれる形にされているからです。

それでも、できると思うなら、まずは信金の面接でも受けてみたらどうですか？
求人は出てますよ。

no.35 ( 韮山　04/04/12 22:06 )

韮山様へ

質問があります

りそなＨＤの株価に最近、強い外資を感じます。

自分が買ってからですが、３回振るいがあり、その度に買い戻す傾向があります。

時期的な要因もありますが、ヘッジのアクティブ運用の対象になっているのでしょうか？

それとも、内需的要因なのでしょう？

ＰＳ　完全自己責任で運用しています。ただ純粋に聞きたいだけです。暇な時に返信いただけたら幸いです。

no.36 ( 記入なし　04/04/12 22:54 )

＞３６さん

あくまで私見として申し上げます。
りそなについては、もともと株価が低迷していただけに、公的資金の注入による正常化から割安と判断する投資家は、国内外を問わず多いものと思います。
少ない元手で投資できますので、国内個人投資家にとってはもちろん魅力的ですし、機関投資家や投資信託が日本の銀行株を組み込もうとする場合でも、手が出やすい銘柄であることも間違いないと思います。
ですから、私の考えは、「まんべんなく多くの人が買っている」です。
他行に比べ株価が出遅れ気味ですから、そこを拾っていこうとする動きと考えられます。
しかし、りそな以外の大手銀行についてもここ数日の売買高が高い水準で推移し、投資家の関心はりそなそのものよりも銀行株全体に向いている観もあります。
日本経済全体の回復を期待し、銀行株全体に対するニーズが高まって商いが大きくなる中、たまたま安かったから、他行より値動きが激しく見えているという可能性も否定できません。
短期的な売買には魅力的かもしれませんが、長期投資をする際には、他の銀行グループとの冷静な比較をする必要があるかと思います。
なぜなら、今後の業績推移まで勘案すると、むしろ個別銘柄としてのりそなが魅力は他行に劣るとさえ思える面もあるからです。。

別の方への回答として、３５でも申し上げましたが、現在の不良債権は中小企業向け融資が現在進行形で不良化していくものです。
幸い、景気の底入れで、その勢いは大変小さなものになっていますが、中小企業取引が大企業取引に比べリスクが高く、収益を挙げづらい状況に変化はありません。
例えば、みずほグループにおいては、大企業取引専業のみずほコーポレート銀行の財務内容が中小企業対象のみずほ銀行を大きく上回り、東京三菱・静岡の両健全銀行を遙かにしのぐ優良銀行になったと言われています。
これは、取引先企業がどのような属性であるかにより今後の成長性に差が出る可能性を示唆するものです。
りそなは、メガバンク４グループに比べるとこの点で劣ります。
今後５年以上の長期運用を想定するなら、どこかで、メガバンクの株価上昇のペースから取り残される可能性を懸念する必要はあると考えます。
これを回避できるかどうかは、ひとえに横浜銀行型の経営革新が成功するかどうかにかかっており、株主の方はその行方を注視する必要があるでしょう。
また、個人的には、りそなの住宅ローン債権の状況も心配しています。
旧あさひ銀行のローンは、旧三和銀行と並び、都銀でもっとも簡単な審査といわれており、他行では絶対に通らないような難しい顧客に簡単に資金が出ることで有名でした。
実行後しばらくは問題ないでしょうが、もともと緩い基準で実行していた融資だけに、実は企業向け融資以上の不良債権になってしまうのではないかと懸念しているのです。
個人向け不良債権は、企業向けとは違い、実際に返済が滞り初めてからがカウント対象です。
今ある住宅ローン債権の中に、どれだけの「予備軍」があるか。
この点についても、継続的に分析されることをお奨めします。
そうはいっても、もはや、つぶれるほどの爆弾にはならないと思いますが・・

以上、あくまでご参考まで・・

no.37 ( 韮山　04/04/12 23:51 )

＞３６さん
追記です。
ヘッジが入っている可能性ももちろんあります。
しかし、近頃は国内個人投資家も同じ様な動きをするので、安いりそなはさながら「みんなのおもちゃ」になっているのでしょう。
だから、ヘッジのせいだけと判断するのは早計です。
とはいっても、短期的なもののはず・・
いずれ、価格がもう少し上がれば、業績面を重視して安定的な値動きにもどるだろうと考えています。

no.38 ( 韮山　04/04/13 00:01 )

３６です

ありがとうございます。
とても、おもしろく拝見させていただきました。
とくに住宅ローンの話はなるほどです。

自分は最近財務三表の簡単な見方をなんとか覚えましたが、基本的にチャート思考が強いので、売りシグナルがでたら利確するつもりです。

しかし、すごく読みやすい文章ですね。「経済学銀行論」とか本出版できそう

no.39 ( 記入なし　04/04/13 11:25 )

>>韮山

銀行ほどの資金があれば、バブル破綻のような事が
無い限り、大局で見て勝てるのは分かりきっている。
仮にバブル破綻のような事がおきれば、
「仕方なかった」といい、公的資金を投入する。
これのどこにスキルがいる？
携帯電話を開発するほうが、よほど高度な技術と忍耐力、精神力が
必要だと思うが。

no.40 ( 記入なし　04/04/13 11:30 )

↑呼び捨て、すまん。　敬称わすれた・・

no.41 ( 記入なし　04/04/13 11:30 )

＞４０
スキルがある人達が行ったんだから・・・
というように言い訳に利用できるんだよｗ

no.42 ( 記入なし　04/04/13 11:35 )

４０に賛成
韮山さんの説明・・・どこの会社でもあるよ。
銀行員の仕事の辛さが、長文で説明してあるけど、証券・メーカー・研究者・営業系・・どこのサラリーマンも、それぞれ、いろいろある。

青色発行ダイオードの開発に世界で初めて成功した日本の研究者はどうなる？
会社が正当な対価を支払ってないとかの判決で億の金額を会社がいやいや支払ってたはず。

どう考えても、そのへんの銀行員が１００人集まっても、この研究者のほうが、すごいと思う。

no.43 ( 記入なし　04/04/13 14:01 )

＞４０さん、４３さん

銀行の立場ばかりをだらだらと述べる書込、お見苦しい点、多々あったかと思いますので、その点は、申し訳なく思います。
環境変化をさして「仕方なかった」では当然すまないし、当時の貸出担当者には、それなりの責任があるのも当然でしょう。
ただ、３４さんの書込に感情的なものを強く感じ、銀行の仕事を「楽な仕事」と断じるその論調に反発したのです。
くどくなりますが、個人のアイディアや工夫ではどうにもならないシステムの中で、まだ私の元同僚が多く働いており、彼らの名誉を守る上からも、そんなに楽ではないということを強調したっかたのです。

銀行員の得意な就業スタイルから、他の仕事をしている仕事との比較で、その仕事を軽く見られる方は、それでもあるようですが、その点は、「どのような人材を有能とみるか」という、組織の文化の問題と思います。
個々が仕事のやり方を工夫することについては、他社においてはそれなりに評価されうるでしょうが、こと銀行の仕事においては、法や古い取引、監督官庁との関係性において否定されます。
創意工夫、企画力を指して「能力」というよりは、定められたルールを守り、踏み外さず、と言った点を銀行では能力と言うのです。その点では、決して他業種に劣るものではありません。
現在、一般的銀行員が、入行後２年以内に取得と義務づけられる資格は、証券外務員、ＦＰ、損保代理店、生保代理店、信託取扱資格、金融法務ｅｔｃ・・・
人によってはその他に証券アナリスト等を取得しており、こと知識面においては、銀行員が携帯の開発者と比べ無能だとの指摘は、必ずしも中たらないのです。
その点は、どうかご理解いただきたいと思います。

必ずしも本心ではないとお断りしましたとおり、銀行員の仕事だけを特別視する意図はありません。
また、現在のシステムとしての銀行のあり方については、私も強く疑問を持っており、その点につきまして、まったくお二人のおっしゃるとおりです。
問題は、銀行の現在のビジネスモデルが、中小企業や監督官庁の強い拘束を受けているという日本独自の形態であり、純粋に営利企業として突っ走っていけない所だと思います。
商慣行全体の中で、その位置づけを再検討する必要はあるかと思います。

no.44 ( 韮山　04/04/13 16:05 )

＞４３さん

青色発光ダイオードについては、こと理系の出身者を中心に判決を支持する方が多いのも承知しております。
しかし、個人的見解を申し上げれば、あれは不当判決だと考えます。

たしかに、報奨金がたった２万円であったことは、技術者を遇するに足るものとは言えず、中村教授が強い不満を持つ点は理解できます。（数百万くらいの評価にはなるべきだったでしょう）
しかし、少なくとも同一の会社でいわばチームとして、皆で新製品の普及にあたったのです。
教授の着想がなければ新製品が完成しなかったのは間違いありませんが、実験の成果が出るまで給料を払い続けた（失敗リスクを負った）会社経営陣の貢献、社外へのＰＲにつとめた事務スタッフ、実際に売り歩いた営業担当者の努力等が、不当に扱われていると思えてならないのです。

中村教授が有能な人であることは否定しませんが、あくまで会社（及び社会）のルールに従って仕事をした結果であり、彼と同等に有能なる事務スタッフや営業担当者の努力の上に、一つの発明があったのだと私は考えています。
教授一人をもてはやすのは行き過ぎだし、同発明をきっかけに米大学教授の地位まで手に入れた教授に、これ以上会社の取り分を減らす権利は全くないと思います。

発明家・技術者のそれと比べると派手さこそありませんが、あらゆるリスクを軽減するための法や事務の知識も、立派な能力だと考えるのです。

no.45 ( 韮山　04/04/13 16:19 )

>>45
同意
あんなこと遣られちゃ、会社が持たないし、
会社の設備で研究しておいて、よくもヌケヌケ
と・・という感じです。
同じ技術者として、中村氏は恥知らずだと思っています。
繰り返しになりますが、チームでやった事なので、
たとえ中村氏が発案者だったとしても、チーム＝会社の成果であるはずです。
逆に中村氏は、自分の発案で失敗して会社が多大な損害を負ったとき、
その責任を自分ひとりで負ったでしょうか？
金銭的にも負えないはずですし、
おそらく、チームの失敗としたことでしょう（普通はそうします）。

no.46 ( 記入なし　04/04/13 16:41 )

郵便局員の年収はなぜ低い？
郵貯やって（これ、金融でしょ）、切手貼って、郵便あつかって、大変だと思うぞ。

no.47 ( 記入なし　04/04/14 19:04 )

↑本当に低いとおもっているのか？
俺のオヤジは、定年間際のボーナス、冬だけで１２０万あったぞ。
月収は手取りで４０超えてた。
どこが低いんだ？
しかも、ただの集配だぞ？

no.48 ( 記入なし　04/04/14 19:50 )

↑
定年間際で、手取り４０・・・ヤスーーーー！冬ボーナス１２０・・・ヤスーーーーーー！
定年間際の都銀と比較しろ。
おまえみたいなヤツを世間知らずと言う。
話にならん。

no.49 ( 記入なし　04/04/14 20:50 )

>49
お前みたいなのを、本当の世間知らずというのだろうな。
冬120万
夏80万
春40万
月収55万x12ヶ月

で、年収は900万だ。
これで安いといえるのはよほどの高給取りだと思うのだがどうだ？
しかも、リストラが無かったんだぞ？

no.50 ( 記入なし　04/04/14 20:55 )

>>50
同意
49は無職？
就職活動してるんだろうけど、
無職から入れる会社はどこも安いよ？
あんまり夢見ない方がいいかも。

no.51 ( 記入なし　04/04/14 20:57 )

正論を展開するのに暴言は必要ない

no.52 ( 記入なし　04/04/14 20:59 )

＞５０
民間も１０年前までは、リストラなんて無かった。
同規模の会社と比べて、
賃金が安いかどうか検証してみろや。

no.53 ( 記入なし　04/04/14 21:01 )

郵政公社と同規模の会社て・・・

メガバンクより給料安くてあたりまえ。
リストラが無いし、仕事が楽なんだから。

>>53
まあ、大手はどこも給料良いよ。
でも、それは大手に入った人たちの事で、
キミの事じゃない。
就職活動うまくいかないのかな？　あんまり八つ当たりは良くないと思う。
明日はハロワ行きだよね？　だったら、早く寝なさい・・・。

no.54 ( 記入なし　04/04/14 21:18 )

↑あんたも、オブラートにつつんで、暴言はいてる。

no.55 ( 記入なし　04/04/14 21:20 )

53だ。
どうせ俺は無職だよ、カスどもが。
どっちが世間知らずか思い知らせてやるよ。

no.56 ( 記入なし　04/04/14 21:21 )

>>56
ついに本音がでたね。
まあ、いいや。　許すからもう寝なさいって。

no.57 ( 記入なし　04/04/14 21:22 )

＞５５
まぁ、そんな事気にするな。
漏れは気にしてないからさ。
漏れみたいに公務員の擁護する奴の職業なんて、
だいたい想像できるだろ？（＾＾；
　　　　　　　　　

no.59 ( ５３　04/04/14 21:24 )

母が、近所のりそなに預けてるんだけど、ここ何回名前変わったことか。
定期解約を、本人が大変なので、代行するけど、何であんな時間かかるのか？
保険証も持参してるのに、自宅へ確認電話して、更に、更に待たす。
「わざと、やってんのか？」ってすごんだんで　ようやく持って帰れたけど。
降ろす理由聞かれても、なあ。まさか、協和が・・、協和埼玉になり、その次
何だっけ、そして、り・そ・なに変わったんだ。

no.60 ( 記入なし　04/04/19 15:03 )

まず、本人代理だからだね。

本人代理と偽って金盗む悪いやつがはびこってるからな。

銀行の味方するするわけじゃないけど。

電話確認もするよ。

保険書も偽造できるからね。

no.61 ( 記入なし　04/04/19 15:25 )

委任状がないからじゃないの？解約はどこでも時間掛かるよ
残高10円の通帳を解約するのに契約した銀行に行けだの
どれだかわかんなくなっちゃったハンコの紛失届と印鑑登録しろだの・・・
10円いらねえから破棄してくれっていったらダメだってよ
結局、交通費やらなんやらで1,000円以上掛かった

気をつけよう
　甘い言葉と
　　　銀行員

no.62 ( 記入なし　04/04/19 17:44 )

＞６０さん

元銀行員ですから、その理由は分かります。
一時窓口を担当していた頃には、同じようなお叱りを数多く頂きました。（＾＾；）
お母様が、ご病気とのこと、お気の毒ですが、解約に時間がかかるのは、銀行側の必要な手続ですので、ご理解ください。
預金の払い戻しは、とりわけ最近、盗難通帳による引き出し事件が多くなっているため、銀行側は本人確認手続に、十分時間を割きます。

定期預金の解約の際には、たとえ本人が来店したとしても、原則として顔写真入りの本人確認思料（免許証等）の提示を受けることとなっており、顔写真のない保険証は、不完全な資料との扱いになります。
従って、代理人が来店した、今回のようなケースは、原則として払戻には一切応じないのが銀行のマニュアルです。（金融庁からの指導があり、全行共通です）
どんなに時間がかかったとしても、最終的に定期預金の解約ができたなら、それは最大限に異例対応しているということ。
りそなは、あなたに相当の配慮をしたと言うことになります。

預金取引規定上は、預金はあくまで本人が引き出すことになっており、厳密に言えば、世帯主名義の預金を配偶者が引き出しに行くだけでも、銀行は払戻に応じてはならないことになっています。
各銀行、取引の円滑性を確保するため、確かに配偶者であるとの確認がとれれば柔軟に対応する形となっていますが、犯罪防止の観点からも、そうした慣習があることをご理解ください。

今後、こうした不愉快な思いをされないための方法としては、銀行側の渉外担当者をはっきりさせておくことがあげられます。
預金課は、完全な事務職ですから、マニュアル通りの仕事しかできません。
しかし、渉外課は営業職ですので、顔なじみの顧客に対しては、マニュアルの柔軟運用を預金課
に指示できる立場にあります。
一度、「渉外の方とお話ししたい」ということで、電話をされることをお奨めします。
渉外の担当者に、お母様の事情等を説明しておけば、今後は窓口でその担当者の名前を出すことで、預金の払い戻しがスムーズに受けられるようになるはずです。

何分にも、犯罪防止観点ですから、許してやってください。

no.63 ( 韮山　04/04/20 00:55 )

＞６２さん

銀行に、通帳を破棄しろと言ったのが失敗です。
そのまま帰って、ご自分で処分しておくのが正解だったと思います。
あなたに依頼を受け、通帳を銀行員が処分すると、まずその銀行員が罪に問われます。
懲戒免職は間違いありません。
顧客とはいえ本人以外の通帳を勝手に処分することは堅く禁じられているからです。
また、通帳を他人に譲渡する事も禁止されていますから、あなた自身も罪に問われる可能性があります。
今オレオレ詐欺がらみで、口座売買をやった人が捕まっているのと同じことです。
銀行取引においては、どんな小さなことでも、ルールを踏み外したことをやると捕まってしまうリスクが常にあります。
十分に、気を付けてください。

また、預金の解約に際して、口座所在店への誘導をされたようですが、これは法律上やむを得ないことです。
銀行法では、各支店毎が「独立した銀行」として扱われており、例え同じ銀行の看板を出していても、業務提携をしているくらいの感覚でしかなく、全くの別銀行です。
預金の出し入れ一切は、口座所在店でしかできないというのが、本来の銀行の姿だからです。

（現在、同じ銀行であれば預金をどこでも出し入れできるのが当たり前のように思われていますが、実はこれも銀行法違反であり、金融庁の黙認のもと、各銀行がいわば「特別サービス」として行っているものです。いつ金融庁の気が変わり、取り締まられるか分からないという、非常に難しいバランスの中、このサービスは維持されているのです。）

no.64 ( 韮山　04/04/20 01:12 )

62さん、なんで、10円位のをわざわざ、解約したのかわからん。
残高0にして、自分で破棄してますが。

17年前、ＡＴＭで、降ろせない、1000えん未満の金額そのままに
して、通帳も破棄したけど、これは大丈夫ですよね。

no.65 ( 記入なし　04/04/20 14:33 )

＞６５さん

通帳を完全に破棄したなら、大丈夫のはずです。
そのまま、何事もなければ、１０年程度で口座が自然閉鎖されます。

ただし、念のため口座に使用した印鑑の管理には気を付けてください。

費用や煩雑な手続が必要ですが、口座の印鑑と身分証明書の盗難（又は偽造）によって、通帳の再発行や、長期不活動口座の再始動をすることも可能です。
何者かに、それをやられる可能性はあります。

「オレオレ詐欺」等の犯罪に手を染める輩にとっては、口座の中身よりも、口座そのものが喉から手が出るほど欲しいはず。

念のため、通帳の紛失だけ、電話で連絡しておくのが良いかもしれません。
（一切の口座取引が停止されます。また、その際に、通帳の再発行等を勧められても断ること。）
気味が悪ければ、印鑑そのものも処分してしまうのが良いかもしれません。

no.67 ( 韮山　04/04/20 19:48 )

そもそも、「りそな」ってどういう意味なんですか？

no.68 ( 記入なし　04/05/26 02:07 )

「りそな」はラテン語で「Resona＝共鳴する、響きわたる」という意味
なんだってさ
お客（たぶんドブは除く）の声を聞いて共鳴して揺るぎない絆を築きたいんだって

ついでに
「ＵＦＪ」は「United Financial of Japan」という言葉の頭文字
「日本を代表する総合金融グループを創造していく」という思いを込めたんだってさ
今期赤字決算なのも今の日本を代表してるわな

no.69 ( 記入なし　04/05/26 02:33 )

うちの地元は国道を挟んで両側に同じ銀行があるが、
あれは無駄ではないのかな？

no.70 ( 記入なし　04/05/26 09:15 )

>>70
いずれ統廃合される。
だから、銀行ではリストラや採用抑制が進み、かなりの数が派遣社員に置き換えられている・・・。

no.71 ( 記入なし　04/05/26 09:36 )

破綻した関東北部の銀行は、今期も新入社員を採用していましたが？

no.72 ( 記入なし　04/05/26 09:45 )

６９さんを補足すると、
「りそう的な」という日本語にも掛けているそうです。

逆方向に行ってしまいましたが・・

no.74 ( 韮山　04/05/28 00:15 )

銀行に１円を１年間預けたら、利子はいくら付きますか？

no.75 ( 記入なし　04/05/28 01:10 )

＞７５さん

付きません。何年経っても・・（＾＾；）
元本１０００円未満の時は利息計算の対象外です。

また、仮に計算対象であったとしても、利息が１円未満の時は切り捨て計算することになっています。
だから、預金金利が１００％を越えないと計算上も利息が付くことはあり得ないのです。

no.76 ( 韮山　04/05/28 01:25 )

会社からの解雇予告通知で、無職に仲間入りしました。
経済的、精神的に余裕があれば解雇無効を法定闘争に持っていきたかったのですが
結局、解雇予告手当を受け取り退職しました。

私の年齢は４０歳を超えていますので、なかなか手に技術（俗にいう職人）があっても
業界自体が不況なので再就職もなかなかありません。

結果として経済的なひっ迫が時間の経過と共に、現実のものになりました。
そんな中ハロワにて表示してあるポスターより福祉事業団の生活費融資を見て
さっそくネットで調べてみると、雇用保険の給付を受けている人はＮＧで不可。

他を調べてみると労働金庫での生活資金貸付を見つける。
最高で３０万しか融資されないが、金利と連帯保証人が（保証協会の保証金を払えば〕不用
と受け取れる文面であったので、早速電話をしてみると応対した人物は過去には確かに融資を
していたが、昨今の不況にて焦げ付きが多くて現状では融資していないが、きちんとした
返済計画がたてれば、お会いして相談にのるという。
再就職が決まっていても給料をもらってからでないと、話が不確かなのでＮＧ
結局最初から融資する気は無い。

ならええかっこしいのポーズをとるな。労働金庫自体の融資ではなく県の融資代行ではないのんか？
労働金庫は連合関係（組合）じゃなかったっけ？　記憶違いならごめんなさい。

前職にて労働基準法違反で連合に相談したら、小さい会社の従業員は泣き寝入りをするか
転職しろといわれた。

もし私の記憶が正しければ、労働金庫と連合は労働者の味方なんて顔をするな！！！！

no.77 ( 仙人になれたら　04/06/03 21:08 )

＞仙人になれたらさん

転職活動にあたって、多くの人材紹介会社を使いましたが、対応は各社ばらばらでした。
しかし、中にはひどい対応をする会社もあり、なかでも最悪だったのが連合参加の人材紹介会社でした。
ビジネスですから、その会社にとって、商品にならない労働者に対し冷淡になるとすればそれはやむを得ません。
しかし、少なくとも最低限のビジネスマナーを見せてほしかったものです。
残念ながら、連合系の会社には、その最低限のマナーを感じませんでした。

私がみてきた限り、労金は、完全に銀行の単なる競合者に変わってしまっているし、連合を筆頭に、古い労組は、労組幹部や加盟している「働かない労働者」のためだけの団体と化していると感じています。

ご意見は、ごもっともです・・・

no.78 ( 韮山　04/06/03 23:05 )

＞韮山様　レスありがとうございました。
　
　他のスレでの労組関係の意見も拝見させて頂きました。
　
　あなたの年齢を、日記をさかのぼって知りました。
　
　尊敬の念が自然と沸いてきます。

　ネットの世界ではなく、現実の世界で縁していたら、得るものをたくさんお持ちでなので
　
　分けて頂きたかったと思います。
　
　お仕事も頑張っていられるようで、お体を大切にして

　又、良いものを、私を含めここに来られる人々にわけて下さい。

no.79 ( 仙人になれたら　04/06/05 12:06 )

両替に手数料はないだろう。今の時代にボーナスなんて、ふざけろ。そのうちに、入場料でも取るんじゃないだろうな。

no.80 ( 銀次郎　06/01/26 19:52 )

銀行業務をやるには､何の基準があるのですか？
１円会社でもつくればできますか？

というのは、信用創造の発端となる､貸し付けの担保の査定がバプルのときいまいちだったので、急にはじけたのだとおもいます。（土地を実質的価値を超える価値と査定し貸し付けを行うことは、インフレになるのはあたりまえ）

その程度であれば、ぼくも１円会社で認可？を受け銀行業務をやりたいです。（最後政府に助けてもらえるから）

no.81 ( 記入なし　06/01/26 20:12 )

>81さん

やりたいというなら止めはしませんが、ご存知の通りＢＩＳ規制により銀行の自己資本比率は4％以上が義務付けられています。
自己資本１円の会社ということは、逆算すると預金も貸出も25円以上の商売をすることはできないということになります。
心よりご健闘をお祈りいたしますが、収益を挙げることは限りなく不可能であると考えます。

政府による支援につきましては、資金投入後も事業を継続するつもりであるなら、減損する銀行同様、優先株の配当、劣後債の利息といった形で、投入された資金を増やして政府に戻さないと刑事罰を問われることになります。
私には非常に難しいことに思われますが、簡単にできるとお考えなら頑張ってください。
しかし私は納税者ですので、既存メガバンクが通ってきた道、即ち公的資金+αの返済がない場合には強くあなたの責任を問わねばなりません。
そのお覚悟はなさるように。
（もっとも、総資産２５円の銀行に投入される数十円規模の公的資金のことをつべこべ言っても労力の無駄ですので、現実問題としては無視するかもしれません。）

バブル期の担保査定が「いまいち」だったのは確か。
合併相手の銀行が１０年間担保評価を行っていなかったと知って愕然とした覚えもあります。
とはいえ、不動産価格は「時価」であり時とともに変動するもの。
担保再評価の頻度に問題のある銀行はありましたが、これを出鱈目に行った銀行はまずありません。（万一あったとすれば、不動産鑑定会社の責任か・・）
折りしも今、バブル期同様に不動産価格が上昇に転じつつある中、自信を持って評価した担保の価値が時とともにどのように変化するか観察するには、今後２０年は好機になろうかと思います。

no.82 ( 韮山　06/01/28 01:48 )

銀行なれば、何でも知る限りお話しますが。

no.87 ( 赤ずきん　06/02/02 00:39 )

最近サービス悪くなったよな。
１００円貯金がたまったので数百枚持っていったら
手数料がかかった。

no.88 ( 記入なし　06/02/02 09:43 )

たとえ倫理に反しても社会的な影響と言ういい訳でで
みんなでやれば怖くないとばかりに極悪非道な行為を行う
拝金主義の集団ですね

no.89 ( 記入なし　06/02/02 17:14 )

T銀行、何度も電話してこないで。自分のお金を何に使おうが私の勝手です。ノルマのために私を利用しないで下さい。お金は株に使います。

no.90 ( 健康ランド　06/02/02 20:45 )

知り合いに元銀行員（ババ）がいる

勝ち誇っているからキライ！！

銀行員だったからって何？？？

no.91 ( 由香里　06/02/02 20:50 )

＞88さん

両替でなくＡＴＭ入金（その後すぐに引き出せば同じことですよね？）であれば無手数料が大半です。
次回以降ご参考に。

＞89さん

きっちりと資金管理し、時に冷酷な企業審査を行うことは重要な銀行の役割として国際的にも認められています。
これをきっちり行わないことが、最も倫理に反していることになります。

何を以って極悪非道というかは微妙ですが、仮に「被害者」がそれを主張している場合、「逆恨み」を第一に疑うことをお勧め致します。

＞90さん

電話の相手が本物の銀行であれば、電話禁止顧客はコード指定して管理されます。
その旨申し出をされてはいかがでしょうか？
相手が応じない場合、担当者名を聞きだして本店に通報すると、正当な主張である場合支店ごと懲罰を与えることができます。

no.92 ( 韮山　06/02/02 21:24 )

銀行に行って、全額払い戻してきます。以前、拓銀もなかなか、払い戻しさせてくれませんでした。そしたら、半年後に、－－－。９２さん、ありがとう。参考になりました。

no.93 ( 健康ランド　06/02/02 21:43 )

冷酷な審査をなぜ身内には行わないの？
なぜ不良債権を金利を下げる事で預金者に負担させるの？

さあさあ！答えてくれよ！

no.94 ( 記入なし　06/02/03 02:26 )

＞94さん

＞＞冷酷な審査をなぜ身内には行わないの？

多くの刑事被告人と、旧経営陣に対する個人求償。
バブル期の責任者に対する、銀行の身内への「厳しい審査」は周知の事実です。
「不良債権を作った者」に対する責任追及は、これでもまだ足りないと仰せでしょうか？
（それに引き換え、借りるだけ借りて「使ってしまった」人は、どう責任を取ったのでしょうね・・・独り言）

もし、今いる銀行員の人件費のことを言っているならお門違い。
経営のどん底で「内外に」厳しい審査を貫いて、現在の収益体質を作り上げた功労者です。

＞＞なぜ不良債権を金利を下げる事で預金者に負担させるの？

どこで仕入れた情報でしょうか？

とんでもない誤解をされているようですが、「不良債権の金利は上げる」のが原則。
金利減免処置を講ずる取引先も皆無ではありませんが、ほとんどの金融支援ではデッドエクイティスワップや債権放棄により、元本を減らして金利を上げます。
銀行は、現在厳格な審査を徹底していますので、馴れ合いでどこかを助ける目的での、他の顧客への預金金利変更は有り得ません。

金利は市場が決めるもの。
通常型の預金金利は、かつての護送船団に加わったことのない外資系等も含め、結果的にはほぼ同様の水準です。
自分の懐事情だけで銀行が好き勝手できるならもっとバラついて良いはずです。

クレームをつけたいなら、個別銀行ではなく債券市場や日銀の量的緩和政策の方にされた方が建設的と考えます。

no.96 ( 韮山　06/02/03 20:43 )

＞95さん

自己資本は、基本的には資本金額に毎年の黒字額（内部留保）を積み重ねたもの。
赤字を出した場合は、内部留保を取り崩す形で自己資本が減額します。

多額の赤字、ないしは小額でも連続赤字を出したことにより内部留保が0未満になると、自己資本額が資本金額を下回る（この差額が「繰越損失」）こととなります。

更に赤字が積みあがり、繰越損失額が資本金額を上回る（自己資本マイナス）状態が所謂「債務超過」です。

繰越損失を抱えたり、債務超過に陥った企業は金融庁マニュアルに従い説得力ある繰損・債務超過解消計画（通常5年内、最長10年）を策定しないと不良債権として処理対象となります。

no.97 ( 韮山　06/02/03 20:53 )

オレ、韮山さんの書き込みは解り易くて好きだけどな。

no.98 ( 記入なし　06/02/03 20:56 )

松が谷に銀行作って下さい。M銀行がなくなってから、大変です。多摩センターまでは遠すぎです。バスで往復340円もかかります。

no.99 ( 恵子　06/02/04 07:23 )

ＡＴＭ利用手数料でセコく儲けようとするな！
時間外とか言って不当な手数料取るのセコ杉。
ＡＴＭの機械の維持費と収益を考えてユーザーから金を取る考え自体がセコイ
海外なら24時間手数料無料で出せたりするのが普通だぞ！

no.100 ( 記入なし　06/02/04 09:14 )

ボーナスなしにして、手数料をなくせ。

no.101 ( 仙川の住人　06/02/04 10:06 )

給与もらいすぎ・授受簿取扱簡単にせよ。

no.102 ( 記入なし　06/02/04 14:08 )

＞100さん

＞＞海外なら24時間手数料無料で出せたりするのが普通だぞ！

一方で海外では、ＡＴＭ銀金切れが恒常化し、「開いてはいるが引き出しは24時間無理」が当たり前になっていますね。
それを利用者が許容するならば（それがニーズならば）、邦銀も低メンテナンスＡＴＭの導入に踏み切るでしょう。
しかし、現状は違うのではないでしょうか。

それと、海外ではＡＴＭ手数料は口座維持手数料に含まれるのが通常。
ＡＴＭを利用しない場合においても一定額が口座から引き出され銀行に引き出されるので、外銀は高収益体質を誇ります。
銀行の「口座を持たせてあげる」こと自体が有料サービスとして正しく認識されている結果といえます。

私は、日本でも同様のビジネスモデルへの転換を目指すべきと思いますが、その為には銀行口座を持つことによる自動課金、口座維持手数料導入を利用者が甘受する必要があります。

no.103 ( 韮山　06/02/05 15:56 )

＞101さん

金融サービスは有料で、銀行は一民間企業に過ぎません。

お説は感情としては理解しますが、トヨタに向かって「ボーナス減らして車安くしろ」といっているのと同じ話で許容できるものではありません。

日本は資本主義経済です。

no.104 ( 韮山　06/02/05 15:59 )

すいません.会計がよく分からないのですが、
よく､資本維持の原則とか資本維持の原則がありますよね、
例えば､本田技研の単体決算で１６年３月３１日の資本金と１７年３月３１日の資本金は､とりあえず同じ金額です。それで、余剰金、当期未処分利益とかで資本合計額が変わってくるのはわかるのですが、先に質問した。資本金より自己資本＝資本合計が小さいのは､貸借対照表を閲覧すれば（探しても出てこない）余剰金､当期未処分利益等がマイナス＝△になっているのでしょうか？

no.105 ( 95　06/02/05 16:17 )

＞95さん

本田のは近年赤字決算自体ないし、剰余金等を食いつぶすこともなかったので解りやすいですね。
しかし、大赤字を出し致命傷を負った企業の場合には、簡単ではないのです。

Ｂ/Ｓへの反映方法は、基本的にはあなたの仰る通りで、剰余金がマイナス（▲）の貸借対照表が出来上がることになります。

ただし、「未処分利益」をマイナス計上することは通常ありません。
未処分利益がマイナスとなる場合は、「未処理損失」のプラスとして計上するからです。
とはいえ結果的には、その分を剰余金から差し引くので、未処理利益マイナスと計上した場合と効果は変わりません。

95で挙げていただいた日本中央地所の貸借対照表を参照すると、お分かり頂けると思います。
http://www.jcre.co.jp/news/kessan/52/52.pdf

上場企業の場合、ＨＰのＩＲ情報で有価証券報告書記載内容（財務諸表含む）は、最低限閲覧できるようになっているはずですので、気になる会社があったら積極的に見に行かれることをお勧めします。

no.106 ( 韮山　06/02/05 17:14 )

さっそく、IR情報ページをお気に入りに追加いたしました。（助かりました。）

ところで､ホリエモンの粉飾決算はたしか、公認会計士が外部監査しなければいけないはず。見抜けなければなんの為の公認会計士なんですかねー。

no.107 ( 95　06/02/05 17:58 )

やっぱ韮山さんて知的

no.108 ( 留学する夢も朽ち果てた何もシタクナイナ　06/02/05 18:03 )

今日サンデープロジェクトをみましたが、どっかの大手銀行が１兆円の増資をして成功したそうです。（よく見てなかったし､意味が全然わからない）

株価の推移はみてないが、まず第三者割り当増資のようです。これが､不思議と融資先企業に割り当てを強制したようです。（融資をする代わりに家の銀行株を買え！といってさらに割り当てを強要？）このカッコ内は私の推測なのですが、当たってますか？

no.109 ( 記入なし　06/02/05 18:22 )

＞no.108
そうか？やはり本質が見抜けない人ですね。

no.110 ( 記入なし　06/02/05 18:26 )

＞109さん

一兆円増資というと数年前のみずほの件を指しているものと考えます。
取引先を回っての増資要請は事実と思いますが、「強制」と言われないよう相当に気を使ったと聞いています。

株主の立場を振りかざして「審査を曲げよ」といわせる訳にも行きませんから、この種の「つながりの強化」を求める相手先は、銀行から見て一定以上の基準を満たした先のみ。
その気になれば、融資を他の銀行に切り替えることも可能な、比較的優位な取引先です。
支店ベースで行われた個々の交渉の中に、例外的な事象が含まれていた可能性は否定しませんが、基本的には膝を屈して願った銀行側の要請を「各社が自ら判断して応じた」増資であり、これは強制には当たらないものと思います。

また、そもそも、「融資をする代わりに家の銀行株を買え」という要求はできません。
何度も申し上げていますが、融資適格の会社が限られる中、融資できるかどうかは不良債権化するかどうかのみ。
金融庁や公正取引委員会の目も厳しい中、融資を実行するかどうかの審査基準は変わりようがありません。

※
勿論、金利・手数料や役席者による対応等、融資実行以外の「条件面」優遇は当然のことながら行われていると思います。
これは、株主なのだから当然。
この種の慣習、即ち、販売先に付き合いとして株保有を求めることは、食品会社等においても広く見られる日本の商慣行であり、それ自体にはなんら問題はないものと考えます。

尚、みずほＦＧの株価推移は皆様ご承知の通り。
増資に応じた企業の大半は多額の含み益を抱えているものと思われます。

no.111 ( 韮山　06/02/05 21:46 )

難しい(+_+)

no.112 ( 留学する夢も朽ち果てた何もシタクナイナ　06/02/05 21:48 )

＞95さん

ライブドア関係については、監査会社自体が身内だった可能性を指摘されているようですね。
カネボウ粉飾決算等で中央青山監査法人（及びその顧客企業）が厳しい目を向けられていますが、少なくともそれと同レベル問題が起こる可能性が高くなります。
ライブドアについても監査会社と担当公認会計士、及び彼らを起用中の企業も含め何らかの影響があるものと思います。

no.113 ( 韮山　06/02/05 21:53 )

＞no.112
やってた仕事の分野なら当たり前。感心する方がおかしいよ。

no.114 ( 記入なし　06/02/05 22:04 )

韮山さん

以前のレスを見て気になって質問します。

１０年位、凍結したままの口座があるけど閉鎖されていても再開される
ような事が書いてあったけど何もしないで大丈夫かな？

その銀行も合併に合併をかさね名前が変わっていてどれか分らないのです。
当時の住所の証明も実家に帰ってきているのでどうしたらいいかと。

no.115 ( 記入なし　06/02/05 22:11 )

＞115さん

とりあえず10年くらいであれば、あなたが口座名義人本人に間違いないと証明できるなら、時間は掛かるかも知れませんが大丈夫と思います。
預金を放棄しようと思わないなら、いずれにせよ早く銀行に連絡を取ったほうが良いですね。
実務上は、機械的に預金を無効にするようなことはやらないとはいえ、約款上は銀行の雑益にしても良い規定になっており、銀行側がそういう処理を行う前に声をあげておく必要があると思います。

しかし、相当面倒なことになるとは思いますし、通帳やカードの再発行に手数料も掛かること、やるかどうかは口座の中身にもよると思います。

合併についてですが、「合併に合併をかさね」たということは都銀でしょう？
旧行名を教えていただければ分かると思いますが・・

銀行が分かれば、その銀行に問い合わせることで、閉鎖された支店の取引をどこの店が引き継いでいるか教えてくれるはずです。

no.116 ( 韮山　06/02/05 22:21 )

韮山さん

レスありがとうございます
旧行名は、住友銀行だったと思います。

no.117 ( 記入なし　06/02/05 22:28 )

こちらが頼んだこともない（覚え自体なし）のに、三菱からあるカードの登録の断りのDMされたことがあった、貯蓄額が少ないと言うことだろうが。ほんと失礼だしむかついたよ。

no.118 ( 記入なし　06/02/05 22:42 )

昔の話↑細かいことは忘れたが、大凡こんなとだ。118

no.119 ( 記入なし　06/02/05 22:44 )

＞117さん

現在は三井住友銀行ですね。

no.120 ( 韮山　06/02/05 22:51 )

＞＞こちらが頼んだこともない（覚え自体なし）のに

すみません。
読み流していたのですが、それってまずくないですか？
誰か、あなたの名を語って銀行に申込みした人がいるのではないですか？

取り越し苦労ならいいのだけど・・

no.121 ( 韮山　06/02/05 23:32 )

韮山さんご存知でしょうが

　長期金利（１０年国債）が上昇すると、当然国債費（今後の発行に対する利払い）が増加しますよね、大体1％長期金利が上昇すると３兆円の国債費になるらしい。
　そして、景気が良くなると3～5％になるそうです。これをもとに計算すると国債残高８００兆円×5％は４０兆円ですよね。４０兆円は税収と同じ金額ですが、

　一体どうなるのですか？
　
　確かにこの税収は不景気の税収であり景気回復すれば６０兆になるかもしれません？が少子高齢化もあり不可能ですよね、

　そうするとやはり、国債を処構わず売りさばくしかない＝個人向け国債　がいい例です。もう銀行などは国債でいっぱいなんでしょう。個人向け国債も売れ行きが悪ければ、国債漬けの銀行から、日銀が買いオペを行うはずです。（超インフレですね）さらに日銀にたまった国債の時価評価が下がり評価損で経常赤字。

　資源の無い日本はどうするんですか？

no.122 ( 記入なし　06/02/11 11:41 )

間違えた
発行残高の８００兆円は関係なさそう。
今後の発行に伴う利払い負担が増えると言う事でした。
そうすると大したことないのかな？

no.123 ( 122　06/02/11 11:47 )

＞122さん

＞＞利払い負担が増えると言う事でした。
＞＞そうすると大したことないのかな？

いや、そういう訳にはいきません。
確かに利払いの増加は新発債についてのみなので、現有国債残高（既発債）の全てについて負担が増えるわけではありませんが、既発債には償還期限というものがあります。

既発債も満期を迎えたものから順に返していかなくてはなりません。
10年満期が多いですから、借換を行わない場合、今ある借金の大半を遅くとも10年以内に返済しなくてはならないことになります。

これはどう考えても不可能ですから、どちらにせよ償還する既発債の数に相当する新発債を発行せざるを得ません。
これまで、小泉内閣で政策目標の一つとして語られてきた「プライマリーバランスの黒字化」も、分かり易く言えば「既発債償還額を下回る新発債発行にしよう」という目標に過ぎず、「新発債そのものを発行しない」という目標ではありません。

97年前後、日本が一番厳しく、多額の財政出動が行われた際にその財源として刷られた国債が近く大量に満期を迎えます。
そのときに金利が上昇していれば、非常に危険です。

no.124 ( 韮山　06/02/11 21:40 )

124続き

日本国債は既に大量に発行されており、需給面からはいつ価格下落（金利は上昇）してもおかしくありません。
ムーディーズやS&Pの格付で日本を上回る欧米国債の金利が日本よりはるかに高いことを考えても、日本国債が過当評価されていることは分かると思います。
市中銀行（証券会社等機関投資家含む）が割高に評価された日本国債を今後も積極的に買い集める環境にはないことはあなたの仰る通りです。
銀行から見れば、いつ暴落するか分からない株を買うのと同じリスク（株よりは相当に小さいが・・）を負うことになるからです。

しかも、あなたが可能性を指摘された国債の「大規模な買いオペ」は、可能性としては非常に低くなっています。
福井総裁の発言からも分かるように、日銀は量的緩和（及び0金利）の解除を企図して政府側（竹中大臣ら）と暗闘を繰り広げています。
政府側からの干渉が激しく、日銀が初志を貫徹するのかどうかは分かりませんが、買いオペよりは、むしろ現在日銀が保有する国債が放出される可能性の方が高いと思われます。

国債はやはり、個人や外国人など、これまで日本国債を買ったことのない人相手に捌いていくしかないでしょう。

ご指摘の個人向け国債（国債をベースとした投資信託的商品）の他、証券口座を持つ人が増えたことによる普通預金代わりのMRF等債券投資信託増額が、現在までのところ順調に国債を消化しているようです。
野村證券が日本国債セールスの為、ヨーロッパを巡回したとのニュースもあります。

今はこうした買い手の拡大を上手く利用しながら、計画通り（あるいは計画以上のペースで）プライマリーバランスを黒字化（ペースはともかくとして日本国債の数が将来に向けて少なくなる、僅かながらも希少化させていく）ことが大切です。
結局は地道な歳出削減に取組む他ないと思います。

P.S
資源については、必要以上に悲観するべきではありません。
例えば、石油資源大国であっても最近の油田は掘削が難しく、日本製パイプでないと開発が出来ない鉱区というのがたくさんあったりします。
日本の民間会社の多くが、実は直接・間接に資源の権益を持っているケースが多く、これらの企業の経営安定性が保てるなら、さほどネックにはならないと思うのです。

政府部門が無駄遣いをせず、民間企業（特に基幹産業）を後押しして、そこからの税収を担保とすれば、国債の暴落は防げると思います。

no.125 ( 韮山　06/02/11 21:41 )

日銀はお札を発行するとき､国債やドルと交換します。
他にはありませんか？
例えば､昔のように米とか金とか！！？

no.127 ( 記入なし　06/02/20 20:13 )

量的緩和解除のようです。
またデフレスパイラル間違い無し

no.128 ( 記入なし　06/03/04 20:08 )

いや。もうハイパーインフレが待ったなし。。だ。
この国は売り一色。

no.129 ( 記入なし　06/03/04 21:34 )

サービスも金利もどんどん悪くなっていくのに、馬鹿高い振込み手数料や両替料金取ったり・・いいとこなし！
窓口も、もうちょっとにこやかに応対してちょうだいな！

no.130 ( アンブロシア　06/03/05 01:11 )

お上の（あるいは業界で）決めた基準で金貸ししてるだけだから
意識的に日本経済を左右するような存在じゃないんですよね。

no.131 ( 記入なし　06/03/05 01:15 )

元銀行員の知り合いがいる・・・

旧「た○○○」のババァ！！

バカみたいに偉そうでキライ！！

no.132 ( 由香里　06/03/05 01:32 )

＞128

新興バブルは何故起きたのかだ。
これは株価を上昇させていくためには、
常に資金が回転しているか、現在の売買高を上回る水準の資金流入が
なければ株は落ちていくのが当たり前だ。
今回はその「資金の流れに」対して規制がはいるのだ。
信用取引などはお金を借りて株を買っているのはご存知だと思う。
或いは不動産取引なども民間銀行からの借り入れがあることが多いだろう。
しかしその貸し出すお金を制限しましょうというのが、
量的緩和解除だ。そのお金はじつに名目ＧＤＰに対して１．４倍に及び、
これは平成バブルの１．１倍を越える驚くべき過剰な貸し出しが行われた
ことを意味する。

no.133 ( こぴぺ　06/03/05 20:16 )

重ねて言います
バブル期をはるかに越える過剰な貸し出しに規制が入ったのと同じです。

no.134 ( こぴぺ　06/03/05 20:19 )

量的緩和解除の実質的影響は、133さんが指摘する信用買方の購入資金が最も大きいものと思われます。

個人投資家の信用買資金は、証券会社が主にコール市場からの限りなく０に近い金利で調達したものが原資です。
日銀当座勘定を無理やりに満杯にされなくなる銀行は今後身軽になりますから、コール市場から容易に証券会社が資金調達することは困難になると思われます。

しかしこのことは、与信ノウハウに乏しい証券マンが銀行のチェックを受けることもなく、事実上専門外の個人ローン（消費者金融？）を手掛ける異常状態の解消を意味しますから、経済正常化の段階においてはいつか通らねばならない道であるといえます。
ライブドア騒動とセットで見たとき、これは一連の「不良個人投資家整理」の流れといえ、市場参加者の質を高める日本経済のインフラ整備と考えれば、長期的には日本経済のプラス要因になり得るでしょう。

金利上昇連想から株より債券の投資妙味が増えることと併せ、株価には短期的なマイナス要因となるでしょうが、量的緩和の本来の目的は「（再建企業を含めた）優良企業の必要資金供給」であって、リスクの意味も理解できない個人に資金を用立てるものではありませんでした。

今後ゼロ金利解除が為されるタイミングでは実体経済への影響を慎重に見極めるべきですが、量的緩和解除自体でさほど慌てる必要はありません。
そもそも株式市場も、先週後半の下落で解除を織り込んだのではないでしょうか。

no.135 ( 韮山　06/03/05 21:01 )

今放映中の日テレの番組で、東京三協信金の取組みから、昔を思い出しました。

信金側の伝えたいメッセージと企業側のズレ。
具体的に数字を出さない、数字を把握しない中小企業。
支店長自らの指導に、泣いている場合ではない。
所詮は「ある時払いの催促なし」、都銀から見れば甘甘なことしか要求しない信金だというのに・・

零細企業の大半は、あんな感じです。
誰のせいでもなく自分のせい。
ちょっとした意識の持ちようで、経営再建の道筋がつくかどうかが決まる。

no.136 ( 韮山　06/03/06 00:42 )

＞韮山さん
中小企業で踏み倒す経営者(つぶれるんだろうけど)ときっちり返す経営者の
割合はだいたいどんなものですか？

no.137 ( 記入なし　06/03/06 23:23 )

質問
1　金利上昇＝株価下落の根拠は、お金持ちがリスクある株より安定して
金利の高い定期預金等に回るのが理由ですか？

2量的緩和＝銀行の当座借越限度額を増やす

3本来量的緩和の目的は、銀行に国債（特に借り替え債）を買わせるためにやった

4低金利で企業が借りられて今回の株高が有ったのであれば、負担（高金利）が増え
元金返済もあるので、またデフレまちがいなし。

5、量的緩和解除は短期金利に影響があるのか？長期金利に影響があるのか？
またその根拠が知りたい

no.138 ( 独学者　06/03/08 21:11 )

＞137さん

難しい質問ですね。
「踏み倒す企業」は、仰る通り倒産してなくなってしまうことが多いので、数を把握することが困難です。（特に正常先との比率となると厳しいです。）
また、銀行にも審査機能がありますから、「踏み倒しそう」と判断した企業とは取引をしません。
仮にそういった企業と取引を始めた場合にどうなったかについてはなんとも言えないのです。

ただ、最初から踏み倒すつもりで借入に来るような根っからの悪人はさすがに少ないので、所謂不良債権の割合で考えれば類推はできます。
平成12～14年、年商10億未満の中小企業だけであった私の取引先約60社については、過半数が金融庁マニュアルでいう要注意先以下。
将来的に行き詰まり、踏み倒さざるを得なくなることが懸念される企業が、都銀においてもこれくらいあったということです。
都銀でこの割合ですから、信金・信組等は相当に厳しい割合だったと思います。

尚、このクラスの企業規模では、バブル期の不動産融資等の件数も少ないので、大企業に多いパターン（本業は好調だが借金が重荷）ではなく、本業そのもので利益を出すことができなくなっているケースが大半。
その後の景気回復で企業規模に関わらず「本業が生きている」企業は息を吹き返しましたが、本業が黒字転換できない企業は厳しいです。
当時の私の担当先の大半は、恐らく尚同様の位置づけだろうし、あるいは自ら廃業を選んでいるのではないかと考えております。

以上ご参考まで。

no.139 ( 韮山　06/03/08 22:07 )

さっき銭金で、元銀行員貧乏さんが出てました。
銀行を47歳くらいで辞めて、9年くらい指圧師をして、
今は自給自足を目指してるけど食えないから、何でも屋をやってるけど月収は0円らしいです。
奥さん辛そうでした。
銀行員も大変なんですね。

no.140 ( 記入なし　06/03/08 22:20 )

＞独学者さん

1
市場金利の上下が預金に反映されるのにはタイムラグ（最短でも預金金利見直し時期である次の月曜日まで）があり、預金シフトと株価下落は同時には起こらないのです。
一般的には、預金よりも流通性のある「債券」との関わりで説明されることが多いですね。
株式を売って高利（割安となった）国債を買う投資家が増えるということがその根拠です。
現在のように、政策的に金利が上昇していくパターンでは、「金利上昇→株価下落」となるのです。

但し、この流れは逆向きに起こることがあります。
政策金利の変更がない場合です。
この場合は、債券の発行主体（主に政府）の信用度等を背景に債券が売られ（元本が安くなるので満期に受取れる金額との差額、即ち利回りが上がる）、「市場主体で金利が上がる」ことになります。
こうなると、債券を売って出来た資金が株式市場に流れ込む（政府より民間企業の方が信用できる）ケースが多く、「金利上昇→株価上昇」となるのです。

従って、目の前で金利上昇という現象が起こった場合には、それがどのような事情によるものなのかを理解しなくてはなりません。

2・3
量的緩和の目的は、
1）銀行の手元資金を厚くする
2）運用先に困った銀行が民間企業に過剰に貸出を行うので、少なくとも事業そのものに価値のある企業が貸渋りを受けることはないだろう
と、いうことだと言われています。

仰るとおりの「政府主導説」にも一定の信憑性はあるのですが、現在の福井総裁と政府首脳の反目振りを見れば、日銀が単純に政府の手先となっていたという説明には少々納得の行かないところがあります。

4
確かに実際に金利が上がった場合、借入負担の多い企業の業績悪化は免れません。
しかし、起債条件が良好な今のうちに長期社債を「今の金利で」あらかじめ発行したり、公募増資等で「一時株価を犠牲にして」資金を工面する動きも出てくるでしょう。
また、デリバティブで金利を固定化する貸出商品も流行（セールスのやりすぎで先日三井住友銀行が公取委からお叱りを受けたようですが・・）なので、各企業の取組次第では影響の小さい企業もあるのではないかと思います。

何より金利上昇幅が企業の利益上昇率以内の収まるのであれば、尚経常ベースの企業利益は上昇し続けることになるので、一概に金利上昇＝デフレとまでは言い切れません。
私は「程度の問題」と考えています。

5
量的緩和解除自体は、「銀行がいらないと言っているお金を引き取る」というだけの話で、必要とされている資金が引き上げられることではありませんから、本来的には短期金利上昇にはつながるものではありません。
（そもそも解除後も、当面は「ゼロ金利」なので・・）
しかし、「量的緩和を解除しないとゼロ金利も解除できない」という条件があるところ、その「障害」が取り除かれる訳ですから、市場に参加する投資家に「思惑」を抱かせるには十分なインパクトがあります。

仮に実際にゼロ金利が解除されると、短期金利につられて長期金利も上昇（＝国債価格の下落）となるので、今国債を保有している投資家は含み損を抱える恐れがあります。
この辺りのリスクを軽減する意味で、手持ちの国債の一部を売却する投資家が出ることが予想される上、それに便乗して「売り浴びせる」筋が登場することは容易に想像できる自体です。

従って、量的緩和が解除されると「実際に早晩解除されるかは分からない」のに「解除されるかもしれないという思惑」だけで長期金利が上昇、これにつられて短期市場金利も上昇する可能性は否定できません。

no.141 ( 韮山　06/03/08 22:56 )

解答ありがとう御座います。良く考えてみます。

結局、解除決定ですね、お笑いラジオでも今回の件はバブルの時よりも重大な日銀の決断だ！
といっていました。これで、失敗であれば、首吊りもんだそうです。（文化放送）

no.142 ( 独学者　06/03/09 20:36 )

＞独学者さん

＞＞これで、失敗であれば、首吊りもん

そうでしょうね。
なにせ、時期尚早のゼロ金利解除で既に一回失敗していますから・・
今回失敗ということになればまた10年どん底の時代。
日本にとっては完全に「止め」になるでしょう。

「いらないお金」の回収に止まっている間は実体経済の資金流への影響は小さいでしょうから、金利が急上昇しないように、しっかり管理してもらいたいところです。

ちなみに今日の市場動向は、141の1後段のパターンになったようです。
「政策金利の引上げはまだない」→「思惑での債券売・株買」→「SQとの相乗効果で400円高」といった具合。

no.143 ( 韮山　06/03/09 23:06 )

韮山さん、ちょっとすれ違いかもしれませんが知っているとおもいますので教えてください。

約束手形の振出人（ゼネコンなど）が不渡りを出した場合で
受取人（請負人など）が、材料屋等に裏書譲渡してた時、受け取り人が資力があまりないので、材料やがヤクザに債権譲渡した場合。これは当然受取人にヤクザは請求できますが、

材料やがヤクザに裏書譲渡した場合はどうなるのでしょうか？ヤクザは当然不渡りなので、入金されませんので材料やにしか請求する権利があるようにしか思えませんが飛び越えて受け取り人に請求する事ができるのでしょうか？

質問の趣旨
第二の被裏書人（ヤクザ）は受取人に請求できるのか？

no.144 ( 記入なし　06/03/24 22:29 )

＞144さん

いわゆる遡及権の問題ですね。
（最後の被裏書人がなぜヤクザなのかは疑問ですが・・）
言葉の通り「遡る」訳なので基本的にはまず直前の裏書人（材料屋）に請求（通知）する運びになりますが、これは踏まなくてはならない手続に過ぎません。
ヤクザがきちんと手続をしている前提においては、最終的に材料屋が無資力なら、当初の受取人はヤクザに支払わなくてはなりません。
（ヤクザが材料屋に遡及権を行使しても、材料屋は受取人に請求をすることになるので結局は同じことですよね。）
ただ、今の所持人が本当にヤクザなら、なんとなく気味が悪いですね。
正当な所持人なのかどうかは、確認しておきたいところです。

尚、銀行内においても手形や文書扱振込のような大量の手仕事を伴う仕事はかなり専門性が高いので、営業の渉外担当者ではなく預金課のベテランがハンドリングしています。
私も、不渡手形を顧客に返却するだけのことはよくやりましたが、実をいうと具体的な手続にはあまり詳しくありません。

もしも、あなたの仰る手形が実在で、実際に困っている人がいるとすれば、振出銀行の預金課を呼び出して相談した方が確実です。
（不渡手形は、一旦振出銀行に「里帰り」した際に振出銀行が判断して支払拒絶したものです。その手形固有のなんらかの事情を知っている可能性もあります。）

no.145 ( 韮山　06/03/25 00:51 )

当然、前の裏書人には返却された手形をもっていけばできるんではないかな？
最終の受取人からさかのぼって。
ＢＫは手形割引するも依頼人に裏書させるし不渡りなら手形返して金返してもらうから
no.143さんではないです。（お世話にはなってますが）

no.146 ( 記入なし　　06/03/25 01:14 )

no.146ですが後出しになりました。
1ｈ位考えてました。難しいですね。

no.147 ( 記入なし　　06/03/25 01:23 )

すみません。
なるべく正確を期したいと思い細かくなりました。

要するに、146さんが言ってるのと同じことなのですが、ヤクザの絡みと、手続をきちんと踏んでいるかという点に注意が必要ということです。

no.148 ( 韮山　06/03/25 01:49 )

no.144 さん。
せめて返事はカキコしてね。

no.149 ( 記入なし　　　　06/04/02 19:31 )

銀行は「窃盗株式会社」ト名前を変えた方がよい。他人のかねをかってに横流ししている。

no.150 ( 記入なし　06/04/17 17:58 )

銀行は金貸しが商売ですよね。
取り立てにはヤクザもどきも使うのでしょうか？

no.151 ( 記入なし　06/04/17 18:13 )

住友の支店長はなぜ射殺されたんでしょうね。

no.152 ( 記入なし　06/04/17 18:15 )

悪い事一杯してそうだこういう人たちは

no.153 ( 記入なし　06/04/17 20:32 )

報告です。
面白い本をみつけました。「マネーを生み出す怪物」です。アメリカのことなので
飛ばし読みですが、一つを引用します。
銀行の信用創造のことは､100も承知でしょうが、よくよく考えてみると、１００万円日銀がら借りるコストは公定歩合で１万円とします。
日銀当座預金（準備金）として１００万だから1000-100＝900まん貸し出しできます。
そうすると９００万の利子が2％とすると１８万。なんと利ざやが１８倍です。
普通に考えると2％は1％の２倍と考えがちですが信用創造とセットで考えるとこうなります。
驚きました。

話は変わりますが不良債権処理が終わったとか進んでいるとか良く聞きますがそもそも処理とは何を処理しているのですか？

no.154 ( 記入なし　06/04/19 20:59 )

＞154さん

理屈から言えば、銀行は仰る通りのビジネスモデルです。
金利が上がれば上がる程儲かる仕組みですね。

目下、金利上昇期待から銀行株が上昇していますが、これも金利が上がることにより銀行の利ざやが増えることを思惑視してのものです。
低金利が銀行を儲けさせているとの誤った知識による批判が、この掲示板でも多かったですが、論より証拠、今後の金利推移と銀行業績が真実を示すでしょう。

ちなみに＜1000-100＝900まん貸し出しできます＞というのは、市中銀行が1000万円の手形を日銀で割って差額の900万円を調達できるということでしょうか？
通常信用創造と言った場合には市中銀行が作るもののことを言う場合が多いので、日銀による信用創造を論じられるのは珍しいですね。
（もちろん、理屈は当たっています。）
しかし、不良債権処理の問題とも絡むのですが、貸倒に備える関係上挙げた利鞘がそのまま銀行の利益として計上できる訳ではありません。
97年の拓銀ショック以降、銀行は軒並み赤字決算を批判されましたが、利鞘の上では実は十分に黒字で、ひたすら資金を溜め込んでいました。
但し、貸出先の企業が「潰れるかもしれない」ので「潰れたときのショックをなくすため、あらかじめ潰れたことにして損を出してしまおう」ということをやっていたのです。
毎期貸倒引当金という謂わば「架空の損」を多額に計上することを強いられた為、今目の前にある資産を「ないもの」として計算していました。
これが、手数料等を上げても上げても利益が消えていた、これまでの銀行経営のからくりです。
昨今、企業業績の好転（その影には銀行による経営指導もある）により、貸出先企業が蘇ってきました。
もともと「架空の損」だから、もう考えなくてもよくなると、帳簿から消されていた資産を復活させる作業により、今、銀行には多額の特別利益が発生します。
その額が多いほど、真面目に引当金を積んできたまともな銀行であると判断できます。

no.155 ( 韮山　06/04/20 02:14 )

＞154さん

不良債権処理は、155で述べた
①貸倒引当金の計上（帳簿上の不良債権額-引当金額＝実質的な不良債権、という考え方）
を柱に、
②経営不振先からの融資回収（事業整理、サービサーへの転売を含む）
③取引先への経営指導（不良債権先を正常の取引先に直してあげる）
④ＤＥＳ（債権の株式化。そもそも「債権」でなくなるから当然「不良債権」でもない）

などの手法がとられています。

no.156 ( 韮山　06/04/20 02:19 )

解答､ありがとうございます。
夜は弱いので､簡単に返事いたします。（記憶の範囲内で）

＞ちなみに＜1000-100＝900まん貸し出しできます＞というのは、市中銀行が1000万円の手形を日銀で割って差額の900万円を調達できるということでしょうか
私の書き方はいい加減でしゅません。市中銀行の信用創造です。何回か繰り返すと日銀当座預金（準備金）の９倍と言う意味を略しました。

＞①貸倒引当金の計上
に関連しているとおもうのですが､そもそも､当然銀行は与信をして､担保（土地）を取ったわけだが､デフレにより価値が無くなったというわけですよね！、それが貸し倒れ引当金を当てなければいけないはめになったと！ところがバブル崩壊直後（今ではない）本業の収益である業務純益で賄えないということなわけで、、、、ここからが私の想像ですが､簡単に言えば､担保価値（土地）が上がればよいので金融政策で、金利を下げ、（事実都心の商業地は上がっている）消費者物価指数を上げる事を目的にしていたのかな？とおもいます。

＞低金利が銀行を儲けさせているとの誤った知識による批判が、
このことに関して異論ではないのですが､時間差が問題ですよね
公定歩合が下がった時､貸し出し金利を即時に下げるのであれば、、、、

追記
韮山さんは余り興味ないと察しますが
上記のホンで書いてありましたが、本来日銀のバランスシートでは紙幣を発行するとき､市中銀行と同じ様な与信機能で担保価値を決めなければいけないのに（資産計上）、ボツワナ以下の日本の国債で紙幣を乱発するのは、最後国民はインフレ税を支払う事になります。

ビールを３本飲んだので､間違いなどかなりあるとおもいます。おやすみなさい！

no.157 ( 154　06/04/20 21:25 )

＞154さん

＞何回か繰り返すと日銀当座預金（準備金）の９倍と言う意味
成る程。

＞担保価値（土地）が上がればよい

ところがそうはいかないのです。
金融庁マニュアルで、不良債権額から差し引いてよいのは、信用保証協会保証と自行預金担保のみと決まっています。

そもそも、同じ土地の価値がいくらであるかの感覚は人によって違うもので、隣り合った不動産が、必ずしも同じ単価で売れるとは限りません。
従って、銀行独自の査定ではなく、鑑定士を入れての鑑定で透明性を高める努力が為されている訳ですが、鑑定士とて人間であり、出てきた価格を無条件に信じることはできません。
よって、不良債権の判定にあたっては、不動産担保の価値は常に0です。
（同様に、株価上昇も「不良債権判定上」の株式担保価値に反映されません。）

担保不動産の市場価値が上がったとしても、不良貸出先の業績が改善しなければ、その分は永久に不良債権なので引当金を積み続けなければいけません。
不良債権処理は、結局貸出先の業績次第なのです。

＞＞最後国民はインフレ税を支払う事になります。

これは仰る通りだし、私も関心を持って見ています。
既に市中銀行の一部には、国債入札への参加を見送るムードもあり、日銀が市中銀行から国債を買い入れる買いオペが将来的に機能しなくなる可能性があります。

国にとっては幸いな株式ブーム。
証券会社のＭＲＦ（キャッシュポジション分）が短期政府証券を買い支え、個人向け国債という一種の仕組み商品（投信に近いか？）に人気が集まる間に、国家財政を抜本的に再建する必要があると思います。

Ｐ.Ｓ
ご発言の趣旨に影響を及ぼさない細かいことなので、どうでも良いのですが。
現在の格付は、
ムーディーズ＞日本：ドル建Aaa 円建A2　　ボツワナ：ドル建A2 現地通貨建A1
Ｓ＆Ｐ＞日本：AA-　　ボツワナ：A+
となっており、再逆転したようです。

しかし、それでも満足はできませんね。
特に、ムーディーズが円建格付をあえて低く出しているところに、円ベース歳入と歳出のバランスがうまくいかない日本の苦悩を感じます。

no.158 ( 韮山　06/04/20 22:12 )

no.157さん。
ゼロ金利政策がとられている今は、タダ同然でしょうね。
不良債権の減少も国の方針でしょう。
銀行は儲かるでしょう。

しかし、借金（国）はかえさんと。
後は各々の判断でしょう。

no.159 ( 赤ずきん　06/04/28 00:17 )

オレオレ詐欺より悪質な抱き合わせ商法をやってましたね
身なりは整っていても中の人間は極悪人ですね

no.160 ( 記入なし　06/04/28 00:44 )

阿呆な人が無記名できましたね（笑）
せめて５つ位前読んで自分で考えて貰いたいもんですね（呆）
笑呆より。

no.161 ( 赤ずきん　06/04/28 01:00 )

三井住友だけかと思ったら新生銀行も業務停止だな
アイフルと同じですなｗ

no.162 ( 記入なし　06/04/28 01:02 )

またまた、両替手数料が上がるような事が書かれていました。利用者の立場も考えて欲しいです。どこまで苦しめるのですか。利益があるなら、少しは還元してもいいのではないですか。ATMに荷台を作って下さい。

no.163 ( 記入なし　06/05/22 19:27 )

公的資金の返済が出来そうだというＮＨＫのニュースで
アナウンサーが利用者に還元しろとのたまっていた
あのなー、公的資金は税金だろう？還元するなら国民だろ？

no.164 ( 記入なし　06/05/22 20:32 )

私以下の生活をしている銀行員はいないと思います。私は前向きに努力しています。悔しいです。一度で良いから、ボーナスと言うものをもらってみたいです。ところで、どうしてほとんどの銀行では、トイレを使用させて頂けないのですか？

no.165 ( 記入なし　06/05/23 03:13 )

トイレが使用できないなんて、そんな事あるの？ボーナスについては派遣？

no.166 ( 記入なし　06/05/23 22:20 )

　デリバティブの残高が、国際決済銀行の発表によると2004年時点で1兆円の二万五千倍（二万五千兆円）と言われているようですが、金融商品の残高が膨れ上がって世界中の国家のＧＤＰを足し合わせた額の何十倍にもなっている事は、単に日本の財政赤字だけではなく、世界が破綻しそうなマネーゲームになっているのではないのですか？
知っている方、教えてください。

no.167 ( 記入なし　06/05/23 22:51 )

教えてください
　日銀のバランスシートでは負債に政府預金がありますが
同じように資産の部に日銀預金とか政府預金とかなんで無いのですか
　市中銀行の場合は、私の口座に振り込まれると資産の預け金（銀行の預金）がふえ
負債の預金が増えてバランスするのですが、、
　政府預金が現金で日銀にもちこまれたならば、資産の現金が増え負債の政府預金が
増えてバランスするのですが、調べると桁が違うほど現金資産が政府預金よりすくないです。
とすると政府預金の負債に相当する資産はどこに計上されているのですか？

no.168 ( 記入なし　06/05/25 10:32 )

銀行は「現金窃盗株式会社」と名前を変えるべき。実際貯金を預金者に断りもなく、横流しにしている。

no.169 ( 記入なし　06/05/25 18:34 )

最近の銀行は朝鮮人業に成り下がったな

no.170 ( 記入なし　06/05/25 18:36 )

ラジオのCMで聞くスター銀行ってほんとのあるのか？
申し込んだら全部郵送で人の名前が全然ないし返事も紙一枚やし。
その紙にも代表の名前もないし。個人情報集めの詐欺か？
気をつけて下さい。

no.172 ( 記入なし　06/05/27 19:12 )

＞168さん

難しく考えすぎでは？

預金は銀行では借入金に相当します。
通常の企業が借入をした場合どうするかを考えてみれば分かります。

1.設備投資の為借入を受ける。
2.銀行から現金を受取る。（この瞬間「資産：現金」と「負債：借入金」がバランス）
3.直ちに機械を買う。（この時「現金→機械」の資産のシフトが起こるので、結果的には「資産：機械」と「負債：借入金」がバランス）

こう考えれば、調達した借入金や預金がそのまま「現金」としてB/Sに載っていることは通常あり得ないことが分かります。
それは、企業がなにも仕事をしていないことを示すからです。

銀行の場合、預金は基本的に貸出に回しますから、あなたが預けた預金が、「現金・預け金」の額と常時バランスしていることはありません。
日銀の場合も同じで、政府預金をなんらかの形で運用するでしょうから、B/S上現金額と預金額が同額となることはないと思われます。

no.173 ( 韮山　06/05/28 02:42 )

＞169

事実関係のみ。
「貯金」を扱うのは郵便局ですから、そちらにクレームして下さい。

no.174 ( 韮山　06/05/28 02:43 )

現金入れる封筒もそのうちに有料になるのですか？冷暖房を止めて、その分、両替手数料を無料にして欲しい。

no.175 ( 記入なし　06/06/05 19:52 )

悪い事はサラ金にやらせて裏で儲けてるのが大手銀行

no.176 ( 記入なし　06/06/06 11:30 )

道交法改正で、安心してATMに並ぶ事ができなくなった。

no.177 ( 記入なし　06/06/06 18:33 )

村上さんも２０億を引き出す時並ぶのか

no.178 ( 記入なし　06/06/06 20:44 )

銀行は「現金窃盗株式会社」と名前を変えるべき。実際貯金を預金者に断りもなく、横流しにしている。

no.169 ( 記入なし　06/05/25 18:34 )
ー＞の指摘は正しい。.
173 ( 韮山　06/05/28 02:42 )

no.174 ( 韮山　06/05/28 02:43
の説明はおかしい。大泥棒メ！！預金者がこぞって金を下ろすって行ったら、かえせるか？

no.179 ( 記入なし　06/06/11 10:17 )

近所の銀行マンの態度が気に入らなかったのでJAバンクに給与振込みの口座をつくりました。

no.180 ( リー・スンヨプ　06/06/11 11:22 )

郵便貯金銀行。よろしくね！！

no.181 ( 記入なし　06/06/11 11:25 )

そろそろ、銀行員の交通整理の時期に来ているのではないでしょうか？あまりにも、世間知らずな社員が少なくないのでは。

no.182 ( 記入なし　06/06/11 13:34 )

今日はずいぶんと、腹いせ投稿が多いようなのでこの辺でレス。

1.
世間知らず指摘については的外れ。

事実上の金融機関支配を受ける関係から、現況の間接金融システムへの賛否につき様々な意見があることは否定しないが、多くの企業において金融機関が経営指導を行い、その誤った資金繰りを正しているという事実がある。
即ち、現在の我国企業社会において「世間」とは銀行中心のネットワークのことであり、銀行こそ「世間そのもの」であると定義づけられる。
「預金」のことを「貯金」と平気で間違ってみたり、業として銀行が資金を簒奪しているとの言動を何ら根拠も無く公共の掲示板で吹聴したりする者の方が、明らかに「世間知らず」である。

2.
173の説明が誤っているとの言であるが、発言者の見識を疑う。
預金を各種資産で運用していることを示す、各銀行のB/Sが粉飾されているとの主張であれば、根拠を示されたい。

そもそも、商業銀行が集めた預金を運用し利益を挙げる事業であることは、既に「銀行」という言葉の定義にも関わるほど当たり前のことである。
世界の金融システムは、「取付騒ぎ」に繋がる「信用不安」を具現化しないことを前提に運用するとのコンセンサスがある中、全預金者が同日同時刻に預金引出に殺到した場合（取付騒ぎ）という、極めて極端な例を示して銀行を泥棒呼ばわりするのは言いがかりである。
世界の全銀行を見回しても、銀行が何らかの仕事をするために預金を集めている以上、具現化した「取付騒ぎ」に対応できる金融機関は皆無と言えよう。

反対の立場で、期中に突然の「期限の利益喪失」通告を受けた銀行の融資先が、突然のことで手元資金がなかったという場合を「泥棒」と呼ぶかどうか？
この辺りを考えれば、自分がいかに「世間知らず」な主張をしているか理解できるであろう。

no.184 ( 韮山　06/06/11 22:53 )

＞＞184 ( 韮山）

全預金者が同日同時刻に預金引出に殺到した場合（取付騒ぎ）という、極めて極端な例を示して銀行を泥棒呼ばわりするのは言いがかりでもなんでもない。
世界の全銀行を見回しても、銀行が何らかの仕事をするために預金を集めている以上、具現化した「取付騒ぎ」に対応できる金融機関は皆無ーー＞げげげー。自分で白状してじゃねえーか！泥棒だって！！やっぱり「現金窃盗株式会社」と名前を変えるべきだ！！！！というのは正しい。「突然のことで」ってどいうとなんだ？さっき預けた金何処に持って行ったんだ！！どろぼー、どろぼー！！

no.185 ( 記入なし　06/06/12 23:05 )

>>184
韮山さん、荒らしは無視でお願いします。

no.186 ( 記入なし　06/06/12 23:08 )

＞186さん

日本のみならず全世界の金融機関の存在意義、業務全般を「泥棒」と呼んで憚らない輩は完全な「荒らし」であります。
さしずめ185氏あたりは、「泥棒」被害を訴えるくらいだから銀行預金口座を所持しているのでありましょうが、生憎顧客の意に反して現金を入金させる金融機関業務がないことを考えれば、自分で現金を銀行に運びこんでおいて「泥棒、泥棒」と叫んでいる訳ですから、滑稽この上ございません。

188氏については、発言の内容から以前中小企業不良債権に関する「腹いせ」を私にぶつた者と見受けますので、一般的な銀行顧客の発言とは一線画すものと受け止めております。
自分こそ、一方的かつ邪悪な銀行への恨みつらみを抱く者であることは明らかであり、最早相手にすべきとは思いません。

ここに一つの意見を述べたわけではありますが、本スレにおけるこれまでの経緯からは、私も相当に学ぶところがありましたので、以降彼らの相手をするつもりはございません。
どうぞご安心を。

（尚、私の入行は1999年であり、諸先輩の積み上げた不良債権を処理するのが役割であったこと、及び私の銀行退職は不良債権絡みが原因でないことは、為念申し添えます）

no.188 ( 韮山　06/06/13 00:40 )

私自身は中小企業への「腹いせ」などもっておりません。

no.189 ( 記入なし　06/06/13 06:33 )

教えてください。Ｒ銀行のキャッシュカードにヒビが入ってしまい、困ってます。再発行にはお金がかかるのですか？ボンドで貼り付けるのは無理でしょうか？口座番号のところは、無事です。お願いします。

no.190 ( 記入なし　06/06/19 17:50 )

負や悪の部分には一切触れず、長々と擁護する意見を書き込んでる姿を想像すると滑稽ですな

no.191 ( 記入なし　06/06/19 19:28 )

ちょっと前、銀行にお金借りにいったら、奥へ通された。
話をすると、「窓口でお話すればよかったですね、その条件じゃ借りれません」
＞窓口でお話すればよかったですね
は余計だ。しかもそんなに大金じゃないのだけれど。
その銀行好きだったけど、嫌いになりました。
三○○○銀行。

no.192 ( 試用期間の香具師。　06/06/19 21:52 )

韮山って若いけど無職コム一の論客だな。一番銀行が厳しい時代に入行
して僅かな期間で辞めたのはもったいない事したな。銀行は今、この世の春を謳歌
してるのに・・・

no.193 ( 孤高の親父　06/06/19 21:58 )

＞190さん

一般的にカード再発行には手数料が掛かります。
あなたのいうR銀行がどこかは分かりませんが、Rの一例として、
http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/re_kinrikawase/re_tesuryo.htm
をご参照下さい。

尚、少なくとも3年前のある銀行においては、破損による再発行は顧客の管理の問題として手数料を徴収していましたが、磁気不良による再発行には手数料がかかりませんでした。
最近は、カードが磁気の干渉を受けやすい社会環境にあり、どこまでが顧客の責任であるか判断が難しいからです。
もし、あなたのいうR銀行で同様の取扱いを行っているようなら、磁気不良になるまで粘ってひび割れカードを使い続けると、手数料発生を回避できる可能性があります。

裏技としては、普通預金・貯蓄預金の一体カードへの切替、キャッシュカード・クレジットカード一体カードへの切替、等別種類のカードに変更してしまう方法もあります。それぞれ新たな貯蓄預金カード・クレジットカード発行（発行時無手数料）と扱われるので、手数料発生を回避できるかも。（銀行による）
また近頃では、磁気式からICキャッシュカードへの切替キャンペーンを行っている例もあるので、方法はいろいろあるかと思います。（この点も銀行による）

上記のような方法を銀行窓口で述べてみて、反応を見てはいかがでしょうか。
何か、その銀行なりのやり方を教えてくれるかもしれません。

no.194 ( 韮山　06/06/19 23:10 )

＞192さん

確かに、余計な一言。
ただ、都銀の場合はどこも一緒かもしれません。

数十万円の個人ローンも数億円の事業ローンも、ほぼ同じ手順で審査する訳ですから、支店の男性担当者（営業マン）は限られた時間の中で、大口貸付案件の収集に全力を尽くしています。
これが、個人ローンのみを仕事とするパートの女性であったり、電話・メールセンターのオペレーターだったりすれば話は別だったでしょうが・・

現状、住宅ローン以外の個人ローンに特別なインセンティブを与える都銀は少ないので、地銀・信金で相談した方が良いかもしれません。

＞193さん

勿体なく思うことが無い訳ではありませんが、私の場合は商社の方が性に合っているようです。
仕事は今の方が楽しいですから。
ただ、十数年後の将来どうなりたいかということについては、徐々に考え始めなくてはならない時期かと思っています。

no.195 ( 韮山　06/06/19 23:20 )

韮山さんは誠実だし、本当に仕事が出来る男と言う感じだね。
私より一回り以上年が若そうだが、仕事が楽しいというのは素晴らしい
事だね。私にもそういう時期があったが４０歳なかばで無職の現在
そういう仕事に巡り合う事は難しそうだ。
韮山さんの益々のご活躍を祈る。
銀行マンというのはちょっと冷徹で小賢しいイメージがあるので多分
韮山さんには今の職場が一番合ってるんでしょうね。

no.196 ( 孤高の親父　06/06/19 23:44 )

＞孤高の親父さん

お褒め頂いて恐縮ですが、まだまだポテンシャルの年代だと思います。
つまり、「これから仕事が出来るようになる男」でありたいです。
銀行に残った私の同期と先日会いましたが、年間の利益目標は一人で20億円だとか。
まだ営業の彼は「攻」、商社バックオフィスに回った私は完全な「守」ですが、分野は違うとはいえ、それに匹敵するような仕事をいつかやりたいとは思っています。

no.197 ( 韮山　06/06/20 00:24 )

バックオフィスというと総務ですか？
韮山さんは営業をやっている感じがしたのですが。

no.198 ( 記入なし　06/06/20 00:50 )

韮山さんさすが銀行に勤務してたことあって、いい頭脳してる
羨ましいです。

no.199 ( 記入なし　06/06/20 00:53 )

＞198さん

企業審査部門の一部です。
営業宛の支援とか、指導、問題のある契約のチェック等を行います。

全てをやっている訳ではないし年がら年中ドラマチックではないのだけど、
高任和夫の「商社審査部24時」という小説の中で描かれる世界です。

no.200 ( 韮山　06/06/20 01:02 )

２億ちょっと現金持ってるのですが不動産投資もこわくて出来ず分散預金し一年で
一千万で４６００円や一万円の利子もらうようなことやってます。国債が５０００万ほど
やつてますが。
もうすこしいい利殖ないでしょうか？頭わるいのでむずかしいのダメです。

no.201 ( 記入なし　06/06/20 01:04 )

＞201さん

リスク資産は、最終的にはご自分で完全に理解できないと厳しいです。
比較的初期から上場している老舗のREITや、高格付会社の社債等でもうちょっと回せる気もしますが、値下がり・倒産リスクを完全に排除することはできません。
勉強というより投資先に「興味」と理解を示せるかどうかですね・・

許容できるリスク等の前提条件が分からないと、この程度しか申し上げられません。
申し訳ありません。

no.202 ( 韮山　06/06/20 01:10 )

韮山様ご回答ありがとうございました。ぼちぼち保守的にやっていきます。

no.203 ( ２０１　06/06/20 01:13 )

１９０ですが、韮山さん、ありがとうございました。今日行ってきます。

no.204 ( 記入なし　06/06/20 03:54 )

１９０ですが、無料でキャッシュカードを再発行してくれるとの事です。店内が全く新しく生まれ変わっていました。京王線のＮ河原支店です。あまりにも雰囲気が違っていたので、ビックリしました。ありがとうございました、韮山さん。

no.205 ( 記入なし　06/06/20 19:21 )

そういえば、銀行といえば総裁が悪さしたらしい
なにしろゼロ金利解除時機を左右できる人間が投資をしていたらしい
法的には問題ないらしいが､現時点で想定外だったから法的には問題ないだけだと思う

インサイダーの事は読んでもいないが　要は自分の立場を利用して利己に走ることらしい
正にその通り

no.206 ( 記入なし　06/06/20 20:55 )

＞205さん

それはなによりです。
もしかすると、紛失以外は手数料を取らない行内ルールなのかも知れませんが、とりあえず上手く取計らってくれたみたいですね。

no.207 ( 韮山　06/06/20 22:23 )

今週の週間文春の見出し→【国民にはゼロ金利　福井総裁年利３０％で丸儲け】

no.208 ( 記入なし　06/06/22 18:43 )

両替機をまた無料にしてくれれれれれれれれ・・・・・・・・・・・！！！

no.209 ( ハンコ屋　06/06/22 19:31 )

素朴な疑問。
なんで新○銀行は振り込み料ただにできるのでつか。

no.212 ( 試用期間の香具師。　06/06/22 22:54 )

------　暗証番号　を見られないようにしないとねぇ-----------

------　キャッシュカードは　スキミングされないようにしないとねぇ-------

-------　俺俺と言われて　振り込め詐欺にひっかからないようにしないとねぇ---------

---------　ネットバンキングにアクセスしてスパイウェアに注意しないとねぇ------

no.213 ( 貞子　06/06/22 23:04 )

＞212さん

正確な内実は、該当銀行の主計でもないと分かりませんが、推論として以下のような事情があることは想定できます。

1.コストを掛けてでも個人流動性預金を集める必要性がある

新○銀行は元々長信銀なので、個人からの預金は殆どありませんでした。
高い収益性が見込める投資信託販売等を行おうにも、口座数が圧倒的に少なくては、セールス対象とできる個人顧客が圧倒的に少なくなります。
この為、振込手数料優遇等の少々コストをかけてでも、口座数を確保し投信販売・個人ローン等他の収益につなげたい思惑があるものと考えられます。

2.預金受入余力

銀行にとって、預金（銀行にとっての借入金）が少ないことは、ある意味では財務の健全性と取られることがあります。
（計算上、預金が少なくなればなるだけ自己資本比率は高く算出される）
2000年頃に、銀行が保険会社に対して普通預金受入拒否を通告したことに象徴されるように、元々多額の預金を抱え、自己資本の低さに悩まされていた普通銀行にとって、預金受入余力はさほどなかったと言えます。
対して、元々長信銀で預金が少なく、瑕疵担保特約によりほぼ全ての不良債権を国に処理させた新○銀行においては、不良債権処理で自己資本を減らすこともなく、むしろ「高すぎる」自己資本比率の修正（預金受入余力の消化）を図ってきた現状があります。
こうした活動の結果、発足時20％に達した自己資本比率は直近では15％程度まで低下しており、逆に12％を伺う他行との差は縮みつつあります。

この意味では、新○銀行の特殊性は薄まりつつあり、将来の預金者優遇策見直しの可能性も考慮しておく必要はあります。

3.少店舗オペレーション

長信銀に出自を持つ事情から店舗数が少ないことは、この銀行の現在の業態が「都銀とネット銀行の中間」にあたることを意味します。
店舗を持たないネット銀が、低コストで運営されていることは周知であり、新○銀行の場合も「安い」サービスを提供する余地が大きいと言えましょう。
メインフレームを要しないWindowsベースの低コストの勘定系システムを採用していることでも有名です。

但し、元々大手銀行並の顧客が殺到することを想定した組織・システム設計は為されておらず、顧客が集まりすぎることはひとつのリスクとなります。
新○銀行も、現在では振込手数料が完全無料ではなくなりました。
ヘビーユーザーによるあまりに多くの振込がシステムダウンを起こすことを回避するため、いわば「ペナルティ」として一部に手数料を導入したのです。
今後、更に振込件数が多くなれば、もう一歩踏み込んだ対策が為される可能性はあると思います。

no.214 ( 韮山　06/06/22 23:53 )

>214
銀行が業務放棄している印象を受けるのですが。
預金を受け入れたくないのなら免許を返上して廃業すればいいのに。
それとも株か国債を買うように誘導したいのでしょうか？

低金利で資金調達したい企業。
でも国債で吸い上げられたら民間に回す資金はなくなる。
でもって銀行の貸し渋り。
その結果新規の企業が成長しない。
新卒ばかり採用したがる大手はともかく、中小企業の雇用状況は悪くなる。

no.215 ( 記入なし　06/06/25 20:39 )

銀行は混雑して不便じゃ。さらに地方へ行くと銀行の縄張りの関係で不便。
出し入れはコンビニとカード会社のおかげでそうとう便利になった。
しかし、銀行業は１０億円以上の資産家と仲良くしたいみたいだね。
財布代わりに小額預けるなら、郵便局か農協で済む、趣味が釣りとバイクだから田舎で
便利なほうがいいのです。

no.216 ( ネロ　06/06/25 20:48 )

静岡銀行の行員さんって、みんな私服なんですよ（－０－）！！
もう～～ビックリです（・０・）！！

no.217 ( ちび大根　06/06/25 20:54 )

＞２１７
今は、ほとんどそうですよ。
何のことは無い、制服代の経費節減。

no.218 ( 記入なし　06/06/25 20:56 )

ちび大根さん、静岡でしたか？
沼津港、狩野川、河口湖、よく通ったもんだった。

制服の支給をやめる会社も増えてますね。

no.219 ( ネロ　06/06/25 20:57 )

わーーーーい＾＾
ここにもちびがいたーーーーーー♪

no.220 ( ２５の女　06/06/25 20:57 )

はい、静岡です。お茶でもいかがですか（＾０＾）　　なぁ～～んて（＾－＾）

no.221 ( ちび大根　06/06/25 20:58 )

＞２１９
女子行員は、着るもの大変、汚すのいやだし。

no.222 ( 記入なし　06/06/25 20:59 )

あ、乙女さん！こんばんわ！（＾０＾）

no.223 ( ちび大根　06/06/25 20:59 )

おいらがさ、子供の時ねお母さんに連れられて行った時は、紺の制服着てたけど・・・
。節約ですか・・・なるほど・・。

no.224 ( ちび大根　06/06/25 21:01 )

＞２２４
かなりの節減になる。制服は、夏、冬２着ずつ。一人７万から１０万かかってる。

no.225 ( 記入なし　06/06/25 21:04 )

＞２２６
さすがの、韮山さんも知らなかったと思うよ。
こんな、くだらないこと。　

no.227 ( 記入なし　06/06/25 21:14 )

＞２２８
面白い話でしたか？

no.229 ( 記入なし　06/06/25 21:20 )

ん～～～ま、１つ勉強になりましたよ！

no.230 ( ちび大根　06/06/25 21:22 )

＞２３０
画期的！と思ったことが、意外と裏では、たいしたことがないものです。

no.231 ( 記入なし　06/06/25 21:24 )

そんなもんですか・・・・・。

no.232 ( ちび大根　06/06/25 21:45 )

＞215さん

＞＞それとも株か国債を買うように誘導したいのでしょうか？

その通りです。
もっとストレートに言えば、銀行で投資信託（株、又は債券で運用）を購入し、手数料を払ってもらいたいということです。
銀行が特殊な会社として存在していたことが、社会全体の損失の銀行への片寄せを招き、大規模な公的資金投入等に至った反省に基づけば、今後は銀行も「販売会社」として通常の営利企業たる必要があります。

誰もが無条件に普通預金口座を開設できるという利便性が、多数の長期不活動口座の温床となり、近年流行の振込詐欺、マネーロンダリング等の原因となっていることも周知の通りであり、銀行側が管理困難と思う預金については審査の上受入拒否できるようにしていくことも大切。
本来の銀行普通預金、決済サービスは、それ自体対価を得て行うべき有料サービスですから、無料でそれを提供する相手を十分な利益を見込める先に限定すれば、自ずと反社会的勢力の勢いを削ぐことに繋がります。

もちろん、国債消化の意図もあるでしょうが、様々な理由から銀行の「普通の会社化」は不可避であると思います。
これは当然に国策であると認識しています。

尚、投信全盛の時代にあっても全額を国債運用する投信組成は事実上困難であり、多くの資金が企業に流れ続けている状況に変わりはないかと思います。
確かに、直接金融の世界は銀行よりずっと厳しい（ライブドアを見れば一目瞭然）ので、恩恵を受けられない企業もあるでしょうが、人を雇用する資格があるような立派な企業には規模の大小を問わず十分な資金が流れる社会になっていると、私は考えます。

no.234 ( 韮山　06/06/25 22:15 )

＞227さん

さすがに額までは知りませんでしたが、制服廃止の目的が経費削減であること位は分かります。

制服を廃止した場合、本来は即日制服姿の行員がいなくならなければなりませんが、信用を重視する職場においては身だしなみは重要。
「廃止するので支給はしないが、着用は各支店長の判断による」との通達の元、ほぼ全店が制服着用というケースもあります。
表向きは、制服廃止という「先進的試み」ですが、その実は「自己責任による制服のメンテナンス」なのです。

ああいった事務系ユニフォームはそれほど丈夫な素材で出来ていない中、重い硬貨の運搬など意外な力仕事もあり非常に痛みやすい環境なので、彼女達は古い制服に大きなつぎはぎをして使ったりしていたりすることがあります。

no.235 ( 韮山　06/06/25 22:25 )

そろそろ、解除決定ですか？

日本金利上昇＝外資が多くなるので円高＝輸出企業ダメージ

日本は輸出企業で成り立っているので経済減速（円高になれば原油を割安で買えるはずだが
現在原油高だ）

変動金利住宅ローンの方は即死間違いなしですか？
ついでに新規の方も買い控え、内需減速

結果また国債の乱発かな？（少子化が加速する結果となる）

さらに中国の経済発展、（円高では日本車を買ってくれないかも）

no.236 ( 記入なし　06/07/13 21:09 )

国債乱発－＞金持ち＆銀行が購入－＞金利は税金でみんなから。
金持ちと銀行はもうかる。

住宅の価格は落ちるからプラマイゼロかお買い得になるかもしれない。

不動産価格の暴落が早ければまた銀行が不良債権いっぱい。

no.237 ( 記入なし　06/07/13 21:31 )

全ての銀行は「窃盗株式会社」ト名前を変えた方がよい。他人のかねをかってに横流ししている。

no.238 ( 記入なし　06/07/18 06:46 )

全ての銀行は「窃盗株式会社」ト名前を変えた方がよい。他人のかねをかってに横流ししている。

no.239 ( 記入なし　06/07/18 06:47 )

「銀行」と「サラ金」が、手を組んで、「新会社を設立」した。

no.240 ( 記入なし　06/07/18 10:57 )

資金面では昔からずっと繋がってるよ
銀行が直接やるとダーティーなイメージが出てしまうので
資金を流して代わりにやってもらっていただけ
イヌとネーチャンを使ってサラ金のイメージが良くなってきたので
隠していた部分を表に出しただけだよ
例の事件で崩れたけどね

no.241 ( 記入なし　06/07/18 11:06 )

とにかく手数料収入で儲けようとするセコさ何とかしろ
ATM時間外使用料・振込み手数料・・全て高すぎ。

no.242 ( 記入なし　06/07/18 15:41 )

毎週１度は銀行のＡＴＭに通います。

no.243 ( 記入なし　06/07/23 23:50 )

ＡＴＭの機械の下にちょこんとついているお釣が出てくるような
ポケットがあるのがなぜかを知っていますか？
この間偶然テレビで見たのですが、あのポケットは
クリップや紙くずなどお札を入れるところで不必要なものを出すための
ポケットなのだそうです。
一度注目あれ。

no.244 ( 記入なし　06/07/23 23:54 )

有価証券報告書などで、流動資産の部に現金及び預金とありますが
定期預金はないのですか？
そもそも法人には定期預金（固定資産に近い？）を積む事は出来ないのですか？

no.245 ( 記入なし　06/08/07 21:01 )

これからの金利について、詳しい方、是非予測をお願いします。

no.246 ( 記入なし　06/09/03 10:54 )

お上の言うとおりやってる只の金貸しでしょ。クリエイティブな仕事じゃない。

no.247 ( 記入なし　06/09/03 10:59 )

銀行の金利の上昇について、教えて欲しいです。
１パーセントくらいまで上がるのでしょうか？

no.248 ( 記入なし　06/09/03 11:05 )

誰も分かりませんよ。したり顔で書く人がいたら信用しないほうがいい。

no.249 ( 記入なし　06/09/03 11:10 )

年内に再び利上げがあるかないかを論議している段階ですね
一度に上がるのは0.25％とかその程度のはずです

no.250 ( 記入なし　06/09/03 11:16 )

＞no.248
自分の生活に何も関係ないのでは？

no.251 ( 記入なし　06/09/03 11:21 )

２５１さん、Ｔ銀行に数千万のお金を預金しています。
例え０.２５パーセントの違いでも、年間を通せば車検整備代金くらいには
なります。
大きな問題です。

no.252 ( 記入なし　06/09/03 14:01 )

ネットバンクに預けときなさい。

no.253 ( 記入なし　06/09/03 14:06 )

将来的には、日本の銀行は一つになってしまうような気がするのは、
この私だけでしょうか？
みなさんは、どう思われますか？

no.256 ( 記入なし　06/09/05 17:59 )

>>２５６さん
なぜ一つになると思いますか？
私はないと思います。
都銀は取引先が大企業、地銀は中小企業とそれぞれに役割を持っていますし、ペイオフもありますから。

no.257 ( 記入なし　06/09/05 20:55 )

地銀の統廃合は進むと思うけど一つにはならないと思うよ

no.258 ( 記入なし　06/09/05 21:52 )

２５６ですが、参考になりました。
ありがとうございます。
しかし、ＡＴＭの休日の手数料は高すぎる気がします。

no.259 ( 記入なし　06/09/06 19:28 )

１千満で１年で２万円です　バイトのがいいよ

no.260 ( 記入なし　06/09/06 19:41 )

大手都市銀のエリートだけでしょ高給は

no.261 ( 記入なし　06/09/06 19:45 )

Ｍ銀行さん、利益があるのなら、利用者に少しは還元して下さいな。
せめて、両替手数料だけでも解除して下さいな。

no.262 ( 記入なし　06/09/08 18:02 )

日銀総裁の人事権はだれが握っているのですか

no.263 ( 記入なし　06/09/08 21:24 )

任命権は内閣にあるようですが人事権はどうなの？
だれか詳しい人教えて！

no.264 ( 記入なし　06/09/09 00:01 )

ついでに裁判所長官の任命権は？

no.266 ( 記入なし　06/09/10 20:06 )

＞266
最高裁判所の長官は、内閣の指名に基づいて、天皇が任命する。

no.267 ( 記入オレンジ　06/09/10 20:22 )

オレンジさん
それでは行政の不祥事、怠慢などは
適正な判決がでませんね！

no.268 ( 記入なし　06/09/10 20:43 )

＞268
　まあ、政権交代が当たり前の国なら、この仕組みでもいいのかも
しれないけどね。一度任命された裁判官は、内閣が変わっても首に
できないから。
　ただ、日本はずっと自民党だから、ちょっと弱いかも。

no.269 ( 記入オレンジ　06/09/10 20:55 )

くわしいですね、おれんじさん
すれ違いだが、聞きたい
総裁選は国民が直接投票できないが
なぜ国民にテレビなどで、公約？を掲げる（アピール）
（私が総裁になったら、参拝しない。年金を改革する。など）
選挙権のない国民には関係ないと思うが？

no.270 ( 記入なし　06/09/12 20:48 )

＞２７０さん
党員に対するアピールですよ。
あとは、新規党員獲得のためのパフォーマンス。
　　　　　　　

no.271 ( 下っ端公務員　06/09/12 20:51 )

お！下っ端公務員　さんもくわしいじゃないか

党員に対するアピールならやっぱり国民は”もはや”関係ないな
それなのに新聞の１面に出る？不思議だ

no.272 ( 記入なし　06/09/12 20:57 )

＞２７２さん
建前上は、一政党の総裁選なのですが、
事実上の次期総理候補が掲げている政策なので、
国民としても無視できない内容なんです（＾＾；
　　　　　　　　　

no.273 ( 下っ端公務員　06/09/12 21:02 )

参加しているように錯覚している様にマスコミがあおる
だけでは？
選挙権がなければ、無視もヘチマも受け入れるしか選択肢がない様に思うが

no.274 ( 記入なし　06/09/12 21:12 )

選挙で野党が勝てば自民党総裁が自動的に総理になるというのはなくなります。
総理選出にも民意が反映していますね。

no.277 ( 記入なし　06/09/13 14:34 )

↑
ニートでもくわしいのか？
次の参議院選挙のことか？

no.278 ( 記入なし　06/09/13 15:05 )

安部氏に決定だが、やはり国民は選んでないな
間接的にも
街頭演説は無意味だな

小泉も総裁選の公約で国債３０兆以内に収める
といっていたが「たいした公約違反ではない」
と開き直って終わり

答え
何の権利もない国民臣民と実感いたしました

no.280 ( 記入なし　06/09/20 21:05 )

街頭演説は外人向けだったりして。
民主主義国家ですよ。ちゃんと選挙やってますよってポーズで。
今度から英語で街頭演説してもらおう。

no.281 ( 記入なし　06/09/20 21:25 )

納得いたしました（うがった答を感謝いたします）

no.282 ( 記入なし　06/09/20 21:30 )

「口座を変えれば世界が変わる」らしい。

わたしたちが銀行や郵便局に預けているお金は
金庫の中で眠っている訳ではない。
銀行や郵便局は、私達が預けたお金を企業や政府に貸している。

例えば、原生林伐採に加担している企業、武器を作っている企業
原子力発電所で電気を作っている会社etc
私達はお金を預ける事でこれらの企業を陰で支えていることになる。
企業だけでなく、銀行は私達の貯金で日本の国債を買い
日本政府はそれで得たお金でアメリカの国債を買う。
イラク戦争では、アメリカの国債とアメリカ市民の税金が使われた。
つまりは、私達は知らず知らずのうちに戦争を支援している・・・。

詳しくは「国債青年環境 NGO A SEED JAPAN」
http://www.aseed.org/ecocho/

no.283 ( 記入なし　06/09/20 21:39 )

訂正
「国債青年環境」→「国際青年環境」

no.284 ( 記入なし　06/09/20 21:41 )

某銀行の大合併が起きた時に窓口でキャッシュカードを新しいものにしてもらったんだけど、女性窓口行員が古いカードをハサミでチョキンと切った。
その時の豹変した目つきが忘れられない・・・
なんか日頃の恨み辛みを晴らすかのように一瞬怖い顔になって切り刻んでいた・・・

no.285 ( 記入なし　06/09/20 23:46 )

ダイエーの再建はＵＦＪを救うためって本当かよ・・・

no.286 ( 記入なし　06/09/21 00:59 )

銀行など金融機関での本人確認が来年１月４日から厳しくなるよ。

窓口で１０万円を超える現金を振り込むには身分を明らかにできる
公的な身分証明書の提示が必要になる。
尚、住民票戸籍抄本・戸籍謄本・印鑑登録書などは認められないので注意が必要だ。

no.287 ( 記入なし　06/10/09 12:34 )

郵便局では既に実施されている。

no.288 ( 記入なし　06/10/09 13:10 )

振込みになんで厳しいの
引き出しなら分かるけど

no.290 ( 記入なし　06/10/09 13:25 )

今だって、免許証　保険証のコピーがあるじゃん

no.291 ( 記入なし　06/10/09 13:27 )

別にいいじゃないか。困ることでもあるのかな？
国民総背番号制がとっくに実施されていもいいと思ってる。
チンペイさんが涙を流して悔しがっていたのが懐かしい。

no.292 ( 記入なし　06/10/09 13:28 )

＞２９０
アルカイーダや北朝鮮などテロリストやテロ国家、並びに国内の犯罪者などに
不正に使用される事を防ぐためでしょう。

no.293 ( 記入なし　06/10/09 13:35 )

核実験で円安に今日一時的に振れましたが
輸出はいいが
原油が高のでパニックにるのでは？

no.294 ( 記入なし　06/10/10 21:41 )

＞290さん

293さんの仰る通りです。

元々はもう少し桁が多かったのですが、最近は規制額を熟知した降込め詐欺団が98万円の振込みなど、ぎりぎりでそれに掛からない振込みを被害者に指示する事件等があったので、厳しくなったようです。

ちなみに、普通預金開設に際しても同様のチェックがあり、ブラックリストの最上位はビン○ディンでした。
（彼が普通預金をつくりに来て、番号札を引き銀行ロビーでＴＶ見ながら待っているというあり得ないシチュエーションを警戒していた訳ですが・・）

no.295 ( 韮山　06/10/13 01:07 )

銀行は「窃盗会社」と名前を変えるべき。せっかくシとがあずけたお金をねこばばしてる。
預金者全員お金を全部直ちに返せ！！これが出来ないことを前提になりたっている妙な存在。
泥棒つうか強盗ですな！！

no.296 ( 記入なし　06/10/18 06:21 )

銀行の金融商品のパンフレットはすごくお金をかけている
豊かな老後を！みたいに調子のいいことを書いておきながら、端っこに小さく「元本は保証しません」と書いてあって。
ちょっとした詐欺やね。

no.297 ( 記入なし　06/10/18 08:39 )

他金融会社も含めると総額２５０万くらい。銀行さん自己破産します。ごめんなさい。

no.299 ( ー２５０万　06/10/18 10:43 )

３００万になる前に手を打ちます

no.300 ( ー２５０万　06/10/18 10:45 )

ブラックリストについて
銀行は何年間載るのですか？

no.301 ( 記入なし　06/10/18 23:56 )

銀行の取立て担当もすごいらしいね。

no.302 ( 記入なし　06/10/19 00:00 )

手形割引について教えてください。
割引を依頼する私がいたとき
その手形が１部上場の会社と非上場の会社では
銀行が割り引くか割り引かないかの判断に
差がでるのでしょうか？
　それとも，私の財務内容と定期預金等の担保がその銀行にあるかどうか
が判断材料なのでしょうか？

私の予想では両方だと思いますが？実務はどうなのでしょう？

no.303 ( 記入なし　06/10/29 22:10 )

＞303さん

仰るとおり、両方が判断材料です。

通常の手形は期間数ヶ月で、支払い毎に発行されていますから、小口分散しています。
審査を手形一枚毎、持ち込まれるタイミングでやっていては非効率ですし、手形の満期の方が先に来てしまいます。
このため、銘柄、割引総額等についてあらかじめ一定の「枠」を設定することになるのですが、この「枠」の設定については、顧客の財務内容等を直接審査することになります。
枠の「額」については、枠いっぱいまで利用されることを前提に、同額の貸出を行うときとほぼ同じ考え方で審査します。

銘柄については、顧客自身の信用力が特に乏しい場合に、「銘柄は東証一部上場企業発行に限る」といった条件をつける場合もあるし、場合によっては「○○株式会社、××銀行▲▲支店振出のものに限る」等と細かい指定をつけることもありますが、格別の条件をつけないことが多いです。
振出企業の信用力が著しく低い場合や、全くの業種違い企業で融通手形が疑われる場合には、銀行側の判断で個別に拒否できることになっているので、わざわざ入れる必要もないからです。

銘柄選定の基準は、必ずしも上場か非上場かではありません。
振出元企業が上場企業であることはポジティブな要因であり、通常は「受入問題なし」と判断する決定打になりますが、倒産直前との風評が出てくれば、やはり受入れられません。

一方で、非上場会社の手形であっても、信用調査会社が評点をつけて全国の会社をチェックしていますので、大雑把な信用状態は分かります。
別途注意を要する場合は別ですが、そこで一定以上の評価を受けているとなれば、これも通常は受入られると思います。
（但し、融通手形の疑いがある場合は、銘柄の信用がどれほど高くても受入不可）
評価が思わしくない、或いは情報不足である場合には、振出場所となっている銀行や、振出場所ではないが振出元企業のメイン・準メインとなっている銀行に問い合わせを繰り返して、同業者（銀行員）が振出元企業をどう見ているかのニュアンス（相手が他行なら、当然はっきりしたことを回答はしないので）を探ります。
それらの銀行の中に、自行の他支店（僚店）がある場合には、細かい情報を得て分析することもできるでしょう。
例えば、現在評点が低く、業績も思わしくない振出元であっても、メインバンクの積極支援姿勢等が確認できた場合には、受入が認められる場合もあります。

no.304 ( 韮山　06/10/29 22:57 )

＞304補足

余談ですが、単純に取引先の審査だけを行えば良い通常の貸付と違い、手形割引は上記の通り大変に手間が掛かります。
これに加え、手形（紙）を期限まで保管し、期限が来る度に日本全国に広がる沢山の振出銀行に運搬しなくてはならないという、倉庫･運輸会社のような役回りも銀行が担わなくてはなりません。

従って、手形割引の割引率（金利）にはプレミアムが乗っており、企業側から見ると同額の短期借入を行う場合に比べてコストが高くなる場合があります。

no.305 ( 韮山　06/10/29 23:07 )

今後、日本政府は地方債の保障をしない事がニュースになりましたが、どういう影響が出ますでしょうか？

no.306 ( 記入なし　06/10/30 16:32 )

３０３です
回答ありがとうございます。
明日今一度，考えてレスします。

no.307 ( 記入なし　06/10/30 22:01 )

銀行は雨が降ってないときに傘を貸し
雨が降ったら傘を返せと言う

ユダヤ格言かなんかに書いてあった　言いえて妙だ

no.308 ( 記入なし　06/10/30 22:04 )

韮山さんへ

＞通常の手形～の段落を要約すると根抵当権の限度額みたいなものようですね！
とすると､やはり担保価値の審査はあるでしょうね！
手形ではないですが､よく､金融資産の評価などは国債が100％、
株券何％となってるようですし。

＞振出元企業のメイン・準メインとなっている銀行に問い合わせを繰り返して～
この部分は振出人の財務内容が悪い場合には割り引かない＝貸し付けないという事ですが
これは与信機能を使い手形のリスクを勘案して基準値以下であれば受け入れないということでしょうが､枠は一定でも振り出し企業毎のリスクに応じた金利を割り当てることはないのでしょうか？（ないとおもいますが）

　少し話しはそれますが、よく法人企業が新規取引先を見つけたときメインバンク（当座預金あり）に問い合わせすると新規取引先の簡易な財務内容を教えてくれると小耳に挟んだ時があるのですが、サービスの一環としてやはりおこなっているのでしょうか？

　それと、当座預金はたしか金利はつかないが振込み料は掛からないとおもいますが、
　金利よりもはるかに振込み料が掛かると思うので銀行側からすると余りうまみが無いと思うのですが、なぜそんな非効率な事を銀行はするのでしょうか？

no.309 ( 303　06/10/31 19:11 )

遅くなって申し訳ありません。
このところ、掲示板を見ても書く時間がなかったものですから、ご容赦下さい。

＞根抵当権の限度額みたいなものようですね！

そうですね・・
当たっている面もありますが、どちらかというと根抵当の極度より、最近流行りのコミットメントラインに近いかもしれません。
もっとも、これは手形割引を「手形担保による貸出」と見るか「銀行による手形の買取」と見るかの差のような気もしますので、案外あなたの表現が当たっているのかもしれません。

手形割引の場合は、割引料率が金利と担保掛目の2つの意味を持ちますから、正確な切り分けは、なかなか難しいですね。

＞とすると､やはり担保価値の審査はあるでしょうね！

枠（極度額）を設定して行う手形割引の場合は、枠を利用する場合の割引料率（金利に相当するが、手形を担保と考えれば掛け目に当たる）はあらかじめ契約で取り決めます。
枠内での割引であれば、手形がどのような銘柄であれ、割引率に差をつけることは、通常ありません。
極端に言えば、不渡が起こっても取引先が常に手形を買い戻す余力をもってさえいれば、銀行はそれで構いませんから、割引率については手形銘柄が影響する部分よりも、取引先自身の信用度で決められるところが大きいのです。
国債100％、株70％（←上場の場合、これくらいだったと思う）、土地80％といった担保の掛け目の問題とみるよりは、「割引料率は金利である」と整理したほうがしっくり来るように思います。

ただ、額が大きく期間が長い、或いは、いつもと明らかにグレードの異なる手形を入手した場合、あらかじめ設定された枠「外」で、単発で手形割引を行う場合があります。
このケースにおいては個別検討ですので、振出人の信用力で割引率を低く抑えられる可能性もあるかもしれません。

＞枠は一定でも振り出し企業毎のリスクに応じた金利を割り当てることはないのでしょうか？（ないとおもいますが）

上述した通り、一度設定した枠の条件は手形一枚毎に変えることはできません。
顧客が割引料率の軽減を望める手形を手に入れた場合には、上記「枠外」扱いで銀行とネゴすることになるでしょう。（つまり、交渉次第です。）

＞メインバンク（当座預金あり）に問い合わせすると新規取引先の簡易な財務内容を教えてくれる

304にも書いたとおり、銀行同士でもこの種の問い合わせを行っています。
しかし非上場企業の場合、財務諸表等は、メインバンクだけで使うことを前提に提出している企業が多く、同行の支店同士ならともかく、他行へは教えられない情報がほとんどです。
従って、教えるといっても「今のところ特に問題はないけどね～」といった程度の話であって、「売上がいくらで・・」といった数字を引き出すことは、まず不可能です。
銀行以外の法人が問い合わせたとしても、基本的にはこの線を脱することはないと思われます。
しかし、照会を受ける側の企業（新規取引先）が、その新しい取引に特に積極的である場合は、取引銀行に手を廻して、積極的に自社の情報を開示するよう依頼していることがあるかもしれませんね。

とはいえ、一般事業会社向けに取引先情報を提供することは、銀行のサービスではありません。
むしろ、断られることが多いと思いますね。
例外として、銀行自身も利用している専門の信用調査会社との間では、お互いの信頼関係で、ある程度の情報を提供することがありますが、これも大抵は「今のところ特に問題はないけどね～」レベルです。

no.310 ( 韮山　06/11/02 00:07 )

日銀手当未払い発覚…過酷考査「深夜残業ザラ」

エリート集団ながら、サービス残業問題がくすぶり続ける日銀
　日本経済を通貨や物価の面から支えている日本銀行。エリートの集まりとして知られているが、第一線で頑張っている職員に時間外手当が未払いとなっていた可能性があり、日銀が内部調査を実施していることが２日、分かった。日銀では職員の過酷な労働実態が問題化。労働基準監督署が調査に乗り出していた。

　【立ち入り調査】

　関係者によると、中央労働基準監督署が今年６月３０日、日銀に立ち入り調査を実施し、関連資料の提出を求めた。

　調査対象は「考査」と呼ばれる業務など。全国の金融機関は資金をやり取りするための当座預金口座を日銀に開設。日銀は、口座を持っている金融機関を対象に日銀法に基づく立ち入り調査を実施し、経営状況などをチェックしている。

　この調査を「考査」というが、調査対象が全国の金融機関のため、担当職員は全国を飛び回ることになる。

　加えて現場での勤務が非常に過酷で、職員から改善を求める声があがっていた。

　「考査で出張期間中は深夜の１２時を超える勤務がザラ。土、日曜日にも出張命令が出て、週１日の休みも取れない」（日銀関係者）

　考査では、対象金融機関の一室を調査の作業場として提供してもらい、金融機関の内部資料をもとに日銀の担当職員がパソコンで資料を作成していく。仕事が深夜に及ぶ場合は、金融機関の内部資料などを宿泊先のホテルに持ち込み、作業を続けることになる。

　「ホテルの部屋は狭い上に照明は暗く、細かい作業をする環境としては最悪。そのため、体調に変調をきたす人もいる」（同）

　【手当未払い】

　こうした過酷な労働を強いられる一方、時間外勤務手当が支払われないケースもあるというからたまらない。

　「宿泊先のホテルでの深夜作業については、賃金が支払われないケースもあります。以前、考査を担当する（日銀）金融機構局の幹部が職員の前で、賃金が不払いとなっているケースがあることを認め、日銀従業員組合が、過去の不払いの調査と正当な賃金支払いを経営サイドに求めたこともありました」（別の日銀関係者）

　こうした状況を問題視してか、立ち入り調査に入った同労基署は日銀に対し、「時間外手当の未払いについて内部調査を実施するよう指示した」（同）という。これを受けて日銀側は調査に着手したが、これが職員の間で不評を買っている。

　「日銀は、全職員を対象に今年３月までさかのぼって時間外勤務の実態を調べています。しかし法律上は、２年間さかのぼって請求する権利があるはずです。それをせずに、今年３月までさかのぼることで済ませようとしています。これには納得できません」（同）

　さらに「労基署からの指示でやっているのに、職員にはあくまで日銀が自主的にやっているように装っている」と不信感をあらわにする。

　そこで日銀を直撃すると、こんな答えが返ってきた。

　「３月までさかのぼっての調査は、労働時間を管理するシステムが３月から稼働を始めたためです。また、“自主的”な調査のため、これ以上さかのぼって調査することは考えていません。調査結果が出て、必要があれば、時間外手当の修正など所要の対応を行うことを検討しています」（政策委員会室）

　日銀マンの日銀不信がますます強まりそうだ。　

ZAKZAK 2006/11/02

サービス残業は辛い

no.311 ( 記入なし　06/11/02 18:57 )

韮山さん，大変ありがとうございます。
特に＞一般事業会社向けに取引先情報を提供することは
の部分は実務として知りたかったことです。３ちゃん企業主がよく自慢げに「銀行で調べてもらう」というのですが
私はおかしいと思っていました。（調査会社の存在意義がなくなるから）

後ほどですが
銀行の不良債権の譲渡は現実に行われているのか聞きたいとおもいますので，その節はよろしくお願いいたします。

no.312 ( 記入なし　06/11/02 21:49 )

韮山さんに質問です
日本ゆうちょ銀行は入社するの難しいですか？
やはり大卒しかだめとか（男は）

no.314 ( 健太郎　06/11/02 22:08 )

このスレも韮山さんに質問するスレに名前変更した方がいいなｗ

no.315 ( 記入なし　06/11/02 22:26 )

＞３１５さん
銀行以外の質問には答えてくれないぞｗ
　　　　　　

no.316 ( 下っ端公務員　06/11/02 22:27 )

＞303さん

どういたしまして。

＞３ちゃん企業主がよく自慢げに「銀行で調べてもらう」というのですが

私も変だと思います。
逆に、そういう銀行員がいるとすれば、情報漏洩の問題が疑われます。

＞不良債権の譲渡は現実に行われているのか

だいぶ行われたようです。
しかし、日常的ではありません。
税金の問題もありますし、イベント的に一括して行われます。

あと、字数の関係で書ききれませんでしたので、昨日の続きです。

＞金利よりもはるかに振込み料が掛かると思うので銀行側からすると余りうまみが無いと思うのですが

仰るとおりです。基本的にうまみはないですね。
コストについては、一応「手形取立手数料」という形で徴収しているので、一応はペイしていると思いますが、手形の現物がはるばる振出銀行（どんな遠い支店でも）まで、しかも期日ぴったりに里帰りしなくてはならないという、管理・輸送の手間は大変です。
2、3度、事務センターで手形の振り分け作業をやっている現場を見た経験がありますが、大きな麻袋を背負ってサンタクロース状態のおじさんたちが大勢走り回っているという状況です。
ミスが起こらないのは大したものですが、紛失リスクや人件費のことを考えれば、収支トントン程度なら止めたいというのが本音でしょう。

従って、当座預金を持つためには、銀行の審査があります。
一度開設すれば、不渡りでも出さない限りは閉鎖できず、銀行としても長期に付き合う覚悟が要求されますので、この審査は単純な貸出よりも厳しい基準で行われることが多いです。
現在では、「銀行から提案した場合」以外で新規の当座開設が行われることは、ほとんどないと言って良いと思います。

no.317 ( 韮山　06/11/02 23:09 )

＞なぜそんな非効率な事を銀行はするのでしょうか？

上記の通り、当座はそう簡単には開設できません。
しかし逆に言えば、簡単でないからこそ、銀行サイドからの「手土産」としての当座開設が意味を持つのです。

都銀の手形を使って支払いをすることは、それ自体、会社のステータスを高めると言われます。（最近は、少し薄らいだようですが）
今でも、絶対に都銀の相手にされないような企業、特に、業種柄反社会性を疑われる風俗業、パチンコ店等の中には、都銀を支払場所とした手形・小切手の発行を行うことによって、その信用を背景に商売（悪いこと？）を行おうとする者が多く、業種を偽って銀行を訪問する会社もあります。
また、これらの会社に使わせることを前提に、当座開設に様々な裏業を駆使する「当座開設屋」なる専門のヤクザも多数暗躍しているようです。
私の身近でも、この「開設屋」に拘束されて危うい目にあったという話を聞いており、「当座を持つことの信用力」はバカにできません。

一般企業にとっても、当然この「銀行の後ろ盾」は魅力なのであって、融資をセールスする際、当座開設をセットにして行うことはよくあります。
単発での融資セールスとは違い、銀行側の「長く付き合う覚悟」を示すものでもあるので、企業側もそれを感じ、お互いに親密な関係を築く足懸りとなり得るのです。
手形・小切手（当座）の存在は、それ自体では銀行にうまみがなくとも、総合的には銀行の役に立つことがあるのです。

no.318 ( 韮山　06/11/02 23:10 )

もっとも、制度としてなぜ存在するかといわれると、最終的には「商慣行だから」という他ないかもしれません。
なんといっても、これほど確立された手形制度を持つ国は日本だけ。
手形不渡を以って、債務不履行と判断できるのは、ある意味では非常にはっきりしていて、取引先各社（裏書人含む）も対応が取りやすくなります。

これに対し、諸外国では期日に現金が入金されるという仕組自体がそもそもなく、約束の期日に入金がなかった為問い合わせてみたら「督促しないのが悪い」と言われてしまうような文化。
その時点では、売掛債権が不良債権となったかどうかすら分からないという状態で、大変に不便なのです。
日本がこんな状態になっては、取引の現場が大混乱してしまいますので、銀行が手形制度の維持を担わされるのは、これまでの商慣行を守ろうとする政策的要請なのでしょうね。

余談ですが、現在法務省では、紙の手形に代わる「電子登録債権」の法制化が検討されているようです。
試案を読むと、事実上「手形の電子化」を意図しているようです。
上場株券の電子化などと違い、既存の手形制度を廃止するものではありませんが、新制度の方が便利であれば、いずれ手形制度が衰退し、新制度にシフトするということも十分考えられます。
意外と、手形制度の（事実上の）終焉は近いかもしれません。

以上、長くなりましたので、分割して投稿させて頂きました。

no.319 ( 韮山　06/11/02 23:11 )

銀行は窃盗集団。泥棒だね。訴えても勝てるかも。「皆が預けた金直ちに返せ」

no.320 ( 記入なし　06/11/04 08:03 )

サラ金大手＋銀行　で、株式会社を設立

no.321 ( 記入なし　06/11/04 09:35 )

早速の回答感謝
いたいます。

＞だいぶ行われたようです。しかし、日常的ではありません。
税金の問題もありますし、イベント的に一括して行われます。
上記の事は、３ちゃん企業主が「借金が返せなければ，やくざにまわされるのかな？」
とよく私に質問していました。
私の返答は，実情はしらないが、「債権譲渡禁止条約でも結んでなければ無理」と言っていたので実情が知りたくての質問です。

当座預金は一般人からみてもやはりステ－タスシンボルになるとおもいます。
個人でもマンションオーナーが持っていると自慢していました。

＞当座開設屋
の存在は初耳でした

当座契約が銀行から見て多少の利益があるのは韮山さんの文面から伺えますが
まるっきり別な視点から推測してみましたが、
信用創造につながるから当座預金を銀行か欲しがるのかな、とも思いました。

＞これに対し、諸外国では期日に現金が～
大雑把に言えば，会計でいう実現主義と発生主義ですね。

手形の不思議なシステムは、銀行が厳しい審査にて，手形の信用を担保しているにもかかわらず
手形割引した受取人が遡及義務を担って銀行から買い戻す事は，基本的には銀行にはなんらリスクがないのは変です。（自分で＝銀行が手形は信用ありますよと言ったのに，不渡り自体には関知しないのと同じ）

no.322 ( 記入なし　06/11/04 22:24 )

韮山さんみたいに有能だったら引く手もアマでしょうね
羨ましいです。

no.323 ( 記入なし　06/11/04 23:10 )

>実情はしらないが、「債権譲渡禁止条約でも結んでなければ無理」と言っていたので実情が知りたくての質問です。

仰る通りで、譲渡禁止特約のない全ての債権は、譲渡人、譲受人の意思のみで行うことができます。対象債権の債務者には、確定日付のある通知を行うか、債権譲渡登記を行えばそれで足る話なので、法的には仰る通りです。
実際には、税務上の問題や、取引先業況の回復可能性、譲渡した場合にかかるコストの計算等との兼ね合いになりますので、そうしょっちゅう行われる訳ではありません。
あまりに不誠実な取引先で、銀行側が積極的に絶縁を望む場合には、大損を出してでもサービサーに譲渡したいと考えることもあるでしょうが、これは余程の場合です。

＞一般人からみてもやはりステ－タスシンボル
＞マンションオーナーが持っていると自慢していました

確かにその通りなのですが、この点は日本の小切手制度の問題だと思っています。
パーソナルチェック（個人用小切手）は、ハンコを持ち歩く必要がないよう、サインで本人確認しますが、年月が経つと、同一人物の筆跡もかなり変ってしまうのです。
企業振出の手形小切手なら、印鑑票とのチェックで真偽を確認するのが容易ですが、「本物」が変ってしまうものを人間の目でチェックすることは、最初から不可能です。

幸い、都会の店舗でも個人の当座口座は数えるほどしかなくので、窓口に来た人の「顔」で本人確認をしていますが、システマティックな金融サービスとは、口が裂けても言えません。
「顔」パスするくらいだから、銀行に小切手を持ち込むのも「本人」ばかりで、殆ど流通していないのです。
そもそも、個人が小切手を切れるのは一部のゴルフ場くらいで、決済手段としては死んだも同然です。
ある年代より下の人には、なじみ薄く分かりにくいステータスであるし、クレジットカードの方が便利なので、私は過去の遺物だと思っています。

no.324 ( 韮山　06/11/07 00:47 )

＞「借金が返せなければ，やくざにまわされるのかな？」

この点は、譲渡人（元の債権者）が変な銀行でなければ、法を無視した取立屋が来るということはないと思います。

そもそも、不良債権処理の一環としての債権譲渡は、銀行のバランスシートから対象債権を消してしまうことが目的であって、安値売却で損をしても構わないのです。
（例えば、譲渡しないでそのまま銀行が回収を進めれば、総額10百万円回収できる債権であっても、「今すぐ」1万円で売りさばいてしまうことが重要）
よって、譲受人であるサービサーが債務者に対して真っ先に行うことは、多くの場合債務の減額であるようです。
上記カッコ内の例であれば、10百万円の収入が見込める権利をわずか1万円で手に入れる訳ですから、相当な儲けになります。
回収をスムーズに進めるためなら、例えば1/10の1百万円まで債務免除を行っても、十分に利益を得られるわけです。

＞銀行が厳しい審査にて，手形の信用を担保しているにもかかわらず
＞手形割引した受取人が遡及義務を担って銀行から買い戻す事は，基本的には銀行にはなんらリスクがないのは変

この点は、銀行勤務時代に私自身も感じていたことです。
世間の「銀行」への高い期待からすれば、手形用紙に銀行名がある、あるいは、一旦手形の受入審査を通す、といった銀行の行動から、「全責任を銀行が負った」と外部の人が思うのは当然かもしれません。

しかし、銀行を出て、銀行以外の立場（商社審査）の立場から手形制度を眺めていると、銀行が負うべき責任というのをどこかで限定しないと、リスクは青天井だということが分かってきました。（現在の線引きで良いかどうかには、一考の余地ありだが・・）

例えば、ある程度信用ありと見た取引先に手形用紙を交付したとしても、そこの会社のボンボンが、何も考えずに会社の支払能力を超えた手形を振り出してしまっても、振出しの瞬間は銀行に見えませんから、どうしようもありません。
手形は、そこに書いてあることが全てだから、一人歩きして、暴走してしまう危険な紙切れなのです。（そうなってしまった手形の話は、いやというほど聞きます）
そのリスクを「銀行が払うからいいよ」ということにされては、それこそモラルハザードであって、手形制度そのものを維持できなくなるのです。
割引の場合も、自店振出でもない馴染の薄い会社（それも多数）をチェックすることには限界があります。

また、仮に手形割引を貸付、手形を担保と考えるなら、主たる債務（債務者宛に渡した現金）は必ず返済されなくてはなりませんが、手形割引ではこのプロセスがありません。
（通常の手形決済が返済の代わりとなっている）
この意味からも、割引手形が不渡となった場合には、別途の返済手段として買戻ししてもらうのが、やはり正道だろうと考えます。

銀行は取引先が買戻能力を欠くリスクを負っています。
取引先・銀行間ではノーリスクに見えても、外から眺めると非常に複雑なリスクに晒されている訳で、思い返すと自分も恐ろしい現場にいたものだと、最近更に強い認識を持つようになりました。

もっとも、この点に不満があるとすれば、特に新しい銀行などは新商品開発のチャンスと言えるかも知れません。
私は、現行手形制度には、制度設計上の限界があると考えていますが、いろいろ改善する余地はあろうと思います。

no.325 ( 韮山　06/11/07 01:31 )

つうか銀行は廃止すべき！こんな低金利じゃあ意味ねえよ！！！

no.326 ( 記入なし　06/11/08 00:50 )

短期国債落札利回り急騰、８年７カ月ぶり高水準

　財務省が７日実施した割引短期国債（ＴＢ）６カ月物入札で、最高落札利回りが０．４９１８％に急騰した。平成１０年４月（０．５３１％）以来８年７カ月ぶりの高水準。短期国債の主な買い手である証券会社や銀行などの間で、日銀による早期の追加利上げ観測が高まっていることが背景。「年末か来年初めには利上げがあると織り込んだ水準」（大手銀行）という。

no.327 ( 記入なし　06/11/08 03:56 )

国債を沢山、持っているからつぶれちゃ困るわけか･･･
それでお金を恵んででも維持させるのね。
国債は優良企業だけに売ればいいのに･･･

つぶれそうな会社って泥棒、詐欺と同じだって誰か言ってなかったっけ

no.328 ( 記入なし　06/11/08 07:46 )

韮山さん
回答ありがとうございます。
また質問等いたしますので，よろしくお願いいたします。

no.329 ( 記入なし　06/11/09 21:48 )

＞３２８
倒産して国債を売って清算すると
国債の値が下がり
それを政府が危惧するから
銀行にお金を恵んで、維持させているのですか？

no.330 ( 記入なし　06/11/09 22:02 )

ぎょうさんもうかっている銀行より郵便局使おう。

no.331 ( 記入なし　06/11/10 10:49 )

上場費用が１００億円だってよ

no.332 ( 記入なし　06/11/10 10:55 )

銀行に３３３万円預けてきますた・・・
うそっす

no.333 ( 記入なし　06/11/10 11:35 )

倒産経験者へ初融資　再チャレンジ支援で日本振興銀行　

　日本振興銀行（東京都千代田区）は、会社を倒産させた経歴がある経営者に初めて運転資金を融資した。同行は中小企業や新興企業向けに担保や保証に頼らない融資を行うため２００４年４月に開業したが、これまで過去に事業に失敗した経営者に対する融資は困難だった。
　第１号案件となったのは、横浜市のスカーフ関連の卸事業者。１０月下旬に約１００万円の運転資金を融資した。
　同行は９月に経営者に倒産履歴があっても、本業で利益を出していれば運転資金を融資する新制度「再チャレンジ支援融資」を創設。地方自治体初の試みとして、倒産履歴のある経営者を支援している横浜市経済観光局金融課から紹介を受け、初の融資に結びつけた。
　現行の企業再生に関連した融資では、民事再生法など法的手続きを得た大手企業や中小企業などに限定的となっている。日本振興銀行の新制度は、法的手続きにかかわらず、零細企業も含め間口を広くしたもので、今回、初めて適用されたことで再チャレンジ分野での融資に弾みが付きそうだ。同行は「倒産履歴がある中小企業や零細企業にも光を当てたかった。今年度中に融資に結び付きそうな案件が他にも数件ある」（融資企画室）としている。
　安倍晋三政権も再チャレンジ支援を政策の目玉の一つに掲げ、来年度予算に「事業に失敗した経営者の再挑戦支援融資・保証」として６５億７７００万円の計上を目指している。

no.334 ( 記入なし　06/11/15 18:41 )

2006/11/20-18:44 預金金利上げ、検討されるべきだ＝銀行の利益還元で金融庁長官
　
金融庁の五味広文長官は２０日の記者会見で、大手銀行の２００６年９月中間期決算の発表が始まったことに関連して「利益が上がったのであれば、それなりの還元が真剣に検討されるべきだ。預金者だけでなく、あらゆる利害関係者に対して、どのように（還元するか）という大きな視点からの検討が必要だ」と述べた。

no.335 ( 記入なし　06/11/21 07:52 )

大手銀６グループ中間決算、最高益の１兆７３５２億円

　大手銀行６グループの２００６年９月期中間連結決算が２２日出そろった。６グループ合計の税引き後利益は１兆７３５２億円となり、過去最高益だった前年同期（１兆７２９３億円）をわずかに上回った。

　三井住友フィナンシャルグループなど３メガバンクは好決算を受けて、それぞれ株主配当を年間３０００円増額する。今後は顧客への利益還元やサービス改善が求められる。〈関連記事８・９面〉

　ただ、本業のもうけを示す業務純益は、三井住友が前期比３４・３％減の３１１６億円にとどまるなど、りそな以外の５グループは減益となった。各グループが力を入れる個人向け業務は投信販売などを中心に好調だったが、収益の柱である金利収入が伸び悩んだ。ゼロ金利解除に伴い上昇した市場金利に対し、貸出金利の引き上げが進まなかったことが要因だ。

　９月末の不良債権比率は、最も低い住友信託銀行が０・８２％、みずほ、三井住友、三菱ＵＦＪがそれぞれ１％台、最も高いりそなでも２・５２％にとどまった。長年大手行を悩ませてきた不良債権処理はほぼ終結したと言える。

　２００７年３月期の税引き後利益の見通しは、三菱ＵＦＪ、三井住友が「戻り益」の減少などから２００６年３月期より減益を見込んでいるが、みずほ、りそな、住友信託、三井トラスト・ホールディングスは増益を予想している。

（2006年11月22日22時9分読売新聞）

no.336 ( 記入なし　06/11/22 23:18 )

山本金融相「銀行は自宅療養中」

　山本有二金融担当相は24日午前の閣議後の記者会見で、大手銀行の9月中間決算について「引当金の戻り益という特殊要因もある。退院はしたが、自宅療養中」だとして、本格的な業績回復はしていないという認識を示した。

　山本金融相は「守りから攻めという時代は来たが、個別に期待したほど好調かなと思う」と指摘。そのうえで「病院から出て散歩はできるが、100メートル競走に出られるとは感じていない」として海外の有力銀行などと競争できる状況にはないとの見方を示した。 (14:02)

no.337 ( 記入なし　06/11/24 19:49 )

校長には人事権はない（教育委員会）
頭取はあるのか？（そもそも代表取締役のことか？）

＞不良債権処理はほぼ終結したと
帳簿上引当金でまかなったということか？

no.338 ( 記入なし　06/11/24 21:14 )

日銀の元役職員５人、消費者金融大手４社に「天下り」
　日本銀行の水野創理事は７日の参院財政金融委員会で、大手消費者金融４社に日銀の元役職員５人が、再就職していたことを明らかにした。

　民主党の大久保勉議員の質問に答えた。

　過去５年間分の有価証券報告書を調べたところ、元日銀理事の佃亮二氏が三洋信販の取締役に就いているほか、プロミスで２人、アコム、アイフルで１人ずつが専務などの役員を務めていることがわかった。

　水野理事は「再就職先企業のために不当な便宜を図ることはまったくない」と述べた。

（2006年12月7日19時2分読売新聞）

no.339 ( 記入なし　06/12/07 19:23 )

銀行に金を預けるということは泥棒に金をやっているようなもの。つうかこれはもろに，真実です。

no.341 ( 記入なし　06/12/08 06:32 )

＞不当な便宜を図ることはまったくない
嘘も方便だと思っ
ているのだろう

no.342 ( 記入なし　06/12/09 20:30 )

ドブから集めた金で政治献金再開です

no.343 ( 記入なし　06/12/09 22:55 )

元組合長に10億円賠償命令
　
破たんした永代信用組合（東京）が不動産会社に融資し、大半が回収不能となったのは、返済能力の判断を誤ったためとして、同信組から債権を譲り受けた整理回収機構が山屋幸雄元組合長（５８）に１０億円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２１日、全面的に請求を認めた。

　市村陽典裁判長は「返済能力がなく担保不足も認識できたのに、融資を承認した点に注意義務違反が認められる」とした。

　判決によると、同信組は１９９３年、リゾート開発資金などに充てるとした東京都内の不動産会社（破産）に約１９億円を融資したが、事業実現の見通しはなく、実際には信組の関連会社が９０年に、この不動産会社に融資した１５億円の返済などに使われた。

　山屋元組合長は、約７８億円の損害を同信組に与えたとして背任罪に問われ、１、２審で懲役３年の実刑判決を受け、上告している。

［2006年12月21日19時23分］

no.344 ( 記入なし　06/12/22 05:48 )

山口銀行のATMが故障中でした☆

no.345 ( サエコ　06/12/22 10:59 )

銀行は大嫌い。バブル期に担保として預かった不動産の評価価値以上に融資して、バブル崩壊。それにより発生した不良債権のツケを低金利として国民に押し付けた。まさに泥棒銀行。

no.346 ( 記入なし　06/12/22 19:19 )

大手銀献金再開失敗、その裏側…表向き「社会的貢献」

突然、大手銀行からの政治献金辞退を表明した安倍首相。畔柳信雄頭取率いる三菱東京ＵＦＪ銀行などのメガバンクはあきれ顔だ
　内閣支持率の低下が目立つなか、安倍晋三首相は大手銀行からの政治献金を辞退するよう自民党に指示した。「銀行の献金は湯気のたった饅頭のようなもの。食べればおいしいが、ヤケドの危険性もある。安倍政権のさらなる支持率低下に結びつきかねない」（永田町有力筋）ためだ。国民の批判を覚悟して献金再開を決めていた三菱東京ＵＦＪ銀行などは、ハシゴを外された格好だ。それにしてもなぜ、大手銀は危険を冒してまで再開しようとしたのか。その裏側を探った。

　【突然の辞退】

　銀行はかつて、建設、不動産と並んで“政治献金御三家”といわれた。が、しばらくは公的資金（国民の血税）を注入されての不良債権処理に追われ、献金はお休みしていた。最終的には見送られたが、今回９年ぶりに再開しようとした背景には３つのメガバンクすべてが１０月までに公的資金を完済したことがある。

　いち早く返した三菱東京ＵＦＪ銀は１２月末の取締役会で再開を決め、年内にも２５００万円程度を献金する予定だった。みずほフィナンシャルグループも年内の再開を検討し、三井住友銀行は来年中にも再開する方向だった。　

　ところが「寝耳に水」の辞退宣言により、三菱東京ＵＦＪ銀とみずほは年内再開を取りやめるはめになった。

　「メガバンクは過去の不良債権処理の際の繰越欠損金を抱え、法人税を納めていないばかりか、預金金利もほぼゼロ金利に等しい。そんな銀行が政治献金を優先するのは社会的批判を免れない。受け入れる政党側にとっても、国民を敵に回す可能性があり、両刃の剣」（永田町有力筋）という状況が、献金辞退につながったようだ。

　そもそも銀行の献金再開は、今年１０月に日本経団連の要請を受け、全国銀行協会（全銀協）の会長行である三菱東京ＵＦＪ銀が加盟行に伝達したことから始まる。

　献金するかしないかは個々の銀行の判断に任されるが、「会長行が献金を決めたら、他の大手行や地方銀行なども横並びで拠出する流れになる」（メガバンク幹部）。三菱東京ＵＦＪ銀の再開は他行への「呼び水」というわけだ。

　【公然の秘密】

　畔柳信雄・全銀協会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は１１月２１日の記者会見で、政治献金の再開について聞かれ、苦しい答弁に終始した。

　記者「経団連の要請ということだが、例えば三木繁光経団連副会長（三菱東京ＵＦＪ銀行会長）の意向というのは反映されているのか」

　畔柳会長「特に経団連の三木副会長が、ということは一切ない。経団連の要請に、三木会長は介在していない」

　記者の質問は、三菱東京ＵＦＪ銀の会長で経団連副会長でもある三木氏の立場をくんで、三菱東京ＵＦＪ銀が献金再開を決めたのではないか、との見方から出たものだ。

　畔柳会長はこの点を突かれ、気色ばんで否定した。が、経団連と全銀協の関係は、政治献金の配分ということにおいて歴史的に連携していることは“公然の秘密”だ。

　「全銀協の前身は明治時代の『択善会』にはじまり、戦後は『東京銀行集会所』にそのルーツがあるが、役割の１つが政治献金の取りまとめ。経団連からの意向を受け、全銀協が献金を加盟行に割り当てるのが慣例化していた」（大手銀幹部）という。

　こうした背景もあり、平成４年から１６年まで、自民党の政治団体である国民政治協会の会長には神谷健一氏（元三井銀行社長）が就いていた。銀行の献金再開は自民党にとって長年の懸案事項であり、再開実現は先祖返りを意味した。

　【見返り】

　畔柳会長は、献金再開について「社会的貢献」を強調するが、銀行側に見返りを求める色気がないわけではない。その１つが、１９年度税制改正で銀行サイドが要望している「貸し倒れにかかる無税償却・引当基準の見直し」と、「欠損金の繰戻還付制度などの拡充」だろう。

　また、この税制改正要望では「銀行協会の非営利法人課税について公益法人課税と同等の内容とする」よう求めている。公的資金に救われた銀行界が、さらに税的恩典を求めていることに国民の理解が得られるのかどうか疑問だ。さらに、「政治献金は郵貯の民営化に伴う肥大化阻止の保険のようなもの」（大手銀幹部）との声もある。

　下心ありありで献金を再開しようとした大手銀行。「安倍首相の突然の辞退宣言にはあきれ果てている」（別の大手銀幹部）という。

ZAKZAK 2006/12/25

no.347 ( 記入なし　06/12/25 15:55 )

347関連

献金再開を検討した東京三菱、みずほ両行は、自民党に対する融資残高を持ちます。
大手銀行は政治献金こそ行わなかったものの、「貸付」という形で選挙資金を政党に供給しており、自民党を含むいくつかの党の資金が銀行に依存していたことは公然の秘密です。

然しながら、銀行は本来政党への融資を嫌います。
最も裕福な自民・共産両党でさえ、活動による支出が収入を上回り、万年赤字にあるその体質は、正に不良債権企業の典型であるからです。

にも関わらず、銀行が政党向け融資に踏み切ったのは、もちろん政治的圧力に屈した面もあるでしょうが、特に自民・民主両党について、将来の銀行自身からの献金を返済に回すということを計画できるからです。
つまり、今回献金を決定したとしても、実際に銀行から自民党への資金の流れが起きる場面ではなかったということです。

ことの是非はともかくとして、自民党は今回献金を断りました。
かつて不良債権問題を批判した手前、さすがに自民党自らが不良債権先に分類されることは嫌うでしょう。
銀行からの献金という最も有力な返済財源を自ら放棄した今、どのように債務償還を図るのか、お手並み拝見といったところです。

no.348 ( 韮山　06/12/25 22:25 )

銀行に言いたいATM混んでるぞ！いい加減手数料取るのやめろ！
支店統廃合するなら営業時間延ばせ！

no.349 ( 記入なし　06/12/25 23:28 )

そうですよね。人の褌で相撲をとってるくせしてね。

no.350 ( 記入なし　06/12/25 23:46 )

旧三和銀行→旧UFJ銀行→現三菱東京UFJ銀行

なんか銀行が合併するたびにだんだん使い勝手が悪くなっているのですが・・・

家の近くに旧東京三菱の支店しかないので、閉まるのが早いんですよ。
みずほの件もあったので、完全にシステム統合出来てないんだろうなぁ・・
三井住友とかは遅くまで開いてるみたいなんですが・・・

来年、解約しようと思います。

no.351 ( 記入なし　06/12/26 00:21 )

銀行は本来は顧客に支払うべき金利を経営失敗の穴埋めと
自分達の給料に割り振っているのだからサービスが悪くなって当然です

no.352 ( 記入なし　06/12/26 00:38 )

＞352　そうそう。手数料についても、いろんな理屈ごねまわしてるが、ただツケを預金者に回してるだけ。

no.353 ( 記入なし　06/12/26 00:44 )

日銀、時間外手当未払い１億６８００万円

　日本銀行は２６日、今年３月から８月末までに、１億６８００万円の時間外勤務手当の未払いがあったと発表した。中央労働基準監督署から指導を受けて、今秋に国内の本支店、事務所の全職員４８５８人を対象に、時間外や休日労働の実態調査を実施した。未払いは行員２３６８人で見つかり、１人当たり約７万１０００円。来年１月に支払うという。

no.354 ( 記入なし　06/12/27 01:49 )

トップがサラ金に天下ってるから下っ端にもお金配らないと怒られちゃうな

no.355 ( 記入なし　06/12/27 01:53 )

日銀以外は別に日本の経済の動向を決める立場にないしね。
一般の銀行はトヨタや松下に比べてステイタスは低いはずなんだが･･･
待遇面をみると何か勘違いしてるんだろうか？
放送局や編集社の方がひどいけれどね。

no.357 ( 記入なし　06/12/27 11:44 )

支店にサラの契約機を置くんじゃねぇ！

no.358 ( 記入なし　06/12/27 12:09 )

銀行は「窃盗強盗集団株式会社」と名前を変えるべし。

no.360 ( 記入なし　06/12/31 07:57 )

暴力団は犯罪者集団と名前変更すべき

no.363 ( 記入なし　06/12/31 08:33 )

私の父が昔、大手銀行員だったが、多忙で、しょちゅう家に
帰りが遅いのに、そのうえ、仕事を持ち帰り、やっていた
出張も多く、ストレスから、体を壊して、辞めた
私は、その時、まだ小学生だったが、銀行なんかで
働きたくないと思っていた。銀行は、昔から、金、金
多額の税金を注入してもらったのに、まだまだ銀行員の収入は
多いし、リストラも進んでいない。

no.364 ( 記入なし　06/12/31 08:52 )

日本の銀行は、担保を取りすぎるから、特に企業は
土地などの不動産を持つ、担保を取り上げた土地は
ご存知の通り、下落して、不良債権化してしまった。
しかし、企業のバランスシートを見ると、いかに
日本の企業が必要以上に、不動産を持っているか
欧米のそれと比べても、よくわかる。

no.365 ( 記入なし　06/12/31 09:27 )

旧ＵＦＪ銀、貸付先の“脱税”承知で１０億回収

　旧ＵＦＪ銀行（現・三菱東京ＵＦＪ銀行）が２００４年、豚肉の差額関税■６２億円余を免れた食肉卸「フジチク」グループ（名古屋市）の脱税を把握した上で約１０億５６００万円の貸付金を返済させていたことが、関係者の話でわかった。

　同銀行はフジチク側が名古屋税関から追徴課税された後、回収分が納税に充てるべき資金だったとする税関側の指摘を受け入れ、肩代わり納付した。大口債権者の銀行が融資先の納税を肩代わりするのは極めて異例で、株主などから責任を問う声が上がりそうだ。

　同銀行が０６年６月に納税を肩代わりしたのは、グループの豚肉輸入部門を担う「フジチクインターナショナル」（ＦＩＣ）。同銀行は、０４年６月に配当金名目で返済させた約１０億５６００万円を、肩代わりして納税する「第三者納付」の原資に充てた。銀行側はＦＩＣにも第三者納付したことは通知していなかった。

　関係者によると、ＦＩＣは００年９月の設立時からＵＦＪ銀行の前身・東海銀行の事実上の管理下に置かれ同銀行からの出向職員４人が経理業務などを担当。輸入資金を融資し、輸入元の台湾の畜産貿易会社に送金するため、金融機関向けの輸入信用状も発行した。

　ＦＩＣは、豚肉の仕入れ価格を水増しした申告書を税関に提出して関税を免れたうえで、別の食肉会社などに売却。出向した職員や同銀行の審査担当者は、こうした仕組みを把握しながら、利益の大半を同銀行への利払いや元本の返済に充てさせていたという。

　ＦＩＣを巡っては、差額関税６２億８０００万円を免れたとして、０５年５月にグループを統括する藤村芳治被告（６４）らが関税法違反で名古屋地検特捜部に逮捕された。藤村被告は名古屋地裁で牛肉偽装事件による補助金適正化法違反などの罪と合わせ懲役８年、罰金３億円の判決を受けた（控訴中）。

　一方、名古屋税関は０５年８月、ＦＩＣに約７０億円を追徴課税。同税関では、ＦＩＣは経営実態からみて実質的に脱税のため設立された企業で、豚肉の売買益の大半が融資返済に回っていた点を重視し、納税に応じないＦＩＣに代わって同銀行側に水面下で納付を打診したとみられる。

　三菱東京ＵＦＪ銀行は０６年９月、フジチクグループ３社を相手に、肩代わりの１０億５６００万円を含め総額５０７億円の返済を求めて、同地裁に提訴した。同グループは大幅な債務超過で、ほぼ全額が回収不能。納税を肩代わりしたことで、フジチク側への焦げ付きを膨らませる形になっている。

　ＵＦＪ銀行は０２年１月、東海銀行と三和銀行が合併して発足。０６年１月には東京三菱銀行と合併し、三菱東京ＵＦＪ銀行となった。

　三菱東京ＵＦＪ銀行広報部の話「係争中でもあり、個別案件の話は控えたい」

（2007年1月4日3時0分読売新聞）

no.367 ( 記入なし　07/01/04 06:40 )

１０万円超の現金振り込みに注意！　ＡＴＭでは不可

　１０万円を超える振り込みを行う場合、４日から運転免許証や健康保険証などで本人確認するよう金融機関に義務付けられた。１０万円超の現金振り込みは窓口のみの受け付けとなり、現金自動預払機（ＡＴＭ）ではできない。マネーロンダリング（資金洗浄）やテロ資金移動に対する取り締まり強化の一環だ。

　キャッシュカードを用いたＡＴＭでの振り込みは、預貯金口座を開設した際に本人確認が済んでいるため原則として従来通り行える。１０万円を超える大学などの入学金や授業料を学生に代わって保護者が現金で振り込む場合は、保護者が自身の証明書を窓口で提示しなければならない。

ZAKZAK 2007/01/04

no.369 ( 記入なし　07/01/05 09:02 )

＞364さん

お父上は本部勤めでしたか？
店の営業域に張り付いて仕事する銀行員の仕事の特性上、大手行であろうと「出張」という概念はないに等しい業界のはずなのですが・・

検査部かなにかで全国を回っていたのですかね？

no.370 ( 韮山　07/01/06 02:59 )

日興、支援要請を検討　みずほの追加支援が軸

　不正決算問題で顧客離れが進む証券大手の日興コーディアルグループが、同社の大株主に対し追加出資などの支援を要請する方向で検討に入った。要請先は、第２位の株主であるみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が軸になる。大手金融機関などの支援を受けることで、経営基盤の強化と信用補完を図る狙いがあるとみられる。

　前会長、前社長の引責辞任を受けて就任した日興の新経営陣が来週にもみずほＦＧ幹部と会い、営業面などでの支援を求めるとみられる。追加出資についても、業績の動向を見ながら、みずほへの要請を検討する。

　みずほＦＧは、傘下のみずほコーポレート銀行が日興の発行済み株式の４．８９％（議決権ベース）を保有。０５年以降、日興への出資比率を高めるとともに、協働で上場企業の株式引き受け業務を手がけるなど提携関係を深めている。

　みずほＦＧは、日興側から正式に要請があれば、日興株の上場維持などを条件に、数％程度の追加出資を受け入れる方向で検討すると見られる。その場合は、日興株の４．９４％を保有する米金融大手のシティグループを抜いて、筆頭株主となる。

　ただ、日興がみずほではなく、関係の深いシティグループとの提携強化を選択する可能性も残っている。さらに、９０年代後半まで日興と親密な関係にあった三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの名前も、支援要請先の候補に挙がっている。

　日興は昨年１２月に、０５年３月期連結決算で不正に利益を水増ししていた事実が発覚。東京証券取引所は日興株が上場廃止基準に触れる恐れがあるとして、同社株を投資家に注意を促す「監理ポスト」に移した。東証は、２月末に日興が提出する予定の決算の訂正報告書を見た上で、上場を廃止するかどうか決める。

いつも思うがなぜこんな不正やらかした企業の支援なんぞやらねばならんのか
と思う。

no.371 ( 記入なし　07/01/06 16:11 )

潰れると大変な事になりますよ！
というタケシがやってる病気のテレビ番組みたいな決め台詞を吐くんだと思うな
ちなみに俺の中では銀行員と闇金業者は同レベル人間だと思ってる

no.372 ( 記入なし　07/01/06 16:18 )

>371さん

日興は素晴しい会社。

粉飾は確かによろしくないが、本体事業が日本経済の中で果たしているプラスの影響は計り知れず、関係者を十分に罰した上で（場合によっては法人としての日興を解消に追い込んだとしても）、事業存続を図ることは必須です。
この点、事業をほとんどしていないのに粉飾をした会社（ライブドアなど）と同一に考えるべきではありません。

加えて、優良企業となりつつあるみずほ傘下に、三大証券の一角が加わることは日本企業の国際競争力の観点からも極めて好ましいと言えましょう。
（みずほ側にもメリット）

寡占化の進行に伴う、銀行・証券業の適正利潤獲得への好影響も期待できます。

no.373 ( 韮山　07/01/06 16:39 )

日興、業績悪化を懸念　止まらぬ顧客離れ

　不正決算に揺れる日興コーディアルグループに対し、大手金融グループによる出資など支援・提携策が浮上してきた。顧客離れが進み、深刻な業績へのダメージも懸念されるためだ。日興は不正の原因究明や再発防止といった社内の立て直しと同時に、対外的な戦略でも大幅な修正を迫られる可能性がある。
日興コーディアルグループの主な資本関係

　不正を契機にした顧客離れについて、中核会社、日興コーディアル証券の北林幹生社長は「大きく影響を受けている」と認める。

　個人向け業務では、不正が発覚した昨年１２月の個人向け国債の販売額が、月平均の半分ほどに激減。稼ぎ頭の投資信託も申込数や販売額が減り、解約数が急増した。

　東京証券取引所が上場持ち株会社である日興コーディアルグループの株式を監理ポストに移し、法人向けでも、年金基金などの機関投資家の間で日興への売買注文を止める動きが相次いだ。

　日興関係者は「通期の赤字転落はない」と話すが、バブル後最高益だった前期からの大幅な減益は必至で、信頼回復へ時間がかかるのも確実だ。

　０６年３月末の長期借入金残高は約５４４８億円で、３年間で２．４倍に急増した。有村純一グループ前社長が、自己資金投資の拡大へ借り入れを増やした。短期を含む０６年３月末の有利子負債額は５年前の２倍の１兆８２５１億円で、今後、金利が上がれば、財務基盤も大きく圧迫される。

　●シティ・三菱ＵＦＪも浮上

　日興への支援でまず有力視されるのは、第２位の株主で、株式引き受け業務でも協力関係にある、みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）。国内４位のみずほ証券やみずほインベスターズ証券、新光証券を持つが、日興グループと組めば野村グループに次ぐ規模となり存在感が増す。

　筆頭株主の米シティグループも注目される。日興シティグループ証券に４９％を出資し、日本での大企業や機関投資家向けのビジネス基盤として重視する。今後、日興との提携関係の再構築や見直しに動く可能性がある。

　日興・シティの提携で、日興とたもとを分かった三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）の名前も挙がる。日興は三菱系企業の株式引き受けが多く、主取引銀行には三菱東京ＵＦＪ銀行が名を連ねる。ＭＵＦＧにとって日興の人材や顧客基盤は魅力だ。一方で、みずほやシティとの関係に加え、日興内にある独立性を維持すべきだとの主張が、ＭＵＦＧとの関係強化の障害になる可能性もある。

＞韮山さんへ　　　なるほど・・。

no.374 ( 記入なし　07/01/07 00:02 )

no.370　えらいこまいね、子供から見た親の仕事なんか、普通、詳しくは分からないでしょう

no.375 ( 記入なし　07/01/07 00:22 )

自分の父親が出張しているかどうかくらい、分かるでしょう？

no.376 ( 韮山　07/01/07 15:50 )

運用益は1200万円　日銀総裁、納税分除き寄付　　

　日銀は９日、福井俊彦総裁が村上ファンドに投資した運用益の総額が約１２００万円で確定したことを明らかにした。同日までに投資額と利益の一部の約５００万円が追加返還され、ほぼ全額が戻ったことで判明した。

　福井総裁は就任前の１９９９年から同ファンドに１０００万円を投資。利益との合計は約２２００万円で、運用で約２・２倍に増えた形だ。投資問題への批判を受け、総裁は元本と利益の全額を慈善団体へ寄付すると表明している。

　総裁は今回の返還額のうち、約３００万円を留学生支援の慈善団体に寄付。約２００万円は確定申告後、納税に充てるという。残高がまだ１０万円程度あるが、近く返還の見込みで、納税手続き後の残金は寄付する方針。

　福井総裁は昨年２月、同ファンドへ解約を申請。昨秋から段階的に返還が始まり、その都度寄付していた。

no.377 ( 記入なし　07/01/10 16:44 )

no.376　小学生の時、父親が出張って書いてあるじゃない　
検査部とか書くからよ

no.378 ( 記入なし　07/01/10 17:22 )

私が言いたいのは、そういうことではないんです。

率直に言えば、出張をする銀行員などほとんどあり得ないわけで、364さんが何か勘違いしているのではないかと思ったのです。（もっと率直に言えば疑っている）

残業が多く仕事を持ち込むのは典型的銀行員だが、一方で出張を繰り返すごく一部の部署では仕事の持ち帰りや長時間残業は考えづらい・・
該当するのは検査部くらいですが、出張先店舗の帳票確認等が主要業務なので、家で仕事するのは不可能だし、自分が帰らないと店の担当者が帰宅できないので平均よりは早く帰るわけです。

364さんのお父上は本当に銀行員だったんですかね？
家に仕事を持ち込むような人なら、出張先のあらましくらい家族に話して然るべきと思います。

no.379 ( 韮山　07/01/10 21:59 )

物価「上昇」が大幅減　日銀「不信」なお１５％　生活意識調査

　日銀が１１日まとめた平成１８年１２月の「生活意識に関するアンケート調査」で、１年前と比べ物価が「上がった」とする人が大幅に減少し、デフレ脱却の実感が再び遠のいていることが浮き彫りとなった。
　上がったとする割合は４６・５％で、前回９月調査より１２・７ポイント減少した。物価変化率の平均値は２・９％（前回４・２％）で、原油価格の下落に伴い、ガソリン価格が落ち着いたことなどが影響したとみられる。
　１年後の物価予想でも「上がる」とした人は６７・６％と前回から１１・８ポイント減少。変化率平均は３・５％（前回５・１％）となった。
　一方、日銀を「信頼していない」と回答した人は全体の１５・２％。その理由として４４・８％の人が「組織、職員に誠実なイメージを持っていないから」を挙げた。ともに前回調査より減少したものの、なお高水準で、福井俊彦総裁の村上ファンド拠出問題のほか、職員への旅費過払い問題などのイメージダウンの影響を脱し切れていない。

no.381 ( 記入なし　07/01/13 02:34 )

信金元理事が１９年間に７億９５００万円を詐取、着服

　岐阜県関市の関信用金庫（石木三郎理事長）は１２日、５０歳代の理事が架空の投資話を持ちかけるなどして、顧客らから１９年間にわたり総額７億９５００万円を詐取、着服していたと発表した。

　理事は昨年１２月２９日付で辞任したが、同信金は詐欺、業務上横領容疑で告訴、告発する方針。

　信金によると、理事は営業管理職だった１９８７年ごろ、顧客から管理を委託されていた普通預金通帳から２０万円を勝手に引き出し、着服したのをはじめ、昨年１２月までの間に、３人の顧客の口座から計６６００万円を着服した。さらに、この着服を穴埋めする目的で、２５人の客に架空の投資話を持ちかけ、７億２９００万円をだまし取っていた。

　約束通りに配当金を受け取っていたため、客から同信金への問い合わせなどはまったくなかったが、昨年１２月、同金庫の職員が客の１人を訪問した際、「利回りの良い債券への投資を、理事から勧められた」と打ち明け、預かり証を示した。しかし、その預かり証が偽物で、理事がうそをついて金を集めていたことが判明した。

　信金内部の調査に対し、理事は「競馬が趣味で、約２億５０００万円を使った。残りは生活費に充てたり、架空のもうけ話の配当金として支払ったりした」と認めている。

　理事は２００４年６月、７人の常勤理事の１人に選任され、事務管理部門を担当していた。

（2007年1月13日1時5分読売新聞）

理事がこんな事するなんて・・・信じられん。

no.382 ( 記入なし　07/01/13 02:52 )

暴力団は犯罪者集団
それを放置している政府自民は？

no.384 ( 記入なし　07/01/13 12:26 )

銀行のことなんか議論している暇があったら
無職の人は、早く就職したらと思う。（あくまでも僕の意見）
金融関係に興味や知見があって、その方面に就職を目指して
いるのなら別だけど。
それと、銀行や銀行員のことをそれに近い業界の人間か本当の
銀行員か元銀行員か知らないが、あれこれ疑いや憶測で語るのも
どうかと私個人的には思う。

no.385 ( 記入なし　07/01/13 14:09 )

議論する事すら許されないと・・・
恐ろしい世の中になったものだ
拝金主義は怖いな

no.386 ( 記入なし　07/01/13 14:18 )

川崎信金元職員を逮捕　架空ローンで１千万円詐欺容疑

　架空の住宅ローンを申し込んで勤め先の川崎信用金庫（川崎市川崎区）から約１０００万円をだまし取ったとして、神奈川県警は１８日、同県相模原市氷川町、元同信金職員田代雄三容疑者（５９）を詐欺容疑で逮捕した。田代容疑者は９３～０５年、住宅金融公庫から管理を任されていた預託金から約１億８０００万円を着服していた疑いもあり、県警は余罪についても追及する。

　県警捜査２課などの調べでは、田代容疑者は本店融資部で住宅金融公庫の融資手続きを担当していた０３年６月下旬、架空の人物名で公庫への住宅ローンを申し込み、約１０００万円をだまし取った疑い。「借金の返済などに使った」などと供述しているという。

　同信金は０６年３月、田代容疑者を懲戒解雇するとともに、業務上横領容疑で刑事告訴していた。

no.387 ( 記入なし　07/01/18 10:59 )

信用金庫で勤務している人の話ですが、離職者が多いとのことです。
理由は、残業が多く、集金などの外向（自転車で）があり
きついのだとか。

no.388 ( 記入なし　07/01/18 13:31 )

確証持てば直ちに利上げ　日銀総裁が記者会見
　追加利上げ見送りについて記者会見する福井日銀総裁＝１８日午後、日銀本店

　日銀の福井俊彦総裁は１８日、金融政策決定会合終了後に記者会見し、今後の政策運営について「確証が持てれば即座に行動する」と述べ、消費や物価が確実に改善に向かう見通しになれば、直ちに利上げに踏み切る意向を示唆した。

　会合では、総裁が金融政策を現状維持することを提案したのに対し、審議委員３人が反対。早期利上げ論が強まっていることが鮮明になった。

　３人は共同で利上げを提案したが否決されたという。総裁提案への反対が３票集まったのは、景気回復を後押しするとして量的緩和策の拡大を決めた２００３年１０月の決定会合以来３年３カ月ぶり。

　福井総裁は利上げを見送った理由を「強弱さまざまな経済指標があり、経済情勢をさらに見極めるのが適当との結論に至った」と説明。「経済の姿をなお丹念に検討していこうという判断と、もう十分判断できるという立場で、わずかに意見の差が残っている」と話し、個人消費の先行きなどの見方が分かれたことを明らかにした。

利上げしたらメリット・デメリットはどういう事があるの？

no.389 ( 記入なし　07/01/18 20:37 )

日興、有罪元常務を高報酬で雇用…２千万円で９年間

元常務を破格の報酬で雇用していた日興コーディアルグループ＝東京・日本橋兜町
　日興コーディアルグループが、平成９－１０年に総会屋グループ代表や故新井将敬衆院議員への利益供与事件で有罪判決を受けた元常務（５７）を、事件後から約９年にわたりグループ子会社の嘱託社員として雇用していたことが２６日、分かった。この元常務は年間２０００万円近い報酬を受け取っていたという。

　昨年１２月に発覚した日興の不正会計問題で引責辞任した金子昌資前会長（６７）、有村純一前社長（５７）も高報酬での雇用を把握していたとみられる。

　元常務は平成９年、総会屋グループ代表に不正に利益供与したとして商法違反などの容疑で逮捕され、翌１０年には新井議員への利益供与で起訴された。同年９月、東京地裁で懲役１年執行猶予３年の判決を受けた。

　この元常務は１０年ごろから、旧日興証券（現・日興コーディアルグループ）の子会社、日興ビジネスシステムズと嘱託契約を結び、年間２０００万円近くの報酬を受け取ってきたという。日興が厚遇したのは、汚れ役を引き受けた見返りだった可能性もある。

　日興は不正会計問題の発覚で、上場廃止の恐れがある監理ポストに入っている。東証は２月末に提出される日興決算の訂正報告書をもとに、同証券の上場維持・廃止を判断するが、元常務の雇用問題が判断に影響を与える可能性もある。

　日興コーディアルグループは２６日朝、夕刊フジの取材に対し、「事実関係を確認してからコメントする」（広報部）としている。　

ZAKZAK 2007/01/26

no.390 ( 記入なし　07/01/26 13:05 )

福島銀行に改善命令＝横領事件の連続発生で－東北財務局

　福島銀行は２６日、契約社員による横領事件が連続発生したことに関し、東北財務局から法令順守体制の確立に向けた取り組みが不十分だったなどとして業務改善命令を受けたと発表した。同行は内部管理体制の充実・強化に関する業務改善計画を２月２６日までに提出し、計画が終了するまで四半期ごとに実施状況を報告する。

no.391 ( 記入なし　07/01/26 21:18 )

no.390 　これが実体か　本質か　
身を清めよ！

no.392 ( 記入なし　07/01/26 21:23 )

三菱ＵＦＪ銀、行政処分へ　飛鳥会事件で旧三和癒着

　旧三和（現三菱東京ＵＦＪ）銀行員が融資先の業務上横領事件に関与していた問題などにからみ、金融庁は２７日、三菱東京ＵＦＪ銀に対し２月中旬をめどに行政処分を出す方針を固めた。一部業務の停止命令も視野に検討している。旧三和銀経営陣が長期間にわたって不正を放置してきた責任は重大として、再発防止へ厳しい処分が必要と判断した。

　三菱東京ＵＦＪ銀は中国や米国の監督当局からも行政処分を受けており、早急な法令順守態勢の整備が求められる。処分が出れば、同行は経営責任を取り畔柳信雄頭取らの役員報酬を一定期間減額する見通し。

　関係者によると、旧三和銀は、大阪市所在の財団法人「飛鳥会」の元理事長で、業務上横領と詐欺の罪に問われている小西邦彦被告と癒着。淡路支店の行員が８４年ごろから財団事務所に常駐して経理を担当し、小西被告側に続けた多額の融資が回収不能となった。

　大阪地裁が２４日、小西被告に懲役６年の実刑判決を言い渡した。三菱東京ＵＦＪ銀や系列ノンバンクは、未回収の計８０億円の返済を求める訴訟を起こしている。

　金融庁は旧三和銀経営陣が小西被告側の要求に対し、法的措置も含む適切な対応をしなかったことを問題視している。一部業務の停止の場合、新規融資の一定期間の禁止などを検討しているとみられる。

no.393 ( 記入なし　07/01/27 16:44 )

銀行は窃盗集団。銀行は窃盗株式会社と名前を変えるべき！！

no.394 ( 記入なし　07/02/05 22:03 )

早く手数料をどうにかしてくれ

no.395 ( 記入なし　07/02/06 08:17 )

公共料金はカメラ付き携帯で　店舗不要、読み込んで引き落とし　イーバンク銀行

　インターネット専業のイーバンク銀行は、カメラ付き携帯電話で請求書のバーコードを読み取り、料金決済ができるサービスを開始した。代金支払いサービスの日本公共料金サービス（東京都中央区）と提携、大手通販会社などの請求書に印刷されているバーコードを携帯で読み取り、イーバンクの口座で引き落とせる。支払いのために銀行やコンビニエンスストアに行く必要がなく、２４時間利用できるのが特徴だ。
　会員登録後に携帯電話に専用ソフトをダウンロードし、サービスを受ける。手数料は無料。現在は大手通販会社のセシールなどの通販決済に利用できるが、今後は水道やガスといった公共料金の支払いにも対応させていく方針だ。

no.396 ( 記入なし　07/02/07 20:34 )

泥棒集団銀行。よくもこんな組織で働いていることだ！！直ちに退職を！！経済の原理として許されない！！！

no.397 ( 記入なし　07/02/08 00:06 )

貸し剥がしは業務だから仕方なくやった。恨まれるのは心外だ！
とテレビで堂々と言い訳をしている銀行員が居るのには呆れた

no.398 ( 記入なし　07/02/08 02:00 )

俺んちの向かいの銀行の窓口にいるゆきちゃんの
「は～い　お待たせ」と顔を近づけてくる時
甘くク～ンとにおうお化粧のにおいは天下一品！！
俺の又の下のチンチンも１８センチくらい勃起するよ。

no.399 ( 記入なし　07/02/09 21:29 )

３９９
いいね。僕は三菱東京UFJ銀行で美人で知っている。
３９９のゆきちゃんはどこの銀行なの？

no.400 ( 記入なし　07/02/09 21:37 )

おいらは地元の三井住友銀行の窓口のまりちゃんがいい。
おいらもいつもフランクフルトになるよ。むふふ

no.401 ( 記入なし　07/02/09 21:42 )

強盗だね！銀行は！銀行員という職業を選んだ人間が信じられない。泥棒をやっているところに就職するとは！！

no.402 ( 記入なし　07/02/09 22:39 )

＞４００
いやあ～　それはさすがに、ゆきちゃんの個人情報保護にも
より教えられないよ～（笑）
でも本当、飲み屋のお姉さんのようにキツメのにおいではなく
ほんのりやさしい本当にホッと幸せになるようなにおいなんだよな～

４０１のまりちゃんもフランクフルトになるところをみると、ゆきちゃんに
負けず劣らずいいにおいなんでしょうね。（笑）

no.403 ( 記入なし　07/02/09 23:08 )

信金元支店長顧客の預金１億7000万円着服
　水戸信用金庫（水戸市）は２３日、岩間支店の元支店長（４９）が１９９９年から２００６年までの間に、顧客の預金など約１億７０００万円を着服していたと発表した。

　このほか２人の元職員が計約２４００万円を着服していたことも分かり、関東財務局は同日、同信金に業務改善命令を出した。信金は同日までに元支店長ら３人を懲戒解雇、理事長ら３２人を減給などの懲戒処分にした。全額弁済されているため元支店長らの刑事告訴はしないという。

　同信金によると、元支店長は多賀支店勤務だった９９年から岩間支店長となった０６年までに、顧客の定期預金を勝手に解約するなどしたほか、岩間支店の金庫室にあった現金３５００万円を抜き取った。

　同信金は定期的な検査を行っていたが、チェックする役目の支店長の犯行だったため発覚しなかった。０６年６月、元支店長がたまたま留守の時に検査が入り発覚。元支店長は「競馬に使った」と話していたという。

　西野一郎理事長は「皆さまに多大な迷惑をかけたことをおわびします。信頼回復に向け全力を尽くしたい」と話した。

no.404 ( 記入なし　07/02/24 03:57 )

既に日経等でも報道されていることですが・・

“慎太郎”銀行が抱える時限爆弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070211-00000010-gen-ent

設立当時、このスレで私が主張していたことが、いよいよ現実になってきました。
既存銀行（零細企業向けの信金等含む）が取引メリットなしと判断した取引先だけで銀行経営を成り立たせるのは最初から不可能。
同じビジネスモデルをかかげ、新銀行東京に先行した某銀行についても、だいぶ前から信用上の問題が指摘されています。

既存金融のあり方に疑問を投げかけた点は、一連の銀行再編や業績の回復に役立ったかもしれませんが、今となっては、新銀行には何の存在意義もないといって良いでしょう。
今後も利益は出ないでしょうから、そろそろ廃業の頃合ですね・・・

no.406 ( 韮山　07/02/24 14:38 )

訂正

このスレでなく、新銀行について語るスレでした。

no.407 ( 韮山　07/02/24 14:42 )

昨日は三菱東京UFJ銀行のえりちゃんとデート
楽しかった。合コンで知り合った。

no.408 ( 記入なし　07/02/24 16:02 )

銀行の通帳は西暦表記に統一せよ。

no.409 ( 元号表記きらい　07/02/24 16:09 )

昨日は銀行窓口でおいらの好きなまりちゃんの
顔と制服姿といい匂いでもう堅くて熱くて大きくて
嬉しくなってしまったよ。

no.410 ( 記入なし　07/02/24 16:24 )

三菱東京ＵＦＪ銀行　　　名前が長いので新しい銀行名を考えよ

no.411 ( 短いのが好き　07/02/24 16:35 )

三井第一東京三菱安田東海三和平和相互銀行　　はどうだ

no.412 ( 長いのが好き　07/02/24 16:37 )

僕は名前より制服のスカート丈を短くしてほしいの

no.413 ( 記入なし　07/02/24 16:38 )

太陽神戸さくら第一東京三菱安田東海三和平和相互銀行　　がいい

no.414 ( もっと長いのが好き　07/02/24 16:39 )

いや、ノーパン銀行　のほうがええぞ。男性客が増え、預金も血圧もアップ

no.415 ( ノンバンク　07/02/24 16:42 )

話題が変な方向になってるな

no.416 ( 記入なし　07/02/24 21:41 )

銀行といえばなんといっても窓口のお姉さんが
「はい、いらっしゃいませ」と顔を近づけてきた時の
お化粧のにおいですよ。
最近はいいにおいの女の子が少ないなあ～
昔はクンクンいいにおいがして又の下のチンチンが
フランクフルトになったのになあ～

no.417 ( 記入なし　07/02/24 23:28 )

バブル当事に振り込み詐欺やオレオレ詐欺があったら
銀行の行為は貸します詐欺って言われてたと思うな
破産しそうになったときは倒産詐欺だね
貸し剥がしは闇金の取立てより悪質

no.418 ( 記入なし　07/02/25 00:06 )

いや、ノーパン銀行　のほうがええぞ。男性客が増え、預金も血圧もアップ

no.415 ー＞強盗窃盗会社。ノーパンは行員（女子が）そうなら許す、but看護婦姿がいい。

no.419 ( 記入なし　07/02/25 08:57 )

男子行員がノーパンだと気色悪いぞ

no.420 ( 横　一線　07/02/25 09:57 )

クソ暑い真夏でもネクタイをしている。

ノーネクタイ銀行にせよ

no.421 ( 記入なし　07/02/25 09:58 )

４１７さんは下記の人でしょう。

俺んちの向かいの銀行の窓口にいるゆきちゃんの
「は～い　お待たせ」と顔を近づけてくる時
甘くク～ンとにおうお化粧のにおいは天下一品！！
俺の又の下のチンチンも１８センチくらい勃起するよ。

no.399 ( 記入なし　07/02/09 21:29 )

ゆきちゃんはどうなったのですか？
まりちゃんはやはりおいらのはジャンボフランクフルトになるよ

no.422 ( 記入なし　07/02/25 10:03 )

ノーパン銀行は難しいかも？
提案としてはすごく素晴らしいけど
でもお金次第ではやる子もいるのでは？
最低ミニスカ制服からはじめるべきでは？

no.423 ( 記入なし　07/02/25 10:06 )

おいらにとって銀行は癒されと鼻の保養の源ですわ。

no.426 ( 記入なし　07/02/25 10:44 )

高学歴の高収入　当たり前。寧ろ文句を言っている奴が負け犬

銀行員は今ではバックアップから借金取りに成っている
人の恨みを買う仕事だ。大変！

no.427 ( 記入なし　07/02/25 10:47 )

銀行は金を預けるところで借りるところではない
ウザイから借りて下さいって尻尾振って擦り寄ってくるなよ

no.428 ( 記入なし　07/02/25 12:43 )

昔は１０年前は国の住宅金融公庫など国の借金屋があったが
住宅購入も　　↑より金利の高い銀行の頼むようになってしまった。。。

no.429 ( 記入なし　07/02/25 13:18 )

銀行はカネの保管業者ではない。カネを貸さなきゃ意味がない。カネを借りてくださいといわれる人または会社はそれだけ信用があり、ある意味喜ぶべきだ

no.430 ( カネあり　07/02/25 15:25 )

近い将来、都市銀行が倒産なんてことありますか？

no.431 ( 記入なし　07/02/25 19:22 )

こういう企業に就職している人の理性を疑うよ

no.432 ( 記入なし　07/02/25 22:25 )

支店統合して、折角近かったのに遠くなった。
しかし他の支店は、どうかしたら隣同士の所もあるが
統合してない。
不公平に思う。

no.433 ( 記入なし　07/02/25 22:32 )

no.433いずれ統合すると思われるが　コストで　後は合併内の綱引きでしょう

no.434 ( 記入なし　07/02/25 22:36 )

来店するお客が多くても　取引する金額が少ないと、店舗を無くしてＡＴＭだけにするんだ。全く勝手なものだ。貧乏人は相手にしないという態度が表れている。

no.436 ( 記入なし　07/02/25 22:38 )

誰が得？大手行の普通・定期金利きょう一斉上げ

　日銀の追加利上げ（０・２５％）を受けて、大手銀行が２６日から普通預金金利や定期預金金利を一斉に引き上げる。貯蓄の多い高齢者世帯を中心に利子収入の増加が見込めるが、一方で住宅ローン金利なども上昇。多額のローンを抱える世帯には負担が増えることも予想され、家計にさまざまな影響を及ぼしそうだ。

　三菱東京ＵＦＪ銀行などの大手銀行は、普通預金金利を現行の年０・１～０・２％から０・２～０・２５％へ引き上げる。三菱東京ＵＦＪ銀の場合、０・１％から０・２％に変更されるため、同行に１００万円を預けている預金者の場合、利子収入が年１０００円から２０００円に増える計算だ。
　定期預金金利は、みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行などが期間４年以下のスーパー定期（３００万円未満）について年０・０５％～０・１％、三菱東京ＵＦＪ銀も期間２年以下の定期預金について同様の上げ幅で引き上げる。

　ただ、注意が必要なのは「預金金利が上がっても、住宅ローンが多い人は負担が増える場合もあり、喜んでばかりはいられない」（ファイナンシャルプランナーの深田晶恵氏）ことだ。

　三菱東京ＵＦＪ銀は、金利を一定期間固定する固定型住宅ローン金利の引き上げを決め、３月から適用する。上げ幅は１～１０年固定型で０・１％、１５年～２０年固定型で０・０５％。市場金利の上昇を受け、他の大手行も追随する見通しだ。また、今後は変動型の住宅ローンについても上昇することが予想される。
　日銀の政策金利はゆっくりだが、先行き徐々に引き上げられる見通しのため、前出の深田氏は「金利上昇局面では、１０年以上の長期固定型を選ぶのがセオリー」とアドバイスしている。

　大和総研によると、日銀の政策金利が１％上昇すると、国内における預金などの金融資産の利子収入が６兆円増える。一方で、住宅ローンなど負債の利払いが４兆４０００億円増えるため、差し引き家計部門では１兆６０００億円受取収入が増える計算だという。
　しかし、利上げによる家計への恩恵は「住宅ローンや教育ローンの返済が終わり、預貯金が多い高齢者層に偏る」（金融アナリスト）との指摘もあり、より賢い資産運用が求められそうだ。

no.437 ( 記入なし　07/02/26 10:22 )

来春の採用、４割減の１３００人に＝大量採用の反動で－三菱東京ＵＦＪ銀

　三菱東京ＵＦＪ銀行は５日、２００８年４月の新卒採用者を今春より４割減らし、
１３００人（今春２２００人）とする計画を明らかにした。内訳は、総合職が５５０人（同５５０人）、一般職が７５０人（同１６５０人）。今春は、システム完全統合を円滑に進めるため異例の大量採用に踏み切ったが、来春は反動で大幅に減少する。

no.438 ( 記入なし　07/03/06 08:20 )

「会計士が粉飾手口助言」　足利銀訴訟で行員証言
2007年03月08日06時09分 asahi.com

　一時国有化中の足利銀行（本店・宇都宮市、０３年１１月破綻（はたん））が、破綻前の粉飾決算に関与して損害を与えたとして、当時監査を担当した中央青山監査法人（現・みすず監査法人）などを相手取って損害賠償を求めた訴訟の証人尋問が７日、宇都宮地裁（柴田秀裁判長）であった。原告側証人として出廷した現職の男性行員が、中央青山の会計士から「将来の株価は誰にもわからない」などと粉飾の手口について具体的に助言を受けたと証言した。

　訴状によると、監査法人や旧経営陣らは０１年３月当時、１万３８４３円だった日経平均株価が５年後には２万５５００円まで急上昇すると想定。５年間の株売却益が８４０億円に上るという楽観的な見通しを立てることで、将来の利益を前提に計上する「繰り延べ税金資産」を膨らませ、実際には配当するだけの利益がないにもかかわらず、０１年３月期に１１億円を違法に配当したとされる。

　この日、原告側証人として出廷したのは、当時繰り延べ税金資産の算定を担当し、会計士との調整役も務めていた行員。行員によると、決算作成に当たり、会計士の一人が「株価の値上がり益を上げればいい。将来の株価は誰にもわからないものだから」「含み益を８４０億円上げないと繰り延べ税金資産は取れない」などと、繰り延べ税金資産を使った粉飾を助言したという。

　行員は原告側が裁判所に提出した陳述書でも、同じ会計士が「株価の予測なんて誰もわからないのだから。作ればいいんだから」などとアドバイスしたと証言していた。

　同行は当時、不良債権処理で保有株の含み益をほとんど使い果たし、６００億円前後の含み損を抱えていた。行員は「内心、監査の基準に反すると思ったが、会計士に従った」と述べた。

　指摘された会計士は、中央青山の金融部副部長を務めたこともあるベテランだったという。

　監査人である会計士は外部の目で会社の決算書をチェックするのが役割だが、行員は、中央青山の別の会計士も当時、銀行の将来の利益をひねり出す方策を検討する行内会議に出席していたと指摘。「監査というよりむしろ、コンサルタント的側面が非常に強かった」と証言した。

　みすずは「係争中の案件であり、コメントは差し控える」としている。

no.439 ( 記入なし　07/03/08 09:37 )

この銀行って北朝鮮へ送金窓口になってたんだよね？

no.440 ( 記入なし　07/03/08 11:35 )

ＪＡ元職員２人が１億２０００万円着服、１人は自殺
　西多摩農協（ＪＡにしたま、本店・東京都羽村市）は８日、元金融部長（５６）と元営業課共済次長（４４）の元職員２人が、同ＪＡの融資金約１億２０００万円を着服していたと発表した。

　同ＪＡによると、小作支店（同市）の支店長だった元部長と、別の支店勤務だった元次長は１９９７年２月ごろから２０００年１月までに、１人の顧客から預かった資金で架空名義の定期貯金をつくり、その貯金を担保に小作支店に融資金を出させる手口で、４回にわたって計約１億２０００万円をだまし取った。

　また、元次長は０２年ごろ、別の顧客から個人的に預かった現金１０００万円の運用に失敗し、返済できなくなっていた。２人は着服金を消費者金融への返済などに充てたとみられる。

　元部長は０６年３月に早期退職し、元次長も同年１２月に依願退職。２人で顧客２人に計約５１００万円を返済したが、元部長が今年２月２７日に自殺し、遺書に「客に迷惑をかけた」などと記されていたため発覚。元次長は着服を認めているという。

　同ＪＡは業務上横領罪での告訴などについて、警視庁に相談しているという。

（2007年3月8日23時27分読売新聞）

no.441 ( 記入なし　07/03/09 05:41 )

肥後銀の女性行員が2200万円着服
　肥後銀行（熊本市）は９日、支店長代理待遇だった女性（４６）が顧客の預金を勝手に引き出して約２２００万円を着服したと発表した。女性は「自宅の改築や子どもの教育に使った」と認めているという。

　同行は女性を５日付で懲戒解雇したが、「被害者が望んでいない」などとして記者会見を開かなかった。

　肥後銀行によると、女性は１９９８年から２００６年まで、熊本県の２つの支店で窓口業務を担当。客として来た親せきや知人計７人の口座から、印鑑を偽造するなどして計６１回無断で引き出し、計約２２００万円を着服。

　発覚を防ぐため別の口座の預金で穴埋めする操作を繰り返しており、不正操作の総額は約４８００万円になるという。

no.442 ( ニュース報道者　07/03/10 07:31 )

銀行の振込み手数料はボッタクリだ。横浜銀行のＡＴＭからイーバンクに振込みカードなしで振り込んだら、横浜銀行の振込み手数料を４２０円もとられました。高すぎる。ボッタクリとしか思えないです。銀行や金融機関の振込み手数料とはこんなに高いのでしょうか。安いところはあるのでしょうか。

no.443 ( 記入なし　07/03/16 14:18 )

日銀利上げ→大半の企業の金利負担増加
→若年層の可処分所得減少→円キャリートレードの終焉→
円高加速→輸出企業打撃

円高差益だが原油高ｗ

社会保障費増大なので増税と国債乱発
それによってやはり長期金利上昇

デホルト間違い無し

no.444 ( 記入なし　07/03/25 22:22 )

西日本シティ銀行行員、顧客の預金など１３００万円着服
　西日本シティ銀行（福岡市）は２３日、男性行員（３６）が顧客３人の預金など計１３１４万円を着服していたことが判明し、今月１３日付で懲戒解雇処分にしたと発表した。

　同行によると、元行員は大牟田支店（福岡県大牟田市）で営業を担当していた２００２年６月から０４年５月にかけて、顧客の定期預金を無断で解約するなどして、消費者金融への返済に充てた。

（2007年4月23日23時55分読売新聞）

no.446 ( 記入なし　07/04/24 05:26 )

「満期ほったらかすと預金消滅」否定　最高裁、初判断

　満期日で自動的に継続される定期預金は、預金者がほったらかしにしていると最初の満期日から１０年で払い戻す権利が消滅してしまうのか――。高裁段階で判断が分かれていたこの問題をめぐる上告審判決で、最高裁第三小法廷（藤田宙靖（ときやす）裁判長）は２４日、「解約の意思表示がない限り、払い戻し請求権の消滅時効の計算は進まない」と、預金者に有利な初判断を示した。

　千葉県内の男性が、旧市原信用組合の営業を引き継いだ東京スター銀行（東京）に対し、同信組に８７年に預けた１年満期で自動継続の定期預金２００万円の払い戻しを求めていた。

　裁判で同行は「最初の満期が来た８８年から１０年がたち、民法の規定により払い戻し請求権は時効で消滅した」と主張、これを認めた一審は男性側の敗訴とした。

　しかし、第三小法廷は「解約を申し出るかどうかは、預金者の自由にゆだねられている」と指摘。初回満期日が来ると消滅時効の計算が進むとの解釈は「自動継続定期預金契約の趣旨に反する」と判断し、スター銀行の上告を棄却した。

　大阪高裁では、同様のケースで、時効の計算がスタートするのは「最初の満期日」とした判断が示されていた。

no.447 ( 記入なし　07/04/24 18:53 )

三菱東京ＵＦＪに業務改善命令　不祥事「突出して多い」

　金融庁は１１日、三菱東京ＵＦＪ銀行に対し、投資信託の販売や海外業務で多数の問題があったとして、「経営責任の明確化」を含む業務改善命令を出した。三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下企業への行政処分は、日米合わせて半年で５件目。同庁は、旧東京三菱、旧ＵＦＪ両行の合併準備を優先して法令順守や内部管理がおろそかになった可能性があるとみており、徹底した改善を求めている。

会見の冒頭に頭を下げる三菱東京ＵＦＪ銀行の畔柳信雄頭取（中央）＝１１日午後６時すぎ、東京都中央区の日銀本店で
　金融庁は、他のメガバンクに比べ問題の件数が「突出して多い」としており、五味広文・同庁長官は同日の会見で「基本以前の問題だ」と同行を厳しく批判した。７月１１日までに、具体的な対策などを盛り込んだ業務改善計画を提出するよう求めている。

　同日夕に会見した畔柳（くろやなぎ）信雄・同行頭取は「重ねての処分を厳粛に受け止め、深く反省している」と陳謝。ただ、自身の経営責任については「二度と繰り返さない体制面の見直しを行い、現場で実行するのが責任」と述べるにとどめた。

　金融庁によると、同行への検査などで、発注漏れや誤発注といった投信販売の事務ミスを、謝罪だけで済ますなどの不適切な対応が、約３年で約１００件見つかった。

　証券業界では通常、こうした事務ミスは損失補填（ほてん）などで「原状回復」する。旧ＵＦＪ銀は、過去に証券取引等監視委員会の指摘を受け、「謝罪のみで済ませることは厳禁」と社内規定で定めていたが、合併後、こうした定めのない旧東京三菱の規定を採用していた。

　問題の背景には、一部の営業店長が評価のマイナスを恐れて誤った取引を追認するよう客に求めた例などがあったという。事務ミスに対応する本部の部門が旧東京三菱と旧ＵＦＪで分かれ、営業店で対応に差が出るなどの不手際もあった。

　一方、海外業務では同行のニューヨーク拠点に米監督当局がマネーロンダリング（資金洗浄）の監視態勢が不十分だとして、０６年１２月に業務改善を命令。金融庁は、米国子会社が０４年にも同様の命令を受けたのに、合併準備作業を優先して適切な対応をしなかった点を問題視している。

　中国・上海支店で現地採用の管理職員が収賄の疑いで現地公安当局に逮捕され、アジアや欧米の拠点では、現地職員による横領や銀行資金の不正引き出しなどの不祥事が過去３年ほどで数十件発生。金融庁は、現地の法規制を本部が的確に把握できていなかった、とみている。

no.448 ( 記入なし　07/06/11 22:52 )

就活中の女子大生呼び出し抱きつく　元銀行員を再逮捕

　就職活動中の女子大学生を呼び出して抱きつくなどしたとして、強制わいせつ容疑で逮捕、起訴された大阪府貝塚市二色２丁目、元三菱東京ＵＦＪ銀行員白石真也容疑者（２４）＝５月３０日付で懲戒解雇＝が、別の学生にもわいせつ行為をしたとして、府警は１１日、同容疑で再逮捕した。

　曽根崎署の調べでは、白石容疑者は４月８日午前、採用試験を受けていた府内在住の大学４年の女性（２１）に携帯電話をかけ「あなたの大学のＯＢです。面接のアドバイスをしたい」と言って大阪・梅田の地下街に呼び出し、近くのカラオケ店の個室で無理に抱きつくなどした疑い。その際、拒んだ女性に白石容疑者は「会社に知られたらあなたの内定はなくなる」と口止めを強いたという。白石容疑者は容疑を認めているという。

　白石容疑者は４月に採用試験の補助役をしており、学生の名前や連絡先が載った内部資料を入手していたという。

no.449 ( 記入なし　07/06/11 22:54 )

銀行という名前を止めて窃盗会社とすべき。こんな強盗見たことない！！勝手財政投資なんかするなよな！預金者の同意を得てからにしてくれ！！ったく。

no.450 ( 記入なし　07/06/11 23:14 )

銀行はヤクザカンパニーです。他にもヤクザカンパニーといえる大企業も多々ありますね。やはり金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義をうまく崩壊させることです。

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３） http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

銀行の振込み手数料について　http://musyoku.com/bbs/view.php/1174022064/

no.451 ( 記入なし　07/06/12 05:08 )

信金元女性職員、着服容疑で逮捕　総額１億２千万円

　現金自動出入機（ＡＴＭ）に入金する現金を着服したとして、愛知県警は１６日、同県瀬戸市太子町、瀬戸信用金庫元職員丹羽麻理子容疑者（２７）＝懲戒解雇＝を業務上横領の疑いで逮捕した。容疑を認めているという。県警は、他に裏付けが取れただけで３回計１４００万円の余罪があり、被害総額は約１億２０００万円にのぼるとみて捜査している。

　千種署と捜査２課の調べでは、丹羽容疑者は今池支店（名古屋市千種区）の預金係だった１月１６日、現金を保管する機械からＡＴＭに計１０００万円を移し替える際、８００万円だけを入れ、残り２００万円は自分名義の口座に入金し、横領した疑い。

　支店では、現金を保管する機械から出金した際に出る回金票とＡＴＭの入金レシートを照合し、現金の出入りを管理していたが、丹羽容疑者はレシートを付けずに上司へ提出し、上司も照合せずに決裁していた。現金を管理する端末で出金額のデータも改ざんするなど、発覚を免れていた。昨年６月からＡＴＭの現金管理を新人職員と２人で任されており、入金時に上司が立ち会うことはなかったという。

　丹羽容疑者には消費者金融からの多額の借金があるものの、着服金の詳しい使い道は判明していない。県警は使途とともに、被害が多額なことから共犯者の有無なども調べている。

no.452 ( 記入なし　07/06/16 20:03 )

勘違いのバカヤローだったらすみません。
疑問におもったのですが

1＄33セント＝１ユーロ
１６６円＝１ユーロ
1＄＝１２３円

だとするとドルに変えてからユーロにした方がお得なのだろうか？

no.453 ( 記入なし　07/06/25 23:32 )

為替手数料分だけ目減りする。

no.454 ( 記入なし　07/06/25 23:47 )

ナンセンスだよ／ぎんこうは名前を窃盗会社とすべき！！

no.455 ( 記入なし　07/07/03 00:25 )

ナンセンスだよ／ぎんこうは名前を窃盗会社とすべき！！

no.456 ( 記入なし　07/07/03 00:25 )

りそな銀行　顧客情報を紛失だって

それはともかく、この銀行のＡＴＭは、記帳するとき頁がかわったら自動的にめくってくれるのではなく、いったん機械から出してまた新しい頁を機械に挿入する。いまどき
そんな銀行、ほかにあるかな？

no.457 ( 会計係　07/07/09 18:10 )

新生銀行は振込み手数料はインターネットで、他行でも月５回まで無料だし、セブンイレブン、郵便局、ネットバンクでも手数料無料で出し入れできるしね。新生銀行の問い合わせはフリーダイヤルで２４時間年中無休です。いいところは口コミでも広がっていくのでしょう。

新生銀行　http://www.shinseibank.com/

銀行の振込み手数料について　http://musyoku.com/bbs/view.php/1174022064/

no.459 ( 記入なし　07/07/14 04:34 )

手数料ビジネスだからセコすぎる
店舗の統廃合しすぎ。銀行行くのに交通費が掛かる
自分たちの放漫経営のツケを国民にナスリつけるな

no.460 ( 記入なし　07/07/14 15:56 )

コンピューターが今ほど発達していなかったころ、銀行の預金通帳は、行員が手書きで記入していた。私も覚えがあるが、たまに金額を書き間違えたりして、横線をひいて
小さな判子を押した箇所なんかがあった。1980年ごろまでかなあ。今では考えられんけど。そんな覚えのある人いますか

no.461 ( 会計係　07/08/01 17:00 )

今だに、預金金利は低いなあ
金利を安く維持して、ガッポガッポと儲けてやがる！

no.462 ( 記入なし　07/08/01 19:05 )

銀行は預金者のことを軽視しすぎてます。銀行はサービス業なんだからサービス利用者の便宜を図るべきなのに、いまだにATMの高い手数料は預金者を馬鹿にしてます。
勝手な支店の統廃合、窓口営業時間の短さ、いろんな面で利用者をなめてます。

過去の書き込みに違和感を感じたものがありましたので今頃レスします。

>金融サービスは有料で、銀行は一民間企業に過ぎません。
>お説は感情としては理解しますが、トヨタに向かって「ボーナス減らして車安くしろ」>といっているのと同じ話で許容できるものではありません。
>日本は資本主義経済です。

トヨタはいい車を作って消費者に認められているので、ボーナスを減らせという気持ちにはなりません。車という商品に払う対価はそんなに理不尽だと感じません。
それに比べて銀行の金利や手数料は利用者の理解を得られているとは考えられません。不良債権の処理に税金を投入したわけですから、もっと社会に還元すべきです。
日本の銀行をみると横並びのサービスばかりで、閉鎖された業界特有の常識がとても資本主義経済下の民間企業とはいえません。
銀行はサービス業に分類されると思うので、サービス業とは何かという根本的なことを考えていただきたいものです。

no.463 ( 記入なし　07/08/10 14:15 )

どこの振込みもネットで出来るようになれば便利なのにな。窓口通さないから手数料安くしてくれれば、言う事ないよ。

no.464 ( 記入なし　07/08/10 14:32 )

458に賛成

日曜日も当然営業すべきだ

no.465 ( 記入なし　07/08/10 22:52 )

銀行はひとつでいい。しかも国営化してほしい
あした国営化してくれのう

no.466 ( 記入なし　07/08/12 09:09 )

＞463さん

「業界特有の常識」というご批判、問題の根深さであると認識致します。
どの範囲の人々が私と同様の認識を持っているか、という観点なら、今日世論からは私に分がないと言わざるを得ませんが、それは必ずしも「何が真実か」ということとリンクするものではありません。
私が過去にこのスレで主張したことは、誤った認識に基づく価値観、特に「叩きやすいものを叩く」というワイドショー的偏向報道に基づいて形成されたいびつな世論に対する反論であって、多数派に迎合することを意図するものではありませんので、その辺りは予めご了解願いたく存じます。

さて、その上で反論申し上げると・・

まず、銀行サービスの縮小については、民間企業として当然の「選択と集中」としては全く評価されないのでしょうか？
確かに、サービス業者は顧客満足度を高めることが使命と一般的に言われておりますが、それは収益源の散逸を防ぐ目的から。
単に一民間企業が提供する無償サービスを満喫し、それに見合うメリットを企業に提供しない人は、ステークホルダーとは言えません。
真に銀行サービスを必要とし、それ相応の対価を払って下さる「お客様」に経営資源を集中してこそ、真のサービス業であると言えます。
トヨタは消費者に認められているとはいうけれど、お金を払ってくれない人に車を提供することはありませんよね？
それと同じことです。

「サービス業の本質」について述べますが、学生時代は私も一応はサービス業のマーケティングそ専攻した者。
その本質は、サービスエンカウンターにおける「双方の満足する効用の交換」であり、何らの見返りを期待できない相手先に対する一方的奉仕ではありません。

第二に、不良債権の問題ですが、これについては銀行バッシングの為に「作られた」問題という側面があります。
確かに、不動産バブル崩壊で銀行がダメージを負ったことは事実で、90年代半ばまでの批判には当たっている部分もあったでしょう。
しかし、少なくとも私が銀行に籍を置いた90年代後半以降の時期（「マスコミでは」この時期のものが最も批判された）においては審査も厳しく、報道で言われたような杜撰な基準は存在しておりません。
いうなれば「あれも”フリョーサイケン”に違いない」というマスコミ、世論の圧力のもと、あらゆる債権を不良なものと分類した結果ということができます。
結果、「きちんと返している」だけでは、不良債権でないことの証明とはならなくなり、「フリョーサイケン（きっと大手企業ばっかだろう）をどうにかしろ」と言っていた中小企業経営者自身が、自ら挙げた声の為に、不良債権として国策で処理されることとなりました。
このように暴走した世論は、不良債権についての誤った認識を広げ、今日に至るまで正確な不良債権の定義さえ知られない大きな原因となっております。
世論よりも銀行の判断した債務者区分・企業の診立てが正しかったことは、2005～2006年のメガバンクの何兆円もの引当金戻益に象徴され、相次ぐ低収益・穀つぶし批判の中にあっても、砂を噛む思いで毎年銀行がそれだけの収益を積み重ねてきたことは、数字の上からも既に証明されているのです。

第三に利益還元の問題ですが、上記のとおり最近の銀行の利益は、「利益が出ていない」と世論により決め付けられた過去10年分の利益が「実はあるんですよ」という当然の話になっているに過ぎません。
とすれば、これは過去利益を還元されるべきであったのにお預けにされた人々にこそ廻すべきであって、ことの本質も見極められず、日本の金融行政を混乱させた人々に配布すべきものとは考えておりません。
無論、こうした世論に正面から戦わず不当な扱いを容認してきた行員にも責任の一端はありますから、彼らの給料を上げるべきとも思いませんが、例えば一番批判の強い時期に公募増資に応じて銀行と運命を共有してくれた人々に厚く還元する必要はあると思います。
具体的施策としては、普通株の増配・株主優待としての金利優遇等が本質です。
もし、こうした人々の近隣支店がなくなったとしたなら、戸別訪問による集金を優遇の一環に加えるのもひとつの手ですが、ステークホルダーでない人に妙な利益を供与するのは総会屋事件と同じ構図になってしまいますから、それ以外の人は除外すべきです。
税金投入への見返りを期待されるかもしれませんが、これに対する義務は、既に劣後債・優先株の利払い売却益という形で還元されております。
何より、上記混乱の中でなされた公金の投入であり、投入を口実として更に混乱が増幅されたという過去の「実績」を勘案したとき、これで「手切れ」という形にさせて貰えないと、将来金融不安の土壌となりかねません。

最後に、最近の時事を挙げさせて頂きますが、
・サブプライム問題では、欧米金融機関と比較した場合の邦銀の高い与信管理能力が証明されました。
・ユヌス氏のグラミン銀行からは、「インドに日本の信用金庫」というシチュエーションがノーベル平和賞に匹敵するものであることが明らかにされました。
あなたは私の意見を「閉鎖された業界特有の常識」と仰いますが、もしかしたらあなたの意見を含めた日本の世論こそ「閉鎖された日本独自の常識」かもしれないということに、考えを廻らせて頂ければ幸甚です。

no.467 ( 韮山　07/08/12 16:23 )

>467のご意見について
>税金投入への見返りを期待されるかもしれませんが、これに対する義務は、既に劣後
>債・優先株の利払い売却益という形で還元されております。
金融機関の方々の立場からは正論なのかもしれませんが、これでは預金者からはコンセンサスは得られないでしょう。それにマスコミが煽っているようなことを言いますが、本当に正当であるのなら銀行側が預金者に理解を得るような努力や説明があってもよさそうな気がします。

私は以前同じ職場で銀行出身の人たちと仕事をしたことがあります。小売業の管理部門でしたが、銀行出身の方々は一般社員の言うことを軽く聞き流す傾向にあって、そのくせ監査法人から同じことを言われると慌てていました。まあこれは一般論ではなくあくまでも私の周りにいた人たちに限ったことですが・・・

書き込みの中に、ユヌス氏のグラミン銀行からのご意見がありましたが、銀行以外の業界からノーベル平和賞に匹敵するという意見が出るのであれば説得力があったと思います。たとえ海外からであっても銀行業界の中から出る意見なら、日本の銀行に対する感じ方を「閉鎖された日本独自の常識」だと説得力を感じることがは残念ながらできません。

「サービス業の本質」は「双方の満足する効用の交換」であることは十分わかっています。日本ではサービスは無料という誤解があって、サービスとボランティアを混同して横柄な要求をする客がいることも事実です。
サービス業で最もわかりやすいのはホテルのサービスです。ホテルの場合は高い料金であればレベルの高いサービスが得られます。反対に安いサービスにはそれなりのレベルのサービスしかえられません。これはサービス提供者側のホテルが、料金とサービス内容を設定して、サービス利用者がある程度納得した上でサービスを受けて料金を支払うのです。サービス業はサービス提供者と利用者双方の同意の上で成り立つべきなのです。

ところが銀行はどうでしょうか？サービス提供者側のサービス内容を預金者が同意しているとは考えにくいですね。同じような手数料で同じような営業時間であれば私たち預金者は何を基準に銀行を選べばよいのでしょうか？多くの人は、自分の住んでいる場所の近くにある銀行に口座を作っているだけだと思います。でもいつの間にか統廃合でなくなったりもしますが・・・

ところで不良債権の一因として、バブル期の地上げによる土地ころがしがあったと思います。銀行は地上げにはまったく関わっていなかったのでしょうか？少なくとも私の周りでは銀行が大いに関わっていましたが。
私は過剰に資産の変動を操作するような融資をして、最終的に税金を投入することは、悪質な経済犯罪だと思っております。日本は経済犯罪に非常に寛大な国なので罰せられませんが、バブル期の銀行の営業活動を行った責任者は罰せられるべきだと考えております。
銀行の社会的責任とはいったいなんでしょうか？預金者にはなかなか理解できないことなので、正当な業務内容を行っているのであれば、国民にわかりやすく説明する必要があるのではないでしょうか。

no.468 ( 記入なし　07/08/16 21:35 )

信金ＯＬ、１億２０００万円を着服しホストに貢ぐ

　瀬戸信用金庫（愛知県瀬戸市）で、現金自動預払機（ＡＴＭ）に現金を補充する際、２００万円を着服したとして、業務上横領罪に問われた元職員（２７）の初公判が１６日、名古屋地裁（大村泰平裁判官）で開かれ、元職員は「（間違い）ありません」と起訴事実を認めた。

　検察側は冒頭陳述で、被告はホストクラブでの遊興費やホストへのプレゼント代に使うため、横領したと指摘。現金の残高記録を操作するなどして、発覚を防いでいたと述べた。

　起訴状によると、被告は１月１６日、名古屋市千種区の今池支店で、ＡＴＭに現金を補充するため同店の現金自動収納支払機から１０００万円を取り出した際、２００万円を抜き着服した。

　被告は２００５年６月から同支店に勤務し、預金係などを担当した。

　愛知県警によると、被告が同様の手口で着服した金の総額は約１億２０００万円に上るという。

ZAKZAK 2007/08/16

no.469 ( 記入なし　07/08/16 21:51 )

糞女だな　ホストのがいいな

no.470 ( 記入なし　07/08/16 22:00 )

＞468さん

レスありがとうございます。
感情論ではない冷静なコメントを頂くと、当方としても考えさせられる部分がありますね。
その上で、またしても反論で（辟易されるかもしれませんが・・）

＞本当に正当であるのなら銀行側が預金者に理解を得るような努力や説明があってもよさそうな気がします

これは、現役の銀行員は絶対に本当のことは言わないと思います。
歴史が関係するので言えば長くなる、内容も簡単とは言い難いということですかね。

試みに説明してみれば・・
日本の銀行経営は従来、行員が顧客訪問を欠かさない「前垂れ商法」で、案件とシェアの獲得の面で極めて有利でした。
バブル期に掛けての邦銀の世界進出過程において、その営業力に脅威を抱いた欧米金融機関（サブプライム問題を見て分かる通り、意外にも大した与信管理能力を持たない）は、邦銀封じ込めを迫られたのです。
グラミンの件を先に挙げましたが、邦銀の手法は既に既にそのころ世界的には優位性を認められていたのです。
BIS規制は、簡単に言ってしまえば「悪い銀行の定義」ですが、この辺りの邦銀の「強さ」を無視する方向への改正がなされました。
これは言ってしまえば外交の敗北ですが、OSのトロンの問題などに埋没して全く注目されなかったのです。

今批判を浴びる、邦銀の拠点や外訪の縮小は欧米の注文通りだし、国際定義に基づく「良い銀行」化であることは紛れもありません。
これを止めるのは難しいし、官僚や政治家は、実際に自らの仕事で止められなかったのです。
道理からいえば、彼らは時代が変ったことを国民に説明しなくてはならない立場に置かれた訳ですが、銀行融資の形で中小企業（過半数が赤字企業）に利権を分配してきた彼らにとって、新しい仕組で強いられる「赤字企業向融資は不良債権」、「企業経営は自己責任」ということを口に出すことはできなかったのです。
説明はとりあえず銀行員にやらせたし、支持者からのクレームがあればとりあえず銀行に圧力をかけて個別に融資（不良債権作り）を迫る行動をとるようになりました。
BISの基準で「悪い」（それは政治家基準で言うところの「良い」銀行であった為）とされたことを逆に利用し、BIS基準と政治家基準の2つを意図的に混同して、「BISで悪いと言われるくらいだから貸さない」という事実と異なる銀行評をもってして、「言うことを聞かない銀行は潰す」という恫喝の前に沈黙しているのが現在の銀行員です。

幸いにして各銀行の努力によりBIS規制の面は問題なくなりつつあり、先の参院選の結果からも見える通り中小企業の淘汰も進んだ（自民党支持基盤の縮小）ことから、いずれ正論が通る時代は来ると思いますが、10月以降中小企業の最後の倒産ラッシュがあると思われるので、もう一山、忍従の期間があるのかなと思います。

＞小売業の管理部門でしたが、銀行出身の方々は一般社員の言うことを軽く聞き流す傾向にあって、そのくせ監査法人から同じことを言われると慌てていました

サラリーマンとして当然の反応と思います。本当に銀行出身に特有のものでしょうか？
現在、商社管理部門におりますが、投資先プロパーからの同様のクレームは、派遣者が商社生え抜きの場合も同じように起こりますので、業種の問題とは限りません。
外様とプロパーの摩擦と考えるべきと思います。
無論、どちらが良いという問題ではなく、あなたの事例の場合には、プロパーの言に一理あり、監査会社にも認められたという話です。

ただ、管理部門的考え方を言わせて頂ければ、現場にいる方々が時に近視眼的になり手元業務の効率性だけを考えてしまうことがあった場合、全社的視点を持つ（もちろん、ちゃんと持っていれば、ですけどね）管理部門の存在は重要なこともあります。
私の今の仕事は、専ら「お客様は神様」という面だけを強調する出資先（販社）営業担当者に、「お客様は債務者」というもう一つの点を理解してもらい、決算書の提出や販売からの撤退を考える与信管理のマインドを身に着けてもらうことですが、やはり抵抗を受けることもあります。
彼らの長年の慣習にはそれなりの理由がありますが、なぜ他社の傘下に収まらざるを得なかったということを考えると、必ず1つは悪い慣習があるのです。
商売の都合というものがありますから、現場の意見を聞く必要性は大きい（それすらやらないなら問題ですが・・）のですが、管理部門にいる外様は、時に自らの意見を押し通すことも仕事ですから、その点はご理解願いたい所です。

＞銀行以外の業界からノーベル平和賞に匹敵するという意見が出るのであれば説得力があった

では、銀行業界ではないあなたにとって、ユヌス氏の功績は何だったと思いますか？
私には、「女性や下層カーストも相手にする”普通の”銀行」を作ったという風にしか見えませんが・・
邦銀は、「女性であること」「被差別部落出身であること」等だけを理由に融資や口座開設を断る風習はもともとありません。
内外金利差の問題はありますが、平均10％台後半とされるグラミン銀行の金利は、少なく見積もっても5％以上の利幅を取っていると思われますから、「同じ利益率」が許されるなら、邦銀の中小企業向け融資の利率はゼロ金利下でも5％を超えなければなりません。
経営指導に対する姿勢も、時に情報開示を渋られたり、指導に服してもらえないことが日常茶飯事で、返済猶予にも容易に応じる日本の信金（さすがに都銀相手では・・）の「優しさ」に対し、箸の上げ下ろしにまで及ぶ指導への絶対服従と、淡々とした回収というグラミン銀行の「厳しさ」を見れば、金融の世界がそんなに甘いものでないことは分かって頂けると思います。

no.471 ( 韮山　07/08/19 05:06 )

＞サービス提供者側のサービス内容を預金者が同意しているとは考えにくいですね

この点は、多くの場合その通りだと思います。
ただ、銀行にとって収益をもたらす顧客のところには、きちんと特別扱いでサービスを提供し、それなりの了解を得ているという実態があります。
同意できなければ「解約」となってくれることを、銀行は本音では一番強く望んでいるのです。
一般事業会社なら不採算先からは撤退して取引先と縁を切るところ、邦銀がそれをやると口座閉鎖で世の中が混乱しますので、自発的に解約が起こるまでそのままになっているという状況です。

口座維持手数料が一般化していない邦銀は、（チェックアウトで必ず支払いを受けられるホテルと違い）何らかの形で口座見合いの手数料でも入れてもらわないと、価格の高低を言う前に「全て無料サービス」になってしまうことを考慮願います。

＞私たち預金者は何を基準に銀行を選べばよいのでしょうか？

それでも最近は、銀行サービスも多様化してきました。
信金・地銀・都銀といった業態別の取引先に対する態度は全く別物だし、邦銀の売りであったメインフレームによる安定システムを破棄し、やや安定性に難のあるWINDOWSサーバを導入する代わりに預金金利やATM手数料引き下げに踏み切る新興勢力もあります。
取引先名のチェックで口座開設を拒否する代わりローン金利・手数料が安い外銀もありますが、コストをかけて支店数を確保しようと発想しない点は、邦銀の10歩先を行っているといえます。

「とりあえず近く」という選定基準は、今後は消費者には許されないと考えております。
個人的考えですが、ペイオフの1千万の保護も撤廃すべきです。
これがある為に、経営面では下位にある、それも特定地方の銀行が、不自然な金利で預金を集めたりするようになる・・
預金者は銀行の債権者ですから、銀行が取引先を審査するのと同じ基準で真剣に分析すべきだと考えます。

＞不良債権の一因として、バブル期の地上げによる土地ころがしがあったと
＞銀行は地上げにはまったく関わっていなかったのでしょうか？

仰ることはその通りですが、責任の「分布」というものがあります。
当然ご存知と思いますが、資産変動の操作自体は不動産業でない銀行自身が関わることはできません。
「転売目的の土地を仕入れる運転資金」の融資を不動産会社から申し込まれたとき、いかなる時も門前払いするのが金融機関のあるべき姿でしょうか？
責任を問われるとすれば、見通しを誤った結果の銀行自体の経営に対する「背任」ですが、これは一義的には株主に対する責任であって、当時預金保険で債権を保全されていた預金者の方は冷静に推移を眺めるべき問題だったと考えられます。

また、「罰せられない」とのご指摘がありましたが、これは事実とは異なり、破綻銀行の経営陣は軒並み有罪判決を受けています。
自ら招いた経営危機については、或いは自行の破綻として、或いは国有化として、若しくは過去を取り戻す為の積極的な営業展開で自らに負荷を掛けることにより、ほとんどが責任をかぶっています。
バブルに踊った一部の企業経営者の方と同じ歩みです。（本来最終決裁者であるこの人達も、刑事責任までは負っていない人が多いですよね？）

余談ですが、そごうの水島元会長（旧興銀頭取）の例も含め、銀行出身者だけがターゲットとされた結果、耐震偽装に代表される建築・不動産業界の問題点を放置することになったし、バブル時に名を馳せた往年の人物が、今日またファンド（銀行は懲りた）をバックに勢力を取り戻すような事態にもなっています。
水島氏判決の際、有罪とせざるを得なかったとはいえ、経済発展への功績を認め裁判長がかけたねぎらいの言葉の意味を、そろそろ再評価すべき時になってきたと個人的には思います。

＞銀行の社会的責任とはいったいなんでしょうか？

最低限の決済システムを維持し、情勢に応じて適切に調達した資金をふさわしい事業者に貸出し、自社の収益を極大化しながら経済に貢献することです。

あなたは土地ころがしを不良債権の「一因」と仰いましたが、本当に「一因」に過ぎず、問題の根幹ではありません。
よく目立つ大手企業の処理例を見て頂ければ分かるとおり、「事業に価値」があれば会社は存続するのです。

事業そのものが収益を生むなら、過大な負債はどけてみる。
ただ、負債をどけて見ても絶対に黒字化しない企業は解散する。
ここ10年の歩みは、本当はバブル以前からやるべきであったこういう当たり前の企業選別が、銀行の「社会的責任」の下に行われてきたということです。

長くなりました。失礼

no.472 ( 韮山　07/08/19 05:06 )

横でういません。
よく言う経営の悪化した企業が銀行管理になった、と聞きます
銀行監理とはなんですか？
銀行監理とは、でググッてもいまいちです。

no.473 ( 記入なし　07/08/21 22:04 )

訂正
横ですいません

監理か管理か不明

no.474 ( 記入なし　07/08/21 22:07 )

＞韮山さん
日本の銀行は、無職で担保も持っていない人間に金を貸してくれますか？
ユヌス氏の功績を語るなら、
そこを避けて論ずるのはナンセンスです。
　　　　　　　　　　　　　　　

no.475 ( 下っ端公務員　07/08/21 22:09 )

銀行は大の窃盗集団。年金保険庁と同じです。皆の払った年金（預金）を横流し、若しくは不正に使い込んでいます。

no.477 ( 記入なし　07/08/21 22:57 )

>日本の銀行は、無職で担保も持っていない人間に金を貸してくれますか？
>ユヌス氏の功績を語るなら、
>そこを避けて論ずるのはナンセンスです。
　
まるでユヌス氏が、無職者に融資をするみたいな言い方ですね。
本当にそんなことをするのですか？
また、それ以前に仕事をしていない人が金を借りて何をするのでしょう？

確かに、ユヌス氏は主婦や社会的地位の低い低カースト層を中心に融資をしました。
しかし、資金使途はいずれも事業資金。
彼・彼女らはいずれも経営責任を負った事業者であって、無職者は一人もいないというのが私の理解です。（一般的にもそのように報道されておりますので、違うというのであればエビデンスを提示下さい）
そのような状況ですので、何の技能も経験もない人を対象にユヌス氏が融資を実行するということは、通常ありません。
例えば主婦に融資をする場合にも、彼女らは以前から家内工業（この時点で既に事業）で行っていたことを本格的に事業化したに過ぎないのです。
これは、厳密には定義が異なるものの、本邦における法人成りと極めて似ていて、リテールを主戦場とする金融機関にあっては、例え大手銀行であっても積極融資の対象となります。

また、無担保と申されますが、グラミン銀行の顧客が原則「何人かセット」とされていることをご存知でしょうか？
これは、彼ら相互で事業を監視しあい、銀行の指導通りの経営を強制するためのシステムですが、同時に独立したいくつもの事業主体同士を連帯責任の関係に置くことが目的といえます。

誰かが事業に失敗し、債務不履行を起こせば他の数人が肩代わりする仕組で、連帯保証（人的担保）に相当するものです。
一つの融資に対し、銀行管理下にある複数の事業者が自動的に保証をする訳ですから、これほど強力な担保はありません。

どれほどの数の日本企業の実例をご存知なのか分かりませんが、本邦における担保も、物的担保という意味では不動産が主力ですが、個人を含む中小事業者にそれを求めることは例えバブル期でも難しく、実際には信用背景ある社外保証人（社長等、社内保証人を立てるのは、経営責任へのプレッシャーとしての意味合いが大きく、回収上はあまり期待できない。）による保証が、中小企業の最大の担保です。
債務者同士の強制保証スキームなど抵抗が強く許されない状況の中、日本で代役を果たしてきた信用保証協会の存在の大きさを見れば、邦銀とグラミン銀行の間に大きな違いがないことをご理解頂けると思います。

no.478 ( 韮山　07/08/22 01:29 )

そういえば、不良債権は担保価値が毀損した事から始まった。

今、世界中の株安、
の中、ドルが暴落した場合
日本はアメリカ国債を多量に保有している
年間30兆も買っている（一般会計税収に近い）

no.479 ( 記入なし　07/08/22 22:03 )

＞韮山さん
日本の銀行が貸すかどうかを聞いてるのですが、
日本語を理解できないのでしょうか？
シングルマザーが５人集まって、
事業を始めたいからお金を貸して欲しい。
彼女たちはその事業の経験がある。
しかし無担保。
この条件で貸すの？
グラミン銀行なら貸すよ。
　　　　　　

no.480 ( 下っ端公務員　07/08/22 22:08 )

私の趣旨は個人預金者としての客の意見なのに、韮山様は銀行から見て融資先を客として書いているので、噛み合わないものを感じます。私の持つ銀行の印象は、ATM利用や窓口で感じるものです。多くの人がこのような利用しかしていません。銀行からみたら個人預金者は一口座が少額のため多少見下したふしがあります。時おり高飛車な対応をする銀行員がいるせいで、銀行に悪い印象を持っている人がいるのです。

>では、銀行業界ではないあなたにとって、ユヌス氏の功績は何だったと思いますか？
何もありません。銀行以外の人間にこの質問は無意味です。ただ私は、業界以外の人間にたいして、業界内からの肯定的な言葉の引用は何の説得力もないといいたかっただけです。

>一般事業会社なら不採算先からは撤退して取引先と縁を切るところ、邦銀がそれをやる>と口座閉鎖で世の中が混乱しますので、自発的に解約が起こるまでそのままになってい
>るという状況です。
口座封鎖は銀行からみて採算の取れない融資先に行うことですよね。
個人では住宅ローン以外で銀行からほとんど借りることはありません。預金をしているだけの口座が、不採算で口座閉鎖することは思えないのですが、預金をしているだけの人の口座が不採算になるケースを教えていただけますか？もしありえるとしたら、口座管理が非効率的でコスト高なだけな気がします。

>口座維持手数料が一般化していない邦銀は、（チェックアウトで必ず支払いを受けられ
>るホテルと違い）何らかの形で口座見合いの手数料でも入れてもらわないと、価格の高
>低を言う前に「全て無料サービス」になってしまうことを考慮願います。
海外の銀行で普通預金にかかる口座維持手数料ってそんなに高くなくて、確かアメリカは年間10ドルくらいじゃないんですか。しかも一定以上の預金残高があれば口座維持手数料すらかからないと聞いたことがあります。口座維持手数料を語るうえで大事なことが2つあります。
・口座維持するためにどれくらいの費用がかかっているのか。(諸外国に比べてどうか)
・ATM等の手数料の金額が妥当かどうか。ATM等の手数料が口座維持のためだけに利用されているか。
この2点が明確にならないのに、ATM手数料を取るのは当然と考えるのは、銀行側のご都合主義に思えます。また口座維持手数料は管理料なので、コストとして支払うので消費税は納得できるのですが、自分の口座からお金を出入れするのに消費税がかかるのは、消費という観点からもおかしな気がします。

>邦銀の売りであったメインフレームによる安定システムを破棄し、やや安定性に難のあ
>るWINDOWSサーバを導入する代わりに預金金利やATM手数料引き下げに踏み切る新興
>勢力もあります。
メインフレームだからといって安定したコンピュータシステムというわけではありません。日本の銀行のコンピュータシステムは、長年にわたって継ぎはぎだらけで、システム全体の詳細を把握している人はいません。あまりに継ぎはぎだらけのため、コンピュータシステムを変えられないのです。いい例としてメガバンクの合併でコンピュータシステムが混乱したじゃないですか？メインフレームでのシステムだから安定しているわけではないのです。
メインフレームでコンピュータシステムが安定した設計がなされて、きちんとした基本設計書があるなら、メインフレーム以外でも安定したシステムは作れます。コンピュータシステムはハードウェアやオペレーティングシステムの問題よりシステムの設計の問題の方が大きいのです。銀行はシステム出入り業者であるF社やH社やNデータ社などと昔からのお付き合いでコンピュータシステムが作られています。これらの業者に年間支払っている費用は高額です。彼らはメインフレーム以外の仕事があまり得意ではなく、メインフレーム以外で安定したシステムを作ることに難が出るというお話なんですかね。
私は韮山様よりはコンピュータのことには詳しいので、メインフレームだから安定システムだというレベルの低いお話では、書き込み全体のレベルが低くしてしまいます。

>>小売業の管理部門でしたが、銀行出身の方々は一般社員の言うことを軽く聞き流す傾
>>向にあって、そのくせ監査法人から同じことを言われると慌てていました
>サラリーマンとして当然の反応と思います。本当に銀行出身に特有のものでしょうか？
証券出身も似ているので、証券・金融出身に特有のものと訂正します。まあ私の周りに関すれば、同じサラリーマンでも明らかにメーカー系と金融系は異なります。

>当然ご存知と思いますが、資産変動の操作自体は不動産業でない銀行自身が関わること
>はできません。
>「転売目的の土地を仕入れる運転資金」の融資を不動産会社から申し込まれたとき、い
>かなる時も門前払いするのが金融機関のあるべき姿でしょうか？
確かにバブル期でも銀行は資産変動の操作自体は直接行わなかったかもしれません。でも悪い言い方をすると自分たちの手を汚さなかっただけです。父の会社では出入りした銀行員がしつこいくらい不動産投資や株式投資の話を持ち込んできて、その話に乗ってしまって結局損失を出し、最後には銀行に会社の土地まで担保として取られました。バブル期は「土地や有価証券を仕入れる資金」の融資を不動産会社以外にも積極的に行ったのです。銀行は債権回収となると自己責任という言葉を使いますが、モラルに反する営業活動には銀行や銀行員も自己責任があるべきだと思います。
しかも「転売目的の土地を仕入れる運転資金」の融資を不動産会社にするときに、どの程度審査したかも甚だ疑問です。実際に審査を誤った融資の結果が不良債権の一因ですから。バブル期の融資と似ているのが、サラ金といわれる消費者金融への融資です。サラ金への融資は不良債権とは違うかもしれませんが、銀行は利益のためなら手段を選んでないようにみえます。利益のためには多少モラルに反しても構わないという発想があるように思えます。何か銀行側はバブル期のことは過去の出来事なので触れなくないのかもしれませんが、実際に迷惑をこうむった人はいるのです。

>事業そのものが収益を生むなら、過大な負債はどけてみる。
>ただ、負債をどけて見ても絶対に黒字化しない企業は解散する。
>ここ10年の歩みは、本当はバブル以前からやるべきであったこういう当たり前の企業選
>別が、銀行の「社会的責任」の下に行われてきたということです。
銀行側の立場のもっとも驕った言葉の最たるものですね。高慢ささえ感じます。銀行が資本主義の一民間企業であれば、銀行自体も選別されるべきなのです。最近は利益を出している会社でも、偽装問題等の企業モラルが問われています。銀行だった同じはずなのに、銀行をつぶしてしまうと金融不安が生じて社会に与える影響が大きいということで、不安を与えないような金融政策がとられたり、公的資金をつぎこませたりします。私は業績が悪いだけでなく、利益を出しても企業モラルに欠ける銀行は悪い企業に当たると思います。でも銀行は一企業でありながら常に選別するほうの特別な立場という意識があるのです。銀行業界は日本という資本主義経済の中にある資本主義ではない企業なのかもしれません。

銀行は過去の実績にとらわれて新しい会社を相手にしないので、社会的責任とおっしゃった企業の選別という面も不十分なものです。銀行の審査能力は企業の財務状態や取引先の審査はできたとしても、企業のビジョンやモラルや商品開発に対しての審査まではできないと思います。まあこういう審査は簡単なことではないですし、海外の銀行もできているわけでもないので仕方がありませんが。

銀行は個人をあまり重視していないので、国民一人ひとりが銀行をよく思わなくても痛くも痒くもないのかもしれませんが、真の信用や社会的責任は企業モラルが根底にあります。銀行が求められているのは企業モラルの遵守だと思います。銀行業界のいう社会的責任が国民に理解が得られないようでしたら、その社会的責任は銀行業界の独りよがりといわざるをえないのです。

no.481 ( 468　07/08/22 22:49 )

大窃盗集団銀行！直ちに銀行の廃止を！！

no.482 ( 記入なし　07/08/23 00:25 )

>480下っ端さん

あなたこそ、私の文章（日本語）を解していない。
グラミン銀行が融資した女性は、いずれも「従来から事業を営む」者で、多くが村落社会ににおいて相応の基盤を持つ「主婦」であったという478で私が挙げた事実。

これを無視して、「シングルマザーが５人集まって事業を始めたい」という場面設定は、一体どういうつもりか？

お答えすれば、邦銀は融資致しません。
そして、グラミン銀行も当然融資致しません。（←重要！）

478でも申し上げたが、重ねて申し上げます。
あなたが設定したシチュエーションで、グラミン銀行が融資したという事例があるならば、エビデンスを提示下さい。

no.483 ( 韮山　07/08/23 00:58 )

＞468さん

＞私の趣旨は個人預金者としての客の意見なのに、韮山様は銀行から見て融資先を客として書いているので、噛み合わないものを感じます。

仰る通りです。
この先を言う前に為念申し上げますが、私は既に銀行退職者であり、銀行を擁護する考えはありません。
しかし、現在の勤務先に移り立場が金融債権者から一般債権者に変った中において、真に銀行にしかできない役割があるし、銀行の看板があってこそ一般債権者も後についていけるという部分があることを身をもって体験しておりますので、これを踏まえた銀行の位置付けを論じております。

有体に申し上げれば、単に預金を預けているだけの人が銀行の「客」であるべきでないというのが私の持論です。
勿論、個々の銀行の判断で「客」の定義を変更していくことはあって良いのですが、資金調達は主にインターバンクや社債で行うように構造変化した今日において、預金「だけ」の方を「客」と見做す状況に追い込まれるのは、多くの場合信用度に劣る銀行であるという実態があります。
従って、一般的には「預金をしてくれる」というだけで、「ありがたい」と感ずる銀行があってはならないのです。
実際には古い体質の金融機関にいけばいくほど、未だに預金の計数に拘る傾向がありますけれど、上記資金調達の構造変化を勘案すると、預金を消費寄託契約としてしか捉えない現在の法体系の変革も含め、パラダイムの転換を図っていく必要があると感じます。

本来国民は自分の資産は自分で管理すべきもの。
銀行預金は、その管理責任のアウトソースを預金者から受け、手数料を頂いて倉庫業者同様に盗難や劣化から防ぐのが「預金者に対するサービス」であると感じます。
消費寄託としての面を全て否定はしませんが、実際には、混蔵保管とはいえ限りなく通常の寄託契約に近いのが、現在の多くの個人預金の実体なのです。
従って、市場金利に連動した利率で預金利息を支払うことはあって良いですが、口座維持手数料の導入は是非とも行うべきであると感じます。

もしも、それが手数料を払うに値しないサービスだという市場の判断なのであれば、どんどん解約されれば良いと思います。
あなたが言うとおり、銀行も選別されるべきなのです。
海外では、金融機関に1つも口座を持たない人も多く、銀行預金を行うのは社会的ステータスであるという部分があります。
銀行口座は必ず持たなければならないものではない、そういう発想の転換を私は求めます。

＞システムの設計の問題の方が大きいのです。

ご趣旨理解しました。
「メインフレームだから安定」という断定的表現は撤回致します。
然しながら、F社やH社やNデータ社（他にO社やN社もか・・）等が過去に安定した実績を残してきたことも事実です。
トラブルが起きたこともありましたが、システム統合前後等、特殊な事情があるときに限定され、平時における稼動については信頼性が高いと「一般に認識」されています。
歴史の浅さや、SEの金融機関業務への理解不足というハンデがあるとはいえ、メインフレームに依存しないシステムでの平時のトラブルが報告された事例もあり、現時点において安さを理由にシステムを切り替えるのは、必ずしも正解と評価されるかどうか、微妙な情勢にあると言えます。

実際に新たな仕組のシステムを利用する大手銀行も現れた以上、既にシステム間競争は始まっている訳ですから、どちらが多くの優良顧客を集められるか、正々堂々勝負すれば良いのではないでしょうか？
あなたがいうことは理屈では間違いありませんが、ハードウェアやOSが本当に関係ないという評価を市場から得るには、挑戦者がその設計と技術を以って実績を残していくしかありません。

＞証券出身も似ているので
＞メーカー系と金融系は異なります

あくまで主観ですが、私に言わせれば証券マンの仕事振りは好きではありません。要するに大雑把です。
市場で売り捌くのが前提の商売なので、足元の資金繰を計画する地道な考え方に欠ける面があると感じます。
また、弟がメーカー系ですが、会計士試験に挑戦するほど帳簿の知識がありながら、取引先から徴求した決算書を与信判断のために分析することができず、推定値で判断しているかもしれない外部の信用調査書を別途費用をかけて必ず取得するような仕事をしているそうです。
そのくせ債権回収は、代取の生活権を奪ってでも徹底してやるとのたまう訳ですから、「何様のつもりか」と先日叱ってきました。
他業種でも、日頃与信管理に無頓着でイケイケドンドンな営業をやっている人ほど、いざというとき無法な回収をして裁判所に睨まれるのですよね・・
（もしかするとバブル期の銀行もそういう面があったかもしれませんが・・）
銀行時代ならいざ知らず、商社に転じた現在、取引先から直接入手する決算書ほどありがたい情報はなく、実は今日も1件あったのですが、むしろ信用調査の判断の誤りを指摘するくらいでないと、本当の仕事とは言えないと思っています。

あなたにはあなたの言い分がありますが、部署間、出身母体間で価値観や仕事の進め方に違いがあるのは当然のことで、それはお互い様です。
それぞれ一長一短あり、日常では大人の対応をするしかないというのが、転職を経た私の考えです。

no.484 ( 韮山　07/08/23 03:24 )

＞何か銀行側はバブル期のことは過去の出来事なので触れなくないのかもしれませんが、実際に迷惑をこうむった人はいるのです。

その点は認めざるを得ません。
これは「逃げ」と自覚した上で（まぁ、実際銀行から逃げ出したような人間ですが）申し上げますが、99年入行の私にとって、過去の案件には信じられないものも沢山あります。
しかし、バブルを知らない私にとって、これら案件は銀行内外を問わず、当時の大人達が踊ってやっていたことであり、判断を誤ったのだから皆一様に責任を果たしてほしいと思うのみです。
今銀行に残っている若手を含め、現在の銀行員が取り得るベストの対応は、やはり事業再生可能性を検討し、淡々と処理を進めること以外にはありません。
いたずらに処理を先延ばしし、損失を極大化させることは、誰も望まないことなのです。
過去の末端銀行員の責任追及の話ですが、民間企業として利益目標を課せられる銀行という組織において、過去の話とはいえ銀行に損失を与えた行員が、安穏無事に出世していけると考えられますか？
「サラリーマンとしての」相応の責任は、彼らも取っていると思います。

＞銀行自体も選別されるべき

大賛成です。
選別されないと、銀行が複数存在する意義が全くありません。
公的資金投入は、国民の総意也とはよく言われますが、実際にその権限を持っていたのは、（バブルに関係なく）本業の業績不振で不良債権化した中小企業をバックに持った、経産省関係の役人と政治家です。
銀行の淘汰も遅れたし、不良債権処理が遅れる直接の原因にもなりました。
事業会社に移籍した今の立場でからも、適性を疑うような金融機関がメインバンクいると、一般債権者として迷惑であることもあります。

＞企業のビジョンやモラルや商品開発に対しての審査

これらは数値化は困難です。
債権という形で返済計画を立ててしまうと、資金繰に齟齬を来たす正確のものですから間接金融には似つかわしくありません。
これらは換言すると「夢」「可能性」といった部分であり、直接金融の「大雑把」さが生きるところと言えるのではないでしょうか。
投資としてポートフォリオを構築すれば、成功した場合のリターンが大きい分、1社でも成功すれば採算があうということもあります。

＞企業モラルに欠ける銀行は悪い企業

例えば銀行はラブホテルに融資しません。
私は、業績は好調だったもののAVビデオ製作を行っていたため、融資の謝絶とともに預金の解約をある会社に求めたことがあります。
貸金業者も上場という形で社会的信用を一応得られている場合には、銀行融資がありましたが、市中の金融業者の口座利用・手形持込は制限しております。
社会的に悪影響の大きいパチンコ業者についても、普通預金口座の解約を粘り強く交渉しました。

銀行にモラルがない訳ではありません。
過去の責任問題はあるとしても、今は不良債権回収を含め目の前の業務を適正にこなすことが、現時点での銀行のモラルです。

no.485 ( 韮山　07/08/23 03:24 )

不良債権のことはもう忘れたが、
曖昧な記憶をたどると
担保割れした企業と土地等をハゲタカファンドに叩き売り
して貸し倒れ引当金を当てる。
次に公的資金を注入＝国民の税金
そして、現在の増税

no.486 ( 記入なし　07/08/23 22:12 )

韮山様
銀行側の立場の人の本音がわかって、ある意味興味深い面もありました。ただそれは理解したわけでなく、立場のよってものの考え方や価値観に大きな隔たりがあることを再認識しました。
これ以上のやり取りを長く続けるつもりがないのですが、以下の3点を指摘させていただきます。

>過去の末端銀行員の責任追及の話ですが、民間企業として利益目標を課せられる銀行と>いう組織において、過去の話とはいえ銀行に損失を与えた行員が、安穏無事に出世して>いけると考えられますか？
>「サラリーマンとしての」相応の責任は、彼らも取っていると思います。
結果として銀行の不良債権とした銀行員については相応の責任があったかもしれません。でももっとたちが悪い銀行員が出世した例もあるのです。
バブル期には不動産・株式投資を一般企業に持ち込んでおいて、この投資が損失になりそうになったとたんに、銀行は担保を取り上げてしまうのです。結果として銀行は損失は出なくて、投資を持ちかけられた企業が債務を背負い、銀行に返済していったのです。銀行としては優秀な債権回収だったため、別の支店で支店長になりましたけれどね。
こんな理不尽な状況を目の当たりにしたら、「サラリーマンとしての」相当な責任をとったのはほんの一部の人にしか過ぎないのです。如何にバブル期の銀行の営業姿勢に根深い不信がもたらしたか、少しはお分かりいただけましたか？

>例えば銀行はラブホテルに融資しません。
直接的にはそうかもしれませんが、間接的には資金は流れている気がします。
一度ラブホテルまでの資金の流れをたどってみたいものですね。

>貸金業者も上場という形で社会的信用を一応得られている場合には
上場って証券会社の一定の審査が認められればいいんでしょ。最近はグッドウィルやNOVAなど上場企業だからといっても胡散臭い企業が存在してます。上場企業の一部には有価証券報告書の虚偽記載もあるし、一部の企業であれ会計の真実性の原則に反したことをしています。
まあ一般の人も、企業は上場していれば安心とかCM等のイメージ戦略を鵜呑みにするとかではなく、正しく判断できるように賢くならなければなりません。

最後に私は韮山様よりかなり年上なのであえて忠告させていただきます。
ここの掲示板は銀行業界以外の人がほとんどです。銀行業界固有の用語や略語を多用するのは、掲示板の利用のマナーとしてはいかがなものかと思います。今後も書き込みをするのであれば、用語や略語の使い方にもう少し注意を払ってください。

no.487 ( 468　07/08/24 22:39 )

難しい話ですね！
暇なんで、
書きます。

銀行とは基本的に信用創造が出来るわけであり特殊です。
利鞘どこではない。

不良債権をたどっていくと893らしい

no.488 ( 記入なし　07/08/25 20:56 )

『銀行法』では、基本的　には
「利用する人の為　に、9：00am～15：00　は、開けておけ．．」でしかないのです。

だから、借金等がある人　は、マジに『15：00が、ボーダーライン』になるんです　よ。

no.489 ( 記入なし　07/08/25 21:35 )

平成19年　の今、『銀行＋サラ金＝新しい会社』があります　よ．．．

もともと、「『サラ金会社』は、銀行から　資金を借り、営業する」訳　ですから．．．

お金を借りている　ので
「銀行に返す金利」が高ければ、それだけ、サラ金が「貸す人への金利も　高い」わけです。

no.490 ( 記入なし　07/08/25 21:41 )

468さん

1.銀行への不信感は了解しました。
それは、バブル後の後始末に追われた私の世代の銀行員も同じように思っているところです。
しかし、金融商品の特性を考えると、私にはそれ以上はなんとも言えません。
少なくとも未来に向けて考えた場合、「投資の失敗」に関する責任が仮に銀行にあったとしても、（本業についての）「経営の失敗」に関する責任は分けて考える責任がある訳であって、多くの不良債権企業が、不動産維持費など「投資に関するコスト」を除いても営業赤字であることを考えたとき、「あの時銀行が・・」という理由付けができる企業は、そうは多くないと私は思っています。
あなたが身近で見てこられた企業は、直近でも投資に関するコストを除いて営業黒字を維持しておられるでしょうか？
バブル期に投資をさせた者については、バブルで問題を大きくして、その後整理を行ったという点でよくありません。
黒字基調で今後も相応の会社については、投資失敗後も支えるべきであったし、赤字基調で将来の回復の見込めない会社については、好景気の世相であっても、正々堂々、廃業をお勧めするべきであったと思います。
退職後も与信管理に関わる者として、私はそういう理想を抱いております。

2.ラブホテルの有力な資金調達手段となった個人向け匿名投資組合（平成電電でおなじみ）経由の利率は8％を超えます。完全に詐欺の平成電電が12％でした。
社会的妥当性はともかくとして、実業があって業績面に一応の裏づけのある業界が、ゼロ金利下で「まともな金利」で資金調達できなかった背景には、それなりの環境というものがあるでしょう。
「銀行からはゼロ」と言い切れるかどうかはともかくとしても、一般的には銀行は冷淡です。
ソープランドへの融資で有罪となった信金支店長の判例もあることですし・・

3.上場を理由とした融資ですが、見くびってもらっては困る点として、私は事件発覚の1年前にライブドアの粉飾に気づきました。
私程度でもそうですから、仮にも仕事で決算書を見ている人が、ああいうのを見逃すはずがありません。
消費者金融の本質についても、新興企業の胡散臭さについても、担当銀行員は先刻承知で取引していると思います。

但し、「一応上場された」ということは、形としては社会がお墨付きを与えてしまった訳ですから、銀行としてもそれなりの対応をしないと「社会を裏切った」とバッシングされかねない危うさも同時にあります。
金融というのはその狭間でやるしかない仕事だというのはご理解下さい。

no.491 ( 韮山　07/08/26 01:13 )

＞468さん

用語の件、これまでも一応は気をつけて参りましたが、ご忠告真摯に受け止めたいと考えます。
但し、こと今回のやりとりについては、かなり本質的なお話をしましたので、避けられない部分があった点はご了解下さい。

＞下っ端さん

結局削除になっているようだけれど、468さんの487の後、なんか書いてましたね。
人の言葉が難解かどうか指摘するより前に、あなたは自分の言葉の「軽さ」について熟慮なさった方が良いのではないでしょうか？
シングルマザー云々、あれはあなたの虚言ということですね？

もし管理人さん等関係者のご配慮での削除なら申し訳ない話ですが、たまには誰かが苦言する必要があると感じましたので、指摘しておきます。

no.492 ( 韮山　07/08/26 01:39 )

大窃盗集団”銀行”を許すな！！泥棒が公に認められるなんて信じられない

no.494 ( 記入なし　07/08/28 22:29 )

すいません　素人の質問させてください。

日本銀行と地方って関係あるんですか？

日本銀行は政府としか関係ないんですか？

教えてください。

no.495 ( 記入なし　07/08/29 00:56 )

九州親和銀行か゛　福岡銀行に吸収された　昨日　臨時株主総会も　終わった。
結果　高値で買った株式を　はしたでの配当で　終わらせた。
この手口　不良債権　自己資本　に　なにかとうわさの　銀行　に　合法的に
やれる　道を　開いたのかな。
関係者の方、　そろそろ　本音　書き子。

no.496 ( ツリング　07/08/30 21:51 )

＞496

こういう言い方は失礼かもしれないけれど、それは仕方ないでしょう？
「不良債権」が多く、「自己資本比率」が低く、単独で生き残ることは困難（これが「なにかとうわさ」？）と衆目の一致していた弱小銀行株を、自己の責任で「高値で買った」のがあなたです。

それでも経営悪化前から保有していた株主なら、経営悪化の責任を問うて経営者を訴える余地もあるでしょうが、もしも経営悪化後に株主になったなら、その後の対応については株主も連帯責任。経営チェックを果たせなかった人のせいでもあります。

もし、福岡FGのつけた以上の企業価値があるなら、他にいくらでも買収者が現れるでしょう？
今回は、ひどい見込み違いでしたね。
教訓にしてください。

no.498 ( 韮山　07/08/31 23:49 )

銀行は何で儲けているのですか？
むずかしい書き込みが多すぎて訳がわかりません。
知識の自慢大会のスレですな
わしは、あほだから、銀行がなぜ、どして儲けているのか？
教えてください。

no.499 ( 記入なし　07/09/01 08:26 )

＞499
銀行はお客さんからお金を預かる（文字どおり預金）。それを保管していたのでは単なる保管業で、儲けにならない。企業や個人に預金利息より少し高い利息で貸して、利潤を得る。これがメイン。

他に、振り込み手数料、手形割引料、納税扱い手数料など、各種手数量。

no.500 ( 会計係　07/09/01 08:59 )

５００
ありがとう
何となくわかったよ

no.501 ( ４９９　07/09/01 09:07 )

ファクタリングって、ただの債権譲渡（裏書譲渡）じゃん

no.502 ( 記入なし　07/09/06 21:21 )

１００万円の当座預金がありましたが、
支払手形が３社で１０１万

３社全部が不渡りなのか
それとも１社のみふわたりなのか？

実務に精通している方
返答求む

no.503 ( 記入なし　07/09/14 21:22 )

＞500さん
3社とも同一日の満期日ということですか？

そのばあい、引き落としのタイミングが最終になった社のものだけが不渡りでは？
全部が不渡りにはならないと思う。

さらに当座借越契約を結んでいれば１万円程度の不足ではだいじょうぶでしょう。

もっと詳しい人教えてください

no.504 ( 会計係　07/09/14 21:41 )

＞503の間違いでした。失礼しました

no.505 ( 504　07/09/14 21:41 )

預金利息より少し高い利息で貸して、利潤を得る。
だいぶ高い利息で貸してだろう　高利の金貸しサラ金と同じ

no.506 ( 記入なし　07/09/14 21:44 )

　自分の会社の他行の口座に資金を移すために窓口で振込み手続きをした。あとで
金の移動先の通帳に記帳したら「ゴドウシヤ」となっていた。御同社ということらしい。
　そりゃ、同じ会社ですよ。でもね、会社の名前にきちんとフリガナをつけて振り込み
依頼書を渡したのですよ。そのためのカナでしょ。勝手に　ゴドウシヤ　にしないでほしい。

　それとも銀行の職員のかたはそのほうが楽なのですか。または資金の移動が速いとか。そういう事情があるのなら、教えてください。

no.507 ( 会計係　07/09/14 21:49 )

＞506　そうですね。だいぶ違うと思います。言葉のあやでした。

no.508 ( 会計係　07/09/14 21:51 )

窃盗、強盗集団銀行。皆の見ているところで泥棒しているのにあぜんとする。

no.509 ( 記入なし　07/09/15 16:01 )

全財産没収、全員無職…足利銀旧経営陣の今後
年金頼み「これからどうしていいか」

旧経営陣の今後は、「アシカがよろしく」とはいかないようだ＝宇都宮市桜の足利銀行本店
　経営破綻（はたん）して一時国有化された足利銀行（宇都宮市）が旧経営陣に約５０億円の損害賠償を求めた訴訟で、元役員の８人が和解に応じた。和解条件は当面の生活資金１００万円を残して全財産を差し出すという厳しいものだった。現在は８人とも無職といい、主な収入源は年金のみ。経営責任とはいえ、老後への不安は隠しきれない。

　「私の口から何か言うことはございませんので、どうぞひとつご勘弁ください」

　柳田美夫・元会長は３年前に妻を亡くし、栃木県足利市の旧家（木造２階建て）に１人で暮らしていた。敷地内には監視カメラが設置されているものの、門や玄関にカギはかかっていなかった。玄関に出てきた元会長は何度も頭を下げた。

　「私が何か言いますと、意に反するような伝わり方をすることもあるでしょう。ここで一応、和解ということで成立したものですから、静かにしておいていただきたいのです」

　今後については慎重に言葉を選び、「これから各自考えていくとは思いますが、確かに厳しいでしょう…。（元役員の中で）すでに経済的に厳しい状態に置かれた方もいます。仲間として残念に思いますが、頑張っていくしかありません」と再び頭を下げた。

　柳田元会長は慶大卒。１９５４年に足銀入りし、９２年に副頭取、９７年に頭取、その後は会長として再建に取り組んだが結果を残せなかった。現在はたまに訪れる客人との会話と１日１度の散歩を楽しみに、自宅の明け渡しを待っている。

　他の元役員宅ではいずれも本人が応対することはなかった。飯塚真・元頭取が住むＪＲ宇都宮駅近くのマンション（約５９平方メートル）では夫人がインターホン越しに「主人は家にはおりません。お話しすることは何もありません」と話した。

　宇都宮市内に３年前、鉄筋コンクリート３階建ての自宅を新築したばかりだった仲山茂・元副頭取宅では、夫人が「これからどうしていいのか、大変困っているところです」。同市郊外の新興住宅地に自宅を構える尾花英行・元専務の夫人もインターホンを通じ、「どうなるのか不安です」と困惑気味に語った。

　池田壮・元常務は築１８年の軽量鉄骨２階建ての自宅に住んでいるが、夫人は玄関先で「こちらの胸の内をお話しし、皆さまの同情を買うような気持ちはありません」と気丈に対応した。羽川紀敏・元常務の夫人は「とても驚いています。この先どうしていいのか全く分かりません」と不安を漏らし、長安正・元常務の夫人も「もう終わったこと。主人はおりますが体調を崩して休んでいます」と話した。

　栃木県を離れ、千葉県船橋市の公団住宅に住んでいた田中隆・元常務。同じ階の住民は「今朝８時過ぎにトラック２台で引っ越しました。家賃が払えないのなら、親族のもとに身を寄せるしかないだろう」。２ＤＫ（約５０平方メートル）の家賃は、銀行の元役員には不相応ともいえる７万円。この家賃でも今までの生活レベルが維持できないという、全財産差し出しの厳しい現状をうかがわせた。

ZAKZAK 2007/09/18

no.510 ( ニュース報道者　07/09/18 15:44 )

バイトで閉店後の銀行を、掃除したことがあったなあ。

no.511 ( 記入なし　07/09/18 16:02 )

>510 全財産没収でもワープアにはならないのかな・・・。

no.512 ( 記入なし　07/09/18 16:17 )

足銀についていえば、処分されるべき人は明らかに彼らではなかった・・
破綻直前の経営陣は、経営不振の旅館の復活のためのプロジェクトチームを作るなど、地元企業の再建に力を尽くし、これに対する評価は国際的にも高かったと記憶しています。

それ以前のバブルに踊った時期の経営者、そして国有化後の現経営陣と比べても、足銀の歴史においてこれほど機能が強化された時期はありません。

銀行経営の改革を叫ぶ、国有銀の現経営陣・・
今、どういう経営をやっているのでしょう？
少なくとも、私がよく見るのは、経営不振企業ばかりを狙って（分析したとも思えず）入り込み、メインバンク等他の債権者が描いた負債削減の再建案を妨げた上、次々と会社をおかしくしていく国有銀の姿です。
保証協会の利用等、債権保全で使えるものはフルに使ってはいるようですが、企業との経営方針をめぐる対話の雰囲気は感じられず、違和感を覚えるやり方です。
最近では、東北や東京地区（地元外）で、そういうつまみ食いの繰り返しが目立つような気がし、あの国有化は一体なんの為だったのかと思わせられます。

翻って考えると、他の国有銀も、鳴り物入りの新経営陣は金融機能の回復と言う意味ではほとんど機能しておらず、雨後の筍のごとく現れた多くの新銀行も、自動審査という名の「経営不在」の下、静かに経営悪化しつつあると聞きます。
幸いにして、そういう銀行はメガバンクから外れているので、何かあっても日本の企業金融に大きな影響はないでしょうが、実際に破綻というニュースが流れることがあるならば、これまで喧伝されてきた「銀行経営の良し悪し」の基準は、人々の中で大きく揺らぐことでしょう。

経営責任をとった全ての銀行役員については、名誉回復の日まで頑張ってほしいと思います。

no.513 ( 韮山　07/09/18 23:42 )

三菱ＵＦＪニコス、３年で従業員４割減　赤字１千億円に

　クレジットカード大手の三菱ＵＦＪニコスは２０日、今後３年間で従業員の４割に当たる２千数百人を削減する方針を明らかにした。人員削減に伴う特別損失などを計上するため、０８年３月期の連結当期損益は１５５億円の黒字から約１０００億円の赤字に下方修正する。来年夏にも三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの完全子会社となり上場を廃止し、銀行主導で体質強化を急ぐ方針だ。

　上限金利の引き下げや融資額の総量規制などを盛り込んだ、改正貸金業規制法が昨年末に成立。クレジットカードや消費者金融業界では、借り手から、上限金利を超えて過去に払い過ぎていた利息の返還請求が増えて収益が圧迫され、経営再建に向けた動きが相次いでいる。ニコスも人員削減に加え、利息の返還に備えた引当金も積み増す。

　三菱ＵＦＪは年内にも１２００億円規模の第三者割当増資を引き受けたうえ、来年夏にも残りの株式を株式交換で取得し、ニコスを完全子会社とする予定だ。資本強化と大幅なリストラによるコスト削減で早期の体質改善を図る。

no.514 ( 記入なし　07/09/20 16:44 )

銀行手数料に逆上し逮捕　３５０円の両替に３１５円

　銀行で３５０円を５円玉に両替しようとして、手数料の高さに怒って行員のネクタイを引っ張ったとして、兵庫県警甲子園署は２５日、同県西宮市の新聞販売所アルバイト従業員の男（２８）を暴行容疑で現行犯逮捕した。

　調べでは、男は同日午後２時４０分ごろ、同市甲子園口２丁目の三菱東京ＵＦＪ銀行甲子園支店の窓口で、３５０円を５円玉７０枚に両替するよう依頼。「手数料が３１５円かかる」と言われて逆上し、窓口の職員に詰め寄ったうえ、止めに入った男性行員（５３）のネクタイを引っ張った疑い。

　同行のホームページによると、持参もしくは持ち帰る硬貨の多い方が５０枚以内であれば無料だが、５１枚以上は手数料がかかるという。

手数料たかっｗｗ

no.515 ( 記入なし　07/10/25 22:30 )

３１５円で逮捕かよｗｗ
　　　　

no.516 ( 下っ端公務員　07/10/25 22:33 )

サブプライムローンでまた損失ですか？
みずほの社長の会見はまるで他人事のようでリスク管理を疑いたくなります。
日本のバブルの教訓があまり生かされてないってことでしょうか。
銀行や証券会社は資産運用とか投資とかいう名でお金を動かしていますが
投資というより過剰な投機をしてしまっている気がします。
堅実な銀行業務では儲からないから、リスクがあっても過剰な投機をするのかもしれないけど、
そんなことで損失を出しているから預金者は銀行に不信を抱くんだよね。
不良債権処理で何を反省したことやら・・・喉元過ぎればなのでしょう。

no.517 ( 記入なし　07/11/16 20:49 )

銀行員が顧客の預金2000万円横領

　百十四銀行（高松市）は２７日、田町支店（同市）の男性課長代理（３５＝１９日付で懲戒解雇）が顧客の預金計２０２０万円を着服し、業務上横領容疑で高松北署に告訴したと発表した。

　同行によると、課長代理は２００４年２月からことし１０月にかけ、顧客３人から定期預金を解約して投資信託を購入するよう頼まれるなどしたが、そのまま着服した。

　今月１２日に自ら着服を申し出て発覚。着服した金は競馬など遊興費や借金返済に充てていたという。

no.518 ( 記入なし　07/12/28 03:36 )

ゆうちょ銀行のスレないんだ・・（汗）

ゆうちょ銀、ヤマトのメール便使う　日本郵政社長が怒る

　日本郵政（ＪＰ）グループのゆうちょ銀行が２月に全国の郵便局向けに冊子を送った際、ライバルのヤマト運輸のメール便を使っていたことがわかり、グループ内でやり玉に挙がっている。ゆうちょ銀は郵便事業会社に打診したが条件が折り合わなかった。受け取った局員からは批判の声がわき上がり、西川善文ＪＰ社長は全郵便局長に「極めて遺憾」「動揺しないよう」などとする文書を配布した。

　ゆうちょ銀が送ったのは預金保険機構の制度を知らせる冊子。民営化で機構に入ったため全国約２万４０００の各局に送る必要があった。事前に郵便会社に、あて名作成や配送の話を持ち込んだが、「繁雑な作業」と難色を示された。やむなく一般競争入札にかけるとヤマト運輸が落札した。数百万円だった模様だ。

　郵便会社側は、入札があったことを知らなかったとするが、ある幹部は「受注できると思い込み、ゆうちょ銀との連絡が不十分だった」と認める。

　西川社長が送った全郵便局長向けの文書には、「グループ総合力を最大限活用しなければ他社と戦うための競争力などつくはずがない」などとあり、今回の両社の対応を厳しく批判するものになっている。

no.520 ( 記入なし　08/03/04 11:21 )

泥棒集団「銀行」を窃盗罪で裁判にかけるべき！！

no.521 ( 記入なし　08/03/08 23:51 )

>515
50枚と20枚に分けて、２回くれば良かったのに・・

no.522 ( 韮山　08/03/09 05:56 )

＞520

グループ内からすら選ばれなかった郵便事業会社は、他社を批判する前に、自らの存在意義に危機感を抱き、内部改革を行う必要があると感じます。
役に立たないなら切り捨て、リストラを進めていくことこそ、真の競争力。
今回の件に、郵便事業会社側が反省しないなら、JPの西川社長は、将来的には（遺憾ながら法改正が前提とはなるが）郵便事業からのEXITも含め、検討していかなければならないと思います。

no.523 ( 韮山　08/03/09 06:09 )

私見ですが、邦銀のサブプライムのコントロールは完璧に近いと感じます。
確かに多額の損失が出ましたが、仮にサブプライムの全損を強いられたとしても年間利益予想を完全に食いつぶす銀行は日本になく、年間利益の範囲内で行われるリスクテイクは、必要不可欠なものと感じます。

その上で・・
現在一番の問題となっているのは、もはやサブプライムそのものではなく、それを発端とした、証券化商品の暴落です。このことは銀行の「表面上の」資産価値現象にはつながりますので、もちろん好ましいことではありません。しかし、証券化自体は有用な手法であり、おかしな中身さえ混ざっていなければどうということはありません。
債権全体の延滞率は上がっていますが、市場はパニックを起こし、想定し得る最悪の延滞率以上のところまで、直近の価格が下がっているというのが現状です。

以上を総合的に勘案すると、一金融機関の経営者の判断として今回の問題に対処する手段は最初から存在せず、みずほの前田社長や、他の邦銀経営者にとって、サブプライムショックは正真正銘「他人事」であったと考えてあげるのが妥当だと思います。

もちろん今後は、サブプライムを出発点とした米国の景気減速（後退？）や原材料高騰などの影響を受け（信用保証協会の保証率変更のタイミングとも妙に一致している！）、これまで延命を続けてきた中小企業の、最後の倒産ラッシュが起こるでしょう。銀行経営者の能力は、むしろこちらへの対応の巧拙で測るべきではないでしょうか？

no.524 ( 韮山　08/03/09 06:45 )

赤字・債務超過企業５６００社に融資　新銀行東京　累積赤字は１０１６億円に

　東京都が１０００億円を出資して設立し、多額の累積赤字を抱えている新銀行東京が、平成１９年１２月末で赤字や債務超過の５６３５社に融資していることが１１日、都議会予算特別委員会に提出された資料で明らかになった。新銀行の融資先企業の４３％に当たり、赤字・債務超過企業への融資残高は４１５億円にのぼる。焦げ付きが膨らんだ背景には、こうした企業の審査が甘かったことが、改めて浮き彫りになった。

　新銀行の融資先のうち２３４５社が破（は）綻（たん）し、今年１月末の時点で２８５億円が焦げ付きになっている。

　新銀行は現在１万３０００社に融資しているが、融資先が赤字の企業が１６７１社（融資残高１５６億円）▽債務超過企業が１８８６社（同１０６億円）▽赤字でかつ債務超過の企業は２０７８社（同１５３億円）－にのぼることが分かった。

　また、都は同日の都議会で、新銀行への４００億円の追加出資の根拠を明らかにする予定。４００億円の内訳は、（１）自己資本の維持に必要な額８０億円（２）リスク対応に必要な額２８０億円（３）新規業務や風評などへの備えとして４０億円－と説明するとみられる。また、新銀行の２０年３月期の累積赤字が１０１６億円になるとの見通しも示す。

　一方、企業の持つ技術力や将来性を重視した融資は、平成１７年度は６０社で１３５８億円、１８年度は１０社に１７６億円だった。これらはいずれも当初目標（１７年度１３８０社、１８年度３０８８社に融資）を大きく下回っており、新銀行の審査能力が追いつかず、融資が伸びなかったものとみられる。

※どうなる新銀行東京・・・

no.525 ( 記入なし　08/03/11 16:39 )

「存続なら増資必要」新銀行東京に監査法人が指摘

　経営が悪化している新銀行東京（東京都千代田区）が、今年３月期決算について、監査法人から「事業を継続するならば、増資を行わないと適正意見を付けられない」と指摘されていたことが関係者の話でわかった。

　これが追加出資の要請を決断する引き金となり、新銀行は４００億円を独自に算出したが、指摘事実と算出の具体的な根拠については明らかにしていなかった。１１日午後から本格的な議論が始まる都議会予算特別委員会でも、重要な事実を公表してこなかった都や銀行側の姿勢が問われることになりそうだ。

　決算に適正意見が付かないと、銀行業務の継続は事実上困難で、増資が実現しない場合の事業継続を否定された形だ。

　新銀行は先月２０日、人員削減などのリストラとともに、毎年１０００億円分の融資・保証業務を行い、２０１１年度中に黒字化を目指す再建計画を発表した。

　関係者によると、これに先立ち、０４年の会社設立時から会計監査を担当している大手監査法人「トーマツ」から、「今後は決算の作成を厳密にするように」と求められた。新銀行がこれに応じる考えを示したところ、さらに、「新しい決算基準の下で再建計画を実行するには、今後の不良債権の発生を厳格に見積もり、増資することが必要。それを前提にしないと、今年３月期の決算は適正とできない」と指摘されたという。

　こうした監査法人の指摘により、新銀行は、事業を継続するには増資が不可欠と判断。新基準に基づき、来年度以降、不良債権の焦げ付きなどについて計算したところ、３５０億円以上の増資が不可欠との結論を出していた。

　新銀行の融資・保証残高は、昨年９月末時点で２８５６億円で、公表された不良債権はこのうち約１割。累積赤字は９３６億円に上り、今年３月期決算では１０１６億円になると予想されている。

　監査法人の企業監査を巡っては、ライブドアの粉飾決算に公認会計士が関与した事件などを受けて、厳格化が進んでいる。

（2008年3月11日14時31分読売新聞）

増資ダメ！！もう潰しちゃえ！（笑）

no.526 ( 記入なし　08/03/11 16:49 )

さっき、ニュースで都議会のやりとりを見ました。
頭の切れる知事のこと。存続が最善の道とは、決して思っていないはずなのに、都議会民主の年若議員の態度にムッとして、感情的に反発しているだけのような幹事がします。
一都民としては、新銀行問題は、党派や政治的立場、メンツなどに一切関係なく、冷静に考えて欲しいと思っています。
今期限りの石原知事の後、どのような党派から知事が誕生しても、最初から不良債権を作るのが目的であったに等しい新銀行の存続は厳しく、いつかは閉鎖しなければならないからです。
仮に、石原氏が自ら後継指名した新知事が当選し、任期中に新銀行を処分するような結果になれば、彼にとってこれほどメンツをつぶされることはありません。

廃止に1千億、設立時の1千億とあわせて2千億（都発表。算定根拠は不明）の公金が失われる結果とはなりますが、今廃止すれば、高い授業料をかけつつも、不良債権問題への警鐘と、都民の金融教育に役割果たした貢献者として、石原氏が歴史に名を残す可能性ももあるでしょう。
もちろん今日の結果は予想通りであり、知事に一応の責任はあるけれど、追加の謝罪や制裁が知事に求められるとは思いません。（公約通りだった以上、分かって投票した都民が悪いわけで・・）
しかし一方で、知事は忠実であった元部下（旧経営陣）を売るような真似をして、新銀行を意地で守るのは避けるべきです。

都議会民主側も、条件付とはいえ新銀行の設立時に議会で賛成しておきながら、今になって設立そのものの責任を知事に求めるのは、感心しません。（増資そのものへの反対を論じる分には構わないのだけど・・）
民主が、今日の不良債権まみれを「予想外」だというならば、能力不足です。
政権がどうこうという前に、自身の金融リテラシーを点検しなければならないと思います。

no.527 ( 韮山　08/03/11 22:59 )

通帳記帳の利点について、教えて欲しいです。

宜しくお願いします。

no.528 ( 記入なし　08/06/08 11:21 )

行員さんのフェロモンってすごいよね

no.529 ( 記入なし　08/07/31 13:45 )

銀行なんて地下金庫がありゃあ必要ない
その程度のもんだよ

no.530 ( 記入なし　08/07/31 14:47 )

新銀行東京、融資にブローカー暗躍…都議に口利き依頼も

　経営難に陥っている新銀行東京（東京都新宿区）の融資に絡み、少なくとも５人のブローカーが介在していたことが読売新聞の調べでわかった。

　一部のブローカーは、仲介の見返りに、出資法が定める上限（５％）を超える手数料を融資先の中小企業側から受け取ったほか、融資の審査が通るよう決算の改ざんにかかわった疑いがある。ブローカーが自民、公明両党の都議らに口利きを依頼したケースもあった。都が１４００億円を投じた新銀行で、不透明な仲介ビジネスの存在が初めて浮かんだ。

　新銀行を巡っては、甘い審査実態がすでに判明。ブローカーの介在が新たに明らかになったことで、現在検査を進めている金融庁の対応が、厳しいものになる可能性が強まった。

　融資を受けた企業側などの証言によると、５人のブローカーは、「簡単に融資が下りる」「政治家に顔が利く」などと持ちかけ、新銀行の融資が実行されると見返りを要求していた。

　仲介は、〈１〉ブローカーが都議らに新銀行側への口利きを依頼〈２〉ブローカーが企業に助言しながら新銀行に融資を申し込む――などのパターン。５人がかかわった融資は、少なくとも約２０件に上る。判明しただけで、企業側はそれぞれ３７００万～３００万円の融資を受け、融資額の約７～１％（１５０万円～２０万円）の手数料をブローカー側に支払っていた。融資後、経営破たんや休眠状態に陥り、返済が延滞している企業もある。

　都内の飲食店経営会社は２００５年６月、知人に紹介されたブローカーの男性から「政治家を動かせるので、融資を受けられる」と持ちかけられた。同社幹部はこのブローカーを通じ、都議らに口利きを依頼した後、新銀行へ融資を申し込んだ。翌７月に３０００万円が融資され、同社はブローカーに１５０万円の手数料を支払った。昨年末ごろから返済が滞っている。

　０５年冬、別のブローカーから「赤字会社でも融資が受けられる」と誘われたという、機械設計会社の社長。赤字の決算書類を預け、約１０日後に戻ってきた決算書を持って新銀行で融資を申し込むと、１週間後に満額２０００万円が融資された。社長はこのブローカーに６０万円を支払ったことを認めたが、「決算がどのように変わったかは覚えていない」としている。

　別の食品加工会社の社長は、０６年に受けた３００万円の融資の謝礼に約７％にあたる２０万円をブローカー側に支払ったことを証言した。同社は昨年から休眠状態で、返済が延滞している。

　新銀行東京・総合企画部の話「融資にブローカーが関与しているかどうかは把握できない。法的な問題があるなら、刑事告訴など厳しく対処したい。議員から融資先の紹介を受けることはあるが、審査は厳正に行っている」

（2008年8月31日03時04分読売新聞）

no.531 ( 記入なし　08/08/31 08:57 )

損失補てん、最大1．5兆円＝一般企業向け公的資金で－政府
1月27日2時34分配信時事通信

　日本政策投資銀行による一般企業への出資を政府が保証する制度をめぐり、融資と合わせて最大約1．5兆円の損失を想定していることが26日分かった。2009年度の政府関係機関予算案の総則に損失枠として盛り込んでおり、10年度以降に実際の損失額を予算化する。
　政府は、世界的な金融危機の影響で一時的に経営状態が悪化している事業会社の支援を検討。政投銀が出資して損失が発生した場合、政府系金融機関である日本政策金融公庫（日本公庫）が損失の一部を補てんし、日本公庫へは政府が事後的に穴埋めする仕組みを10年3月までの時限措置として導入する方針だ。　

no.533 ( 記入なし　09/01/27 11:37 )

４カ月半で驚く１兆円…新生銀「高金利定期」の裏事情
好評で募集期間延長、あと１週間

八城政基会長兼社長（顔写真）のもと再建を目指す新生銀行。定期預金が大人気となっているが、実情は…（クリックで拡大）　株安、リストラ、賃金カットと暗い話題が多いなか、新生銀行（東京）が高金利の定期預金を募集して、大人気となっている。集まった預金は、募集からわずか４カ月半で１兆円というからビックリ。経営不振の同行にとって久々の明るい話題だが、高金利の裏にはそれなりの事情が隠されているようだ。

　人気となっているのは「実りの特別円定期」と銘打って、昨年８月から募集が始まった定期預金キャンペーン。

　１００万円以上の預け入れが対象で、キャンペーン金利は現在、１年物で１．１％、５年物で１．７％、１０年物で２．０％などとなっている。

　新生銀は「メガバンクはおろか、インターネット専業銀行のキャンペーン金利をも上回る水準。新生銀と取引が多い個人顧客との関係をより緊密にしていこうという施策です。１月１７日までに１兆円の預け入れがあったほど好評なので、募集期間を当初の今年１月末から２月１０日まで延長しました」（広報部）と胸を張る。

　これに対し、銀行界は「新生銀が高金利を設定したのは、台所事情の苦しさの表れでは」と冷ややかだ。

　新生銀は、他銀行への振込手数料の無料化を進めるなど、手厚い個人向けサービスが売り物の１つ。ところが、当初こそ何回振り込んでも手数料は無料だったが、徐々に引き下げられ、２００８年７月からは月１回の振り込みだけ無料と、ショボクなってしまった。

　こうした流れのなか、新生銀の普通預金残高は０７年９月から０８年９月までの１年間で１０．５％も減少。定期預金残高は順調に積み上がっているものの、個人向けサービスが手厚いというイメージは揺らぎつつある。

　金融市場での評価はさらに深刻だ。

　新生銀が機関投資家向けに発行した利付金融債の市場流通価格は、残存期間約１年のもので９２円程度。この債券を９２円で購入して１年間保有すれば、１００円で償還を受けられるというわけで、年間利回りは８％以上に達する。　

【大きく値下げた債券より、預金で資金調達】

　かなりお得にみえるこの利回りをどうみればいいのか。市場関係者は次のように解説する。

　「機関投資家は新生銀に１年間資金を投資するなら、８％以上の利回りを受け取らなければ、リスクに見合わないと判断しているということ」

　つまり、機関投資家は新生銀を非常にリスキーな銀行とみているため、債券の価格が大きく値下がり（利回りは上昇）しているわけだ。

　こうした市場の評価は資金調達にも影響。新生銀は昨年１０月以降、４カ月連続で機関投資家向けの利付金融債の発行を見送っている。

　「新生銀が機関投資家に利付金融債を新たに発行して資金調達する場合は、８％以下の利回りでは相手にされない。利回り８％以下の金融債を購入するぐらいなら、市場で残存期間１年の新生銀の金融債を９２円で購入した方が高い利回りが得られる」（市場関係者）ためだ。新生銀は「利付金融債の発行見送りは総合的な判断で行っている」（広報部）と強調するが、機関投資家から高い利回りを要求されるなら、１％台の金利の定期預金で資金調達した方が得、といったところだろう。

　定期預金の高金利は、新生銀のリスクの裏返しといえそうだ。

ZAKZAK 2009/02/04

no.534 ( 記入なし　09/02/04 16:58 )

他人の取引履歴、カード利用者５９０人に誤発送…八十二銀行

　八十二銀行（本店・長野市）は１７日、カードローンの利用者５９０人に、取引履歴などが記された「取引照合表」を送る際、誤って他人のものも同封して発送していたと発表した。誤発送した照合表は回収を進めているという。

　同行によると、照合表にはカードローン利用者の氏名と住所、口座番号と取引履歴などが記載されている。

　誤発送は今月１２日、利用者からの連絡で発覚し、１６日までに４９９人分の照合表を回収した。回収した照合表のうち２１０人分は未開封だった。

　同行は照合表の印刷、封入、発送を日本アイ・ビー・エム（本社・東京都）に委託しており、同社は愛知県内の業者に再委託している。今回のミスは、業者が封筒に照合表を入れる機械の操作を誤ったことが原因という。

　同行企画部は「外部委託先に対する監督不行き届きによるものと深く反省し、再発防止に努めます」としている。

（2009年3月18日07時45分読売新聞）

no.535 ( 記入なし　09/03/18 08:29 )

今日って給料日でしょ♪(v^-ﾟ)

no.536 ( 記入なし　09/03/19 06:35 )

銀行はドロボー、強盗です。窃盗会社と名前を変えるべきです。

no.537 ( 記入なし　09/03/19 07:27 )

なけなしの金を下ろしに行ったら6時を数分過ぎていてATM時間外手数料取られた。

no.538 ( 記入なし　09/03/19 14:52 )

買い物はクレジットだから現金は不要さ(v^-ﾟ)

no.539 ( 記入なし　09/03/19 20:31 )

＞５３７
確かにそうだよな。皆の預けたお金を勝手に投資等にまわしてすぐ使ってんだからな。横領、窃盗、詐欺集団だよ。
みんなの金をすぐ返せよ！使い込んでるから返せねえんだよ。アル程度の残金を残しておけば利用者に利子
を配分出来た．最近はそれまで使い込んでるから，サブプライムローン等の問題が起こるんだよ。銀行を泥棒呼ばわりするのは全く正しい。

no.540 ( 記入なし　09/03/20 08:44 )

＞みんなの金をすぐ返せよ！

銀行かコンビニにいってATM操作すれば直ぐ返してくれるよ。

no.541 ( 会社員　09/03/20 10:06 )

＞５４０　サブプライムって誰が金返さないのか知ってる？

no.542 ( 記入なし　09/03/20 11:47 )

銀行員の給料にも消えてんだよ。

no.543 ( 記入なし　09/03/20 22:40 )

つまり、銀行に預けた金が他人に貸し付けられたり、行員の給料になっているっていってる？
別にいいけど、なんか問題？

no.544 ( 会社員　09/03/20 22:51 )

紙幣や硬貨にこだわりがあるからじゃないの？
ギザ付き10円玉を集めていたから気持ち分かるよ(´～`；)

no.545 ( 記入なし　09/03/20 23:02 )

発行部数の少ない10円玉ってプレミアつくでしょ？

no.546 ( ４０代おやじ　09/03/20 23:04 )

銀行に預けた金が他人に貸し付けられたり、行員の給料になっているっていってる
それが銀行でしょう。普通。
サブプライムって何が問題なのか知ってますか。

no.547 ( めとろん　09/03/21 03:42 )

＞サブプライムって誰が金返さないのか知ってる？

ようわからん。
・プライムローンはまともな住宅ローンである
・サブプライムローンはまともな住宅ローンが組めない人に
　「ローンが払えなければ住宅を返してくれればいい。」
　と貧困層に組んだ住宅ローンだろ
・各銀行がサブプライムローンに投資した。
　投資ということは帰ってこない事もある競馬やパチンコと同じ。
・日本の銀行は破たんした場合、１０００万以上の預金は保護しない事に
　なっている。

サブプライムローンに投資したのであれば、返ってこなくても当然だし、
１０００万以上預金したのであれば、それも返ってこない。

はて、返ってこない銀行はどこだ。

no.548 ( 記入なし　09/03/21 13:13 )

預金を簡単に返ってこないと言うが人の金ではないか
犯罪だと思います

no.549 ( ４０代おやじ　09/03/21 13:22 )

＞犯罪だと思います
具体的にどこの銀行だ？

no.550 ( 記入なし　09/03/21 13:30 )

知らん　そんな銀行あってはならん

no.551 ( ４０代おやじ　09/03/21 13:31 )

銀行が投資をやっているのでごっちゃになっているのではないか？

預金：低金利１０００万まで元金保証
投資：高金利元金保証なし、破綻すればパーになるかもしれない。

no.552 ( 記入なし　09/03/21 13:35 )

以前の銀行は投資をやっていなかった。
銀行が貸した相手が倒産する場合もあるので銀行にリスクがあった。

銀行に投資が認められてから、リスクは全てお客にかぶせて
銀行は手数料だけを取るようになった。

no.553 ( 記入なし　09/03/21 13:38 )

なんだなんだ、話がごちゃごちゃだぞ。
預金と融資と投資と投資信託は話を分けてくれ

no.554 ( 会社員　09/03/21 15:03 )

＠銀行が貸した相手が倒産する場合もあるので銀行にリスクがあった
↓
これについてですが、今でもそうですよ？？
これが「融資」です。
融資先をよく調べて将来性があったらお金貸す。
この会社が本当にうまく行って銀行にずっとお金かえしていくなら銀行の中で融資が一番儲かります。
住宅ローンも融資ですね。
高い金利で貸しますけどいいの？ってことでいいって言うところがずっと払っていくのね。

＠銀行に投資が認められてから、リスクは全てお客にかぶせて～
↓
この認識が大きな間違い。この人「投資」でなくお客が買う「投資信託」の話している。
投資信託はそれ専門の会社があって株や債権で儲けたい人に対してリスク分散でなるべく高利益であるとか有効な商品を作ってるの。
銀行はそういった会社が作る商品を取り次いでいるだけだよ？
大まかに言うと取次ぎ料金でお金かせいでいるだけです（銀行マージンを出す箇所は商品によって違う）
リスクは客にかぶせて～じゃないでしょ。
お客がリスキーだけど儲かる商品を、商品が店先に並んでる銀行に買いに来てて、銀行はその商品を代わって宣伝して売ってるだけですよ。
リスクが客にあるのがあたりまえ。

＠お客のこととは別に銀行自体が株売買しているところありますね、これという債権も買ってる、これが投資。
これは客の金をどうたら～というんじゃないです。
お客さんの預金を守るだけの余剰はみておかないといけないので、法律でちゃんと十分な最低基準をしめしてあって
どの銀行も仮に経営破たんしても貯金は守れるようになってます。
その水準を上回る部分のお金をいろんな方法で増やして基盤をより大きくしようと努力するのは自由で、その部分をビル経営や投資信託、株など、何でどうふやすかこそ
それこそ銀行のカラーがでるところですね。

no.555 ( めとろん　09/03/21 17:39 )

なるほど銀行が破綻しても預金が返ってこない銀行は日本にはないわけですね
人のお金なんで当然ですけど

no.556 ( ４０代おやじ　09/03/21 17:46 )

はい。金融商品取引法で守られています。

no.557 ( めとろん　09/03/21 17:58 )

定期預金の場合の元金についた利子で自動的に膨らんだお金も当然金額に関わらず守られますよね？

no.558 ( ４０代おやじ　09/03/21 18:02 )

安心しました　床下でみつけたへそくりを銀行に貯金します

no.560 ( ４０代おやじ　09/03/21 18:05 )

金融ビッグバンというやつで、分かりにくくなったけど、
融資を本業にするのが一般の銀行、投信を本業にするのが信託銀行、
さらには、資産管理を専門にするＸＸトラスティー信託銀行というのがある。
年金運用で何兆円損したというニュースがあったけど、穴を開けたのこの種の銀行。

サブプライムローンは海の向こうの話で、日本は関係ないような伝えられ方だけど、そんな事はない。
サブプライムでは無いものの、日本もモーゲージファンド熱に感染していた。
モーゲージファンド（ＭＢＳ）というのは、住宅ローンを金融商品化したもので、基本的な仕組みはサブプライムローンと同じ。

自分は４年前にマンションを買ったけど、いい加減な融資の審査だったと思う。
当時は不景気の超低金利が続いていたけど、同時に景気回復が見えていた。
それなのに超低金利が続く事を前提に融資の審査を行っていた。今もそうだと思う。
確かにローン破綻しても銀行は担保を押さえるだけだろうが、破綻する人はどうするんだと思っていた。

今日本でローン破綻が、まあそこそこで済んでいるのは、
皮肉な事だが、アメリカのサブプライムローンが先に破綻してくれたおかげで、
景気回復にストップが掛かったからだと思う。

no.561 ( 会社員　09/03/21 21:10 )

預金保障って同一名義人で１口座当たり１千万円迄だろう。

no.563 ( プレカリアート　09/03/21 22:33 )

強盗だね！銀行は！銀行員という職業を選んだ人間が信じられない。泥棒をやっているところに就職するとは！！

＞402 ( 記入なし
至極名言。窃盗、強盗、盗人集団に就職する人間は良心の呵責を感じていない。ひでえもんだ。

no.564 ( 記入なし　09/03/21 22:39 )

そうだよ。銀行なんてろくなもんじゃねえ！
所詮ユダヤの作ったものだからな。

no.565 ( プレカリアート　09/03/21 22:46 )

＞＠銀行に投資が認められてから、リスクは全てお客にかぶせて～
＞↓
＞この認識が大きな間違い。

おおきな間違いか？要は「リスクはお客が全て被り銀行は手数料を取るだけ」
株と変わらんだろ「リスクはお客持ちで銀行は手数料を取るだけ」
このシステムを理解していないから「銀行はお金を返さない」とか
「サブプライムって誰が金返さないのか知ってる？」という話になる。

↓のように金を返さない銀行が存在すると誤解を招いている。
　・預金を簡単に返ってこないと言うが人の金ではないか
　　犯罪だと思います no.549 ( ４０代おやじ　09/03/21 13:22 )

　・具体的にどこの銀行だ？ no.550 ( 記入なし　09/03/21 13:30 )

　・知らん　そんな銀行あってはならん no.551 ( ４０代おやじ　09/03/21 13:31 )

日本の銀行は預金１０００万までは元金保証するんだよ。
もし帰ってこないとすれば本当に犯罪か預金でなく投資だろう。

株を買って、損して証券会社に文句を言うのと一緒だ。

no.566 ( no.553　09/03/21 23:59 )

＞所詮ユダヤの作ったものだからな。

今の銀行システムはスイスが大きく関わっています。
・スイスは山が多く、農耕に向かない。
・ドイツ、フランス、イタリアに出稼ぎにいった。
・出稼ぎの中には傭兵もいた。
・傭兵は報酬が多いが、戦死する者もいた。
・戦死した場合、自分の金を遺族に渡るように
　発達したのがスイス銀行である。

no.567 ( 記入なし　09/03/22 00:04 )

＞５５３

投資と投資信託の違いを勉強せよ

no.568 ( 記入なし　09/03/22 00:12 )

＞no.568
わたしは預金と投資の違いを述べているのだが、

＞投資と投資信託の違いを勉強せよ
おしえてくれ。
どちらも元金保証しなくて、リスクはお客が負う物だろう。

no.569 ( no.553　　09/03/22 12:49 )

no.569 訂正
５４０～５４３について、わたしは「預金と投資の違いを述べ」
「投資と投資信託どちらも元金保証しなくて、リスクはお客が負う物」
だと考えている。
投資と投資信託の違いを教えて下さい。

　銀行を泥棒呼ばわりするのは全く正しい。
　no.540 ( 記入なし　09/03/20 08:44 )
　＞みんなの金をすぐ返せよ！
　銀行かコンビニにいってATM操作すれば直ぐ返してくれるよ。
　no.541 ( 会社員　09/03/20 10:06 )
　＞５４０　サブプライムって誰が金返さないのか知ってる？
　no.542 ( 記入なし　09/03/20 11:47 )

no.570 ( no.553　　09/03/22 13:07 )

＞投資と投資信託どちらも元金保証しなくて、リスクはお客が負う物

銀行が投資する場合のリスクは銀行がリクスを負う。当然だが。
投資信託は顧客の委託でやる投資だから顧客がリクスを負う。

投資と融資の違いは、融資は基本、返済される。投資は基本、返済はされない。
投資は配当で元手を取り戻すのが建前。
但し、株のように証券化されていれば、他人に権利を転売して儲けを得る事もできる。

no.571 ( 会社員　09/03/22 15:48 )

ペイオフ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%95&oldid=18990045

■ペイオフってどうなっちゃったのかな？

銀行は預貯金者のお金を又貸し、運用して儲けているものだと思っていたのだが…。

ペイオフがない状態だと預金者保護の法律が未整備では？

no.572 ( 記入なし　09/03/22 16:04 )

no.572

ペイオフのルールは資産家にお金を使わせる（資産家が銀行に預貯金を凍り漬けのままにさせているのを、自己責任の運用を促して経済活性を図る）効果もあると思うのだが…。

no.573 ( 記入なし　09/03/22 16:15 )

no.573
大資産家が自分でお金を運用して使うか銀行が運用して使うかさせないと、貯め込まれたお金は動かないし、経済活性しない。

no.574 ( 記入なし　09/03/22 16:20 )

no.574
ペイオフはアメリカでは当たり前のルール。
なのに、アメリカ的な投資企業政策をとっている日本がペイオフのルールを明確にしてアメリカのルールに準じないのは変だ…。

no.575 ( 記入なし　09/03/22 16:24 )

５５３さん。だから５５５に書いたでしょ。
間違い～の後のこの人～から７行に分かりやすく書いた。
読まずに質問してますね。

投資は銀行が資産運用のためにしてるから、銀行のリスク。

投資信託はお客が自分の判断で自分から買いにくる商品だから、お客のリスク。

no.576 ( めとろん　09/03/22 17:26 )

整理するよ～
そもそも日本の金融行政は、伝統的に護送船団方式をとって来た。
護送船団方式というは、護送船団が一番スピードの遅い艦船に全体のスピードを合わせる事からの喩え。
つまり、大蔵省が全てを仕切る形で、全ての銀行が破綻する事がないように一律の事業を行っていた。
預金も全額保護されていた。

ところが、９０年代になってそんな事じゃ金融の国際競争力が保てないという事でやったのが、所謂、金融ビッグバン。
金融ビッグバンとは、各種の規制を排除するから、
護送船団方式はやめて、各銀行がそれぞれのスピードで進んでくれと言う事。
その抱き合わせで、預金者も一定の自己責任を持ってくれと言うのがペイオフ。
これで、預金の保護が１０００万円に制限された。

no.577 ( 会社員　09/03/22 17:32 )

＞no.576
読んだよ
その回答がno.566 だ

no.578 ( no.553　09/03/22 17:33 )

＞これで、預金の保護が１０００万円に制限された。

制限されたって簡単に言うがそれでは犯罪ですよ

no.579 ( ４０代おやじ　09/03/22 17:38 )

＞投資は銀行が資産運用のためにしてるから、銀行のリスク。

私は銀行の事は詳しくないので、
法人または個人がある事についてリスクのあるお金を払うのが「投資」だと
思っていた。例えば「株を買う」等

数年前に規制緩和銀行で「預金」以外の金融商品を扱う様になった。
これはリスクを伴う物で銀行がリスクを説明してお客が買う物だと思った。
従ってこれは「預金」と違うので元金保証はされないと思っている。
「サブプライムローン」はこの手のもので、
「銀行を泥棒呼ばわりするのは全く正しい。」とか
「みんなの金をすぐ返せよ！」と銀行に言うのはおかしいと考えている。

no.580 ( no.553　09/03/22 17:42 )

＞制限されたって簡単に言うがそれでは犯罪ですよ
知らないの？
だから、みんな銀行預金を分散しているのに

no.581 ( 茶菓　09/03/22 17:44 )

＞制限されたって簡単に言うがそれでは犯罪ですよ

犯罪ではないよ。預金者も銀行を選べってことだよ。
普通の会社や消費者が破産したら借金を払わない。でもそれは犯罪ではないでしょ。
１０００万円まで保証してくれるのは銀行だから。まあ、理屈としてはそういう事だ。
昔は良かったと思うかも知れないが・・

no.582 ( 会社員　09/03/22 17:44 )

まあ茶菓くんのように大金持ちではないので心配はないが

no.583 ( ４０代おやじ　09/03/22 17:46 )

＞まあ茶菓くんのように大金持ちではないので心配はないが

まあ私が動かしたのは会社の労働組合のお金。
預けている銀行が破たんの噂があったので全部郵便局に移した。
１０００万以上は利子が付かなかったが、営利団体でないので
潰れるよりいいだろうと思った。
はじめ預けていた銀行は破綻した。

銀行も規制緩和が進んだ。
高金利であれば、お客も集まる。
集まったところお金が集まると役員に高配当が支給される
その後放漫経営で破たんしたら？
結局、元金保護は政府が行う。放漫経営のツケを税金で穴埋めするわけだ。
だから元金保護は１０００万までに制限された。

no.584 ( 茶菓　09/03/22 17:56 )

サブプライムローンって投資じゃないでしょ、融資。５７１の会社員さんの説明。
住宅買うって事で借りたお金を返してください、これですよ。
元本は変わらないです投資じゃない。

no.585 ( めとろん　09/03/22 18:05 )

＞投資信託はお客が自分の判断で自分から買いにくる商品だから、お客のリスク。

わたしは、株も投資もパチンコも競馬もやらんが、
投資信託とは株のようにお客さんが「○○の投資信託下さい」と言って
銀行は何の説明もせず手数料を取るだけなのですか？

バブル期は普通預金にお金がたまっていると銀行から
「定期にしませんか」と電話がかかってきましたが、そのような
勧誘はしないのですか？
（勧誘していれば、その時のリスクの説明・・・の話になると思うのですが？）

no.586 ( 茶菓　09/03/22 18:11 )

「投資信託ください」ときたら「ありがとうございます」って粗品お渡ししてかえっていただくまで１時間は裕にかかります（私は初心者ですから２時間半はかかります）
まずおきゃくさんがなぜ投信がほしいのか、その目的と、投資される金額、そのお金は余剰なのか生活費なのか（生活費であればお断りします笑）、そのおうちの経済状況をお聞きして
それから
その投信が外国株中心なら外国の情勢など、債権なら債権と金利の関係など
債権と株との違い、組んでいる比率によってどういうメリット、リスクがあるか、
長期短期のメリットデメリットなど一通り商品説明ののち
「リスクはお客様です」
「元本保証はございません」
のあたりをじっくり時間をかけて、言葉を変えて何度も確認し、書類の記入または
聞き取りでネットチェック入力
これでもかというくらいたくさんの確認書類を作成します。

no.587 ( めとろん　09/03/22 18:27 )

投資信託は基本的に勧誘しませんよ。リスク商品ですから違反です。
定期が満期になりますけどどうしますか、とお話して
いろんな運用の中に投信もあることをご説明したうえで、おきゃくさんが
リスクがあっても投信がいいと、そうおっしゃって初めて投信の話になるわけで。

電話かかってくるのは定期預金など、預金関係のはずです。預金は元本保障ですから勧誘できます。

no.588 ( めとろん　09/03/22 18:31 )

＞no.585
サブプライムローンは次のような物と思っていました。
間違っていたらおしえてください。
・当初住宅の返済能力のある人に住宅ローンを貸した。
・その次に、住宅の返済能力のない人に「住宅ローンが返済できない場合
　家を返却し借金は返済しなくても良い」条件で返済住宅ローンを貸した。（融資）
　（家を返却しても借金は残る日本のローンと異なる）
・サブプライムローンに貸し出すお金を世界の銀行から集めた。
　世界の各銀行（日本の銀行等）はサブプライムローン用のお金を貸した（投資）
・景気が悪化して、住宅ローンが返せず、住宅を返却した。
・住宅を返却されても資産価値は下がっているので銀行（リーマンブラザーズ）
　は倒産し、そこに融資していた日本の銀行は融資を回収できなくなった。

さて「お金を貸す」に対し、預金、投資、融資の言葉が出てくる。
「住宅買うって事で借りたお金を返してください」は
「住宅ローンが返済できない場合、家を返却し借金は返済しなくても良い」
だから借金は返済しなくても良いはず。

no.589 ( no.553　　09/03/22 18:32 )

ところで銀行が破綻したら
1000万超えた預金がパーになるなんて殆どの国民知ってるの？

no.590 ( ４０代おやじ　09/03/22 18:36 )

＞no.587 no.587
ありがとうごさいます。
以前に「大学の後輩」を名乗る男から得たいの知れない金融商品を売りつけられた
事があるので「今回は必ず儲かる」とか言っていました。

預金は低金利でリスクなし、株とか投資はハイリスク、ハイリターンですが
平均化すれば、銀行金利よりずっと高いものと思っていました。
（だから大企業は利益を預金でなく、投資に回す）
従って、銀行も金融商品を勧誘しているのかと思ってました。

no.591 ( 茶菓　09/03/22 18:42 )

＞1000万超えた預金がパーになるなんて殆どの国民知ってるの？
「1000万超えた預金を持っている」殆どの国民が知ってるじゃないの。

no.592 ( 茶菓　09/03/22 18:46 )

そかー　さすが金持ちはちゃう

no.593 ( ４０代おやじ　09/03/22 18:49 )

no.577
『護送船団方式』では、銀行や企業が互いに株を持ちあい、保持し合う事で株価か急激に下がったり、又、いざというときにメインバンクからの融資を受けやすかったりで倒産の危険性を回避していた部分があったと思う。
又、政府⇒日銀⇒銀行⇒企業の流れで、自由競争とは違い、安定的な日本経済、産業のコントロールや統制が政府によってなされていた部分があったと思います。

no.594 ( 記入なし　09/03/22 18:51 )

no.589

サブプライムローン問題ではノンリコースローンが成立しない（サブプライムローンで建てた住宅に資産価値があるか）が問題になると思います。

言ってみればサブプライムローン債券を買った人達がローンが破綻した時に、債権でサブプライムローンで建てた住宅を、債券（金融商品）のかわりに貰って嬉しいかの問題と、果たして破綻した時にサブプライムローンで建てた住宅を貰えるか？の部分が問題になっていると思います。

上記の事が成立しなければ、サブプライムローンに費やされたお金は、バブルとして『消えた』事になります。

no.595 ( 記入なし　09/03/22 19:02 )

＞サブプライムローンって投資じゃないでしょ、融資。５７１の会社員さんの説明。

サブプライムローン自体は名前の通り、融資（ローン）だけど、全体像はそう単純ではない。
低所得者に住宅融資するなんて、幾らハイリターンと言ってもリスクが大きすぎて、普通なら貸し手はいない。
単純なローンとしては成り立たない。
サブプライムローンを成り立たせているのは、ローンのファンド（金融商品）化というやつ。

つまり、債権を細切れの証券にして、不特定多数の人に販売し、
買う側も、特定の人に融資しているのではなく、多数の人へ融資している事になる。
借り手を見た事など無く、知っているのは実績・統計の数字だけ。

つまり、サブプライムローンは借り手に取ってはローンでも、貸し手にとってはファンドへの投資という事。
結果的にはリスクに鈍感になって、リスクの分散を通り越してリスクの拡散となってしまった。

＞1000万超えた預金がパーになるなんて殆どの国民知ってるの？
一応、ニュースで盛んに取り上げてたよ。

＞594
うん、過去は、それで良かったというのはそうだと思う。
今はグローバル化してしまって、日本が幾ら鎖国したくても、それができないんだから仕方がない。

＞サブプライムローンで建てた住宅を、債券（金融商品）のかわりに貰って嬉しいかの

サブプライムローンに投資した人は直接は抵当権を持っていない（多分）ので、住宅を貰う事はないでしょう。
抵当権を持っている人が、競売か独自に販売して現金化するんでしょう。
それで儲けられるかというと、要は日本のサラ金と同じで、
一定割合焦げ付いても、他から高金利取って全体としてプラスになれば良いという発想

※このスレ、以外に盛り上がるな・・

no.596 ( 会社員　09/03/22 19:10 )

へー５９６さんの話おもしろいな。

no.597 ( めとろん　09/03/22 19:14 )

no.596

サブプライムローン住宅は、アメリカでは資産価値がない住宅だと思います。
破綻したらすべてが終わりなのに、高利率を要求するのは変です。
なのに、サブプライムローンは、住宅買い替えを促進をする為なのか、２、３年後に高利貸し的な高利率になる利率変動形のローンの方式であり、目論見としては住宅バブル状態を作ろうとしていたのでしょうか？

そこらへんがサブプライムローン債券が、考えのない詐欺くさい商品に思える点です。

no.598 ( 記入なし　09/03/22 19:37 )

お家の中で食卓かこみながら
こんなおもしろい話教えてくれる５９６会社員さんみたいな年下の人居たら絶対結婚したいなー
そんけいしちゃう

no.599 ( めとろん　09/03/22 19:46 )

no.598
サブプライムローンは、破綻するのがわかっていて、わざと放置されたものと疑っていましたが、最近のアメリカねグダグタぶりをみると…。？？？？
破綻を知っていて企画販売し逃げ得した人達っているのだろうか？逃げ勝ちした連中は天才的詐欺師だと思います。

no.600 ( 記入なし　09/03/22 20:03 )

よくわかりました　1000万円を超えたら銀行には預金しないようにと言う事ですね

no.601 ( ４０代おやじ　09/03/22 20:08 )

バブル創出の限界を考えなくバブルを作ろうとしたサブプライムローン…。

ひるがえって、構造改革以降、日本の大都市に乱立する様になった億ションは、誰が『貸し手』なのでしょうか？

損失を抱えたのは、投資家？不動産家？銀行？

未だにそこらへんの噂を聞かない…。

no.602 ( 記入なし　09/03/22 20:09 )

no.602

未だにそこらへんの『誰が巨額損失を出したか？』のやばい噂話を聞かない…。

ニュースやワイドショーやドキュメンタリーでも扱われず社会問題化としてクローズアップされない…未だに事業として成立しているか謎の業界だ。

no.603 ( 記入なし　09/03/22 20:17 )

no.603

日本の大都市部の超高層億ションの乱立を『バブルだ！！』と言う人達がいない…。80～90年代の土地バブルにおいて過剰投資で失敗し、多額の損失や債務を抱えた銀行や投資家を大量に出した記憶が鮮明にあるにも関わらずにだ…。

謎だ。

no.604 ( 記入なし　09/03/22 20:28 )

開発業者または不動産屋でしょ
バブルの時は毎年土地が上がったから、土地を担保に建築費を借り
建てた後に売る。

建てた後に売るので土地代が下がると売れなくなり、塩付けになる。
今、不動産屋は投げ売り状態。当然投げ売り物件は赤字

しかし、土地の価格事態はバブルのように急落していない。

no.605 ( 茶菓　09/03/23 12:36 )

1000円振り込みで手数料367円
ボッタクリすぎる！！
手数料0にしろや！

no.606 ( 記入なし　09/03/24 18:10 )

機械を新しくするお金があったら、手数料を安くするべきです。
あの無機質な音声も何とかして欲しいものです。
Ｒ銀行さん、何とか言って下さい！

no.607 ( 記入なし　09/03/25 11:31 )

あの無機質な音声がDONのオッサンの声になるのはいやじゃ！

no.608 ( 記入なし　09/03/25 17:22 )

銀行は泥棒、強盗、窃盗犯だ

no.609 ( 記入なし　09/04/14 07:02 )

＞no.604

■構造改革中にバブル的な投資に絡んだ銀行や投資会社の中には、現在もがいている企業がいるのかも知れない…。

○《保有株買い取り20兆円に、企業の持つ銀行株も対象　政府与党》
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081218AT2C1800J18122008.html

○【赤字国債３０兆円突破へ　追加経済対策で過去最大に】
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200904100002a.nwc
『政府・与党はこの日、追加経済対策の一環として、公的資金を使った新たな株価対策をまとめた。株価の暴落など金融市場が混乱した際に政府の専門機関が株式を買い取る仕組みなどを整備し、買い取りに使用できる資金として５０兆円の政府保証枠を設ける。２１年度補正予算の関連法案として議員立法で提出する。』

○【Jリート：低迷、時価が純資産割りこむ「異常事態」…回復の兆しはみえず】
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902080002a.nwc

○【株式取得機構、上場投資信託（ＥＴＦ）買い取りへ　政府与党が検討】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090313AT2C1201O12032009.html

■案の定…。
メガバンク銀行や既得権益投資家が投資で馬鹿をする度に、国が補填をし続け、国の借金がまた増える。
その度に増税や低賃金就労を要求される失業貧困労働者は奴らの金儲けの仕方のいい加減さや図々しさに気付いて、うんざりして怒るべきだ。

no.610 ( 記入なし　09/04/14 07:33 )

日本人が知らない恐るべき真実
第一章　日本国破産－今そこにある危機－
■ 1-3国債を買い支える金融機関

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/1-12.html

◆メガバンクの儲け方の構図が怪しい…。
大量の預貯金を使い美味しい投資話は自分達の懐へ…。投資信託の負債は投資家に押し付け、後は国債でシコシコ儲けてそう。

no.611 ( 記入なし　09/04/14 07:47 )

＞６０６　振込み手数料無料の銀行を利用したらいいですよ。新生銀行は月１回なら無料みたいだし他にも無料の銀行あるでしょう。

no.612 ( 記入なし　09/04/14 09:19 )

月３回まで振込み無料のネット銀行あるのでそこから振り込んでます。

no.613 ( めとろん　09/04/14 09:55 )

給料日は来週だよ～ん(v^-ﾟ)
かなり残業したな

no.614 ( 記入なし　09/04/18 07:02 )

農林中央金庫が５７００億円赤字

　農林中央金庫は２８日、０９年３月期決算（単体）の純損益が過去最大の５７００億円の赤字（前期は２７２０億円の黒字）になる見通しと発表した。海外の証券化商品への投資など有価証券全体で６０００億円強の損失が出たことが主因。赤字転落は１３年ぶり。有価証券の損失の内訳は、証券化商品で３１００億円、国内外の株式で２３００億円の減損や売却損を計上した。取引先の業績悪化で８００億円弱の不良債権処理費用も発生。

2009年4月28日(火)18時27分配信　共同通信

no.615 ( 記入なし　09/04/28 20:40 )

●【3メガバンク・グループ6銀行が、優遇政策で法人税10年納めず（赤旗） [08/10/30]】http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-30/2008103001_01_0.html

中小企業への貸し渋り、貸しはがしで批判を受けている3メガバンクグループ6銀行が、1998年度から2007年度までの10年間にわたって国に納める法人税をまったく支払っていない実態が29日の衆院財務金融委員会で明らかになりました。日本共産党の佐々木憲昭議員の追及に金融庁側が「おおむね10年間は納税していない」と認めたもの。
佐々木氏は、国民、中小企業に犠牲を押し付けながら、大銀行を優遇する政治の転換を求めました。6銀行は、これまでに多額の公的資金で支援を受けた結果、07年度の税引き前純利益は約1兆7000億円にのぼります。しかし、過去の損失を黒字と相殺して減税できる措置により法人税はゼロとなっています。
佐々木氏は、「小泉内閣以来、国民には46項目、12兆7000億円の負担を押し付けながら、過去最高レベルの利益をあげている大銀行が10年間も法人税ゼロ。それでいながら、中小企業に対しては、貸し渋り、貸しはがしをおこなっている」と厳しく告発。愛知中小企業家同友会の調査でも、大手行では貸し出しストップもあると悲鳴があがっていることを示し、是正を求めました。
中川昭一財務、金融相は、「（新金融機能強化）法案を一刻も早く成立させて、中小企業に融資する金融機関には資金を注入したい」と答弁。佐々木氏は、経営危機の銀行が出ても、全体として体力のある銀行業界が責任をとり、負担するのが筋だと批判しました。佐々木氏は、「政治のあり方が問われている。最終的に国民の税負担になるような公的資金の投入ではなく、大銀行の貸し出し姿勢こそ変えるべきだ」と強調しました。

※3メガバンクグループの6銀行
みずほ銀行、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行、三菱東京UFJ銀行、三菱UFJ信託銀行、三井住友銀行。
※【注】
企業が負担する税金には、国税である法人税と、地方税である法人事業税、法人住民税があります。あわせて法人三税といいます。
2007年度の決算をみると、大手銀行13行の場合、申告所得に対する法人三税の負担率はわずか4%です。
3メガバンクについてみると、国に納めた法人税は07年度を含め10年間ゼロです。

★★★★★★★★★★★★★★★

○《保有株買い取り20兆円に、企業の持つ銀行株も対象　政府与党》http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081218AT2C1800J18122008.html

『政府与党は18日午前、緊急市場安定化策として検討している株式の買い取り額について、過去に用意した2兆円から20兆円規模へ大幅に拡大する方向で検討に入った。事業会社の株買い取り規制を緩和し、銀行保有株だけでなく一般事業会社が持つ銀行株もすべて買い取り対象に含める方針だ。不安定な展開が続く銀行株価を下支えするための安全網として位置づける。
麻生太郎首相の指示を受け、自民党は銀行株式保有制限法の改正案を議員立法でまとめる検討を開始。同日開かれた国際金融危機対応プロジェクトチームなどの合同会議では週明けにも案をまとめ、来年の通常国会での法改正を目指すことで一致した。』

…上記の記事をどう思われますか？
メガバンクはつい最近まで海外投資銀行のモルガンスタンレー等に出資するなどして、えらく羽振りが良かった筈なのにメガバンクに一体何があったのでしょうか？

○《日本企業の1─9月期Ｍ＆Ａ、海外企業買収が過去最高》http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34066720081002

○《三菱UFJ、モルガンへの90億ドルの出資完了》http://www.afpbb.com/article/economy/2528204/3423551
○《三井住友銀行がバークレイズ出資。邦銀大手の次なる一手に注目》http://diamond.jp/series/inside/07_05_002/

○《みずほCBが米投資銀エバコアに出資、Ｍ＆Ａ業務で資本業務提携》http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK017567820080821
○《三菱UFJ、最大1兆円資本増強へ＝みずほ、三井住友も検討》http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ufj_and_mitsubishi/

…という様な事をメガバンクはサブプライム問題以降やっておきながら同時に、
○《「このままでは年越せぬ」…メガバンク非情貸し剥がし》http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102201_all.html
○《わずか2年で2倍近くに激増！中小零細企業倒産続出の内幕》http://diamond.jp/series/closeup/03_08_002/

●日本の中小零細企業を切り捨て貸し剥がしつつもサブプライム問題や世界金融危機に乗じて、海外投資銀行やメーカー企業を買収し続ける日本のメガバンクや大企業はモラルに反していると思います。（国際的に批判は起きていないのでしょうか？）
買収した海外企業の中には買収後も赤字を出し続ける企業もあるでしょう。無謀な経営は非難に値します。
そして、金融機関の状態が悪いという事で救済処置を取るとの事ですが、無謀な海外戦略（政府戦略？）をしておきながら、メガバンクの経営に対する批判無しの安直な政府による救済処置に疑問を持ちます。

no.616 ( 記入なし　09/05/02 07:33 )

no532さんへ　銀行は詐欺になってます。去年電話で投資信託を勧誘して、老人に数百万円の損を出しました。○ほ銀行なんて詐欺の親玉です。ヤクザでもカモにこんなに大きな被害を出しません。そもそも銀行は、顧客の預金を守るのが仕事でした。今では恐ろしい事に、顧客の預金に目を付けて、食い物にしています。顧客は預金が怖くて、面と向かって口に出せません。よく言われる冗談ですが、○組ファンドは負け組みファンドになっています。
　銀行が投資信託に見切りをつけて売りまくって、投資信託の価格が暴落していると言う噂を聞きましたが本当でしょうか？そうなら銀行が勧誘した責任問題は発生しないのでしょうか？

no.617 ( 地下水　09/06/25 21:57 )

投資信託は勧誘商品ではありません。
よって勧誘したとしたら銀行員は違反行為をしています。
ただ、多額の預金を口座にもっている方には電話して
「資産運用されませんか？」これはあると思います。
お客さんが電話がきっかけで自主的に資産運用しようと考えて、銀行員に投資信託の説明を求めて
そのときの意思確認シートに、
お客さんの判断で契約されましたか？の項目にチェックをいれられたとしたら
契約はお客様の意思で行われたと言う事で自己責任になります。

no.618 ( めとろん　09/06/25 22:23 )

２００７年ぐらいに、投資信託で月１０万とかいってたひとたち、大丈夫かな？
まあ、信託先によるだろうけど。

no.619 ( 記入なし　09/06/25 22:43 )

　国民生活センターに銀行の投信への苦情が急増していると言う噂は本当でしょうか？
昔は株式や投信は別会社でしたが、お金を預けている銀行員が投信の勧誘に来るようでは、顧客も預金が不安ではないでしょうか？昔は、株や投信は根性を入れた人が別会社にお金を移して行なうものでした。老人のタンス預金等に同じ銀行の行員が目をつけるのは、人質をとった様なもので、反則ではないでしょうか？
no296,297,320,341,346,360,363,383,394,397,402,405,450,477,482,494,509,521,532,
537,540,553,564の方々、気持ちは分かります。勇気を持ってハンドルネームを作って、差し支えの無い範囲で、具体例、経験をお話下さい。

no.620 ( 地下水　09/06/25 23:25 )

　昔は銀行には信用がありました。行員の顔を立てると言う事もありました。行員の顔を立てて投信をした方もおられるでしょう。
　しかしもう銀行には信用がありません。信用のない銀行に預金しなければならない不幸で不安な時代になりました。老後の資金に目をつける行員は個人情報違反ではないですか？
　それでも預金は人質に残ります。愚痴を言うと自分のファンドや銀行の信用を下げるだけです。預金や投信が人質になって、批判できないと言う悪循環が起きています。
　一昔前に倒産した株式証券会社で起きていたモラルハザードが、今銀行で起きているのです。世界のお金が３０００兆円も消えたそうです。銀行が顧客のポケットに手をつっこんだからでしょう？

no.621 ( 地下水　09/06/26 09:04 )

>世界のお金が３０００兆円も消えたそうです
それは、株価が下がったということですか？

no.622 ( 記入なし　09/06/26 09:15 )

どちらかというと公的な資金を投入している株価維持作戦のほうが問題だと思うけどなぁ。

no.623 ( 記入なし　09/06/26 09:16 )

　借金まみれの国債という商品の窓口になっているのも銀行です。８００兆円超えの借金にもなりました。政府は銀行に借りがあるのです。銀行に文句が言いにくい状態になっています。政府は金融政策に借金を使うようにしむけられています。
　株価が下がり、投信が下がり、銀行員が規制緩和で、顧客を直接勧誘して、顧客に何百万円もの損害を出し、預金を消し去り、急速に３０００兆円ものお金が世界から消えたのではないでしょうか？
　余談ですが、消費税は経済の重荷になり、株価を下げていると思います。百円の物を販売した時の経費を引いた純利益が１０円だとすると、企業は１０５円で売る努力をしいられ、結局別に所得税を３３％もかけられているのと同じです。重税感から企業のモチベーションは下がり、役人へのうらみがつのり、イノベーションへの貯えもできず、経済が停滞しているのではないでしょうか。

no.624 ( 地下水　09/06/26 17:45 )

銀行は自己責任を果たさない。もちろん、銀行員どころか政府も自己責任をとらない。
これが、いかんのだ。これらに関わる個人の責任がないから、銀行も、公務員も、相変わらず、
同じことを繰り返している。公務員の自己責任、銀行員の自己責任、その上にそれら組織の自己責任と求めるのだが、それができないこの社会ですね。

no.625 ( 記入なし　09/08/01 05:33 )

金利手数料より税金の穴埋めで儲けてるって感じがするな

no.626 ( 記入なし　09/08/01 05:38 )

自己責任？
そんなもんしらんがなｗ
勝手に泣き寝入りすればいいがなｗ

ｂｙ自民党＆全国銀行協会

no.627 ( 記入なし　09/08/01 08:28 )

町工場の貸し渋りはやめた方がいいです。

no.628 ( 記入なし　09/08/01 09:31 )

銀行は強盗です。窃盗もしている。
ナンセンスな集団よ！！

no.629 ( 記入なし　09/08/04 23:36 )

やくざに殺された財閥系銀行員もあったけな。
それにしても合併しても内部じゃ、割れているのだろうね。
弱い人間には自己責任を押しつけ、強いもんには、よしよし大変だねと子供をあやすように保護だもん。
いいよね。

no.630 ( 記入なし　09/08/04 23:55 )

「民営化後にお客減った」郵便局長８割　全特アンケート

　全国郵便局長会（全特）のアンケートによると、０７年１０月の郵政民営化前より客数が減ったと感じる郵便局長が回答者の８割弱に達した。全特では、民営・分社化で郵便局員の業務が複雑になり、待ち時間が長くなったことなどが敬遠されたとみている。

　アンケートは昨年に続いて２回目。全特の会員２万人弱を対象に、５～７月に郵送で調べた。回収率は８９．４％。

　客数についての回答では、「少し減った」「大幅に減った」の合計が７８．３％。「少し増えた」「大幅に増えた」は３．５％だけだった。「減った」と答えた割合は前回より約１８ポイント増えた。

　客の苦情や不満を複数回答可で尋ねたところ、「求められる証明や書類が煩雑」が９２．５％で最も多く、「郵便物の誤配・遅配」「手数料の値上げ」「待ち時間の長さ」の順で続いた。郵便局の将来（複数回答可）については「合理化が進み、サービスと営業力が低下するのではないか」との答えが７８．８％。「完全民営化されると地方の郵便局が廃局されるのではないか」が７４．８％に達した。

no.631 ( 記入なし　09/08/23 11:54 )

旧郵政公社、職員１２１人が２０億円着服

　２００７年１０月の民営化以前の日本郵政公社で、郵便局職員らが顧客の貯金や保険金を着服した総額は、０５～０７年度上半期の２年半で２０億円以上に達し、うち１０億円余りは返還されていないことが読売新聞の調べでわかった。

　着服された金は公社が一時立て替え、「ゆうちょ銀行」「かんぽ生命保険」がそれぞれ債権として引き継いでいるが、民営化から間もなく２年となる現在も、返済は大きく進んでいない状態だ。

　日本郵政会社などが、調査可能な０５年度までさかのぼり、部内者による着服金額を算出した。それによると、０５年度が１０億８８５８万円（５１人）、０６年度が７億３２６４万円（５２人）、０７年度上半期が２億６５０８万円（１８人）で、総額は計約２０億８６００万円に上った。このうち未返済額は計約１０億４０００万円で、債権額は、ゆうちょ銀行が約８億円、かんぽ生命保険が約２億４０００万円となっている。

　被害額が最も大きかったのは、大阪府和泉市の特定局「伯太西郵便局」の元局長が０６年４月から６月にかけ、現金自動預け払い機への補充用として金庫に保管していた金を着服した事件で、総額は計２億５０８万円だった。日本郵政公社大阪監査室が業務上横領容疑で元局長を逮捕したが、被害額のうち８８８３万円が未返済のままだ。

　公社は発覚時に退職していた９人を除き、着服にかかわった職員計１１２人をすべて懲戒免職処分にしている。

　日本郵政会社は「金額が大きく、即座に返済とはいかないが、請求は地道に続けていく。過去の不祥事の原因を分析し、再発防止に努めている」としている。

（2009年9月3日03時18分読売新聞）

no.632 ( 記入なし　09/09/03 11:17 )

手数料無料にしろ。利息ヘみたいなくせに。

no.633 ( 記入なし　09/09/03 11:26 )

　以前は損失補てんで、最大手の山一証券がつぶれる事もありましたが、今の銀行は守られていて、損失は顧客が全部かぶる事になっています。
　株価が一万円を回復しても、銀行商品は酷い損失を出したままです。銀行員がネコババしているのではと、疑いたくなるほどです。

no.634 ( 地下水　09/10/21 18:57 )

銀行は自民党ネオリベ政権の「金主」だった。
小泉・竹中と並ぶ戦犯である！

no.635 ( 記入なし　09/10/21 21:03 )

時間帯によって御預け入れで手数料１０５円、搾取されるのが納得いかない！ちなみに私はみずほ銀行です。郵貯みたいに手数料を無料にしろ！と言いたいです。

no.636 ( 記入なし　09/10/23 11:03 )

銀行が勝手に合併するのはいいが前の銀行名のカードはいつまでも使えるようにしろよ

no.637 ( ４０代おやじ　10/05/13 15:31 )

さっき3時前に銀行に行ったら
「小銭（ビン詰の一円玉や五円玉）なんですけどいいですか？」
と言って税金を払いに来ていた主婦がいた

税金払うならまずは両替してからでないといかんよ　時間もおしてたからか^^

no.638 ( ４０代おやじ　10/05/13 15:48 )

田舎の地方銀行に今日も行ったが平日と言う事もあるが
ここは年配の方ばかりだった　
さらに未だテレビが21型ブラウン管
しかもアナログ放送で韓国ドラマを流していた
いやなんとも気分が滅入った　イメージがヤバイですよ

no.639 ( ４０代おやじ　10/05/14 18:55 )

638 ( ４０代おやじさん。機械にいれるだけだからドンナお金でも同じ。
だいじょうぶですよ～
両替も同じくらいの手間だからそのままでいいです。

no.640 ( めとろん　10/05/15 01:21 )

足利銀行は最悪だ。
北朝鮮に送金していただけあって陰気くさい。
基本的に自分の所でカード作った人間しか振り込みをさせてくれない。
手数料も高い。他の銀行から振り込んでも高いしろくな銀行でないことは確かだ。
それよりもセブン銀行だけみずほ銀行取り扱うんだったらいっそのこと出張所を佐野に1件でもいいから作って欲しいよ。

no.641 ( 勤労の喜び　10/05/15 12:05 )

ゆうちょ銀行の事をとやかく言う前にサービス改善しろってメガバンクに言いたい。
メガバンクのサービスが悪すぎるだけって事に気づいて欲しい。

支店の統廃合のし過ぎで窓口まで遠すぎる
ATM少ないから、時間帯が悪ければ凄い行列・・・
時間外手数料とかセコ過ぎるんだよ。←ATM混雑の原因

no.642 ( 記入なし　10/05/15 14:13 )

投資信託に勧誘しないで下さい。

no.643 ( 記入なし　10/05/22 17:51 )

初めまして
今ある地方銀行支店、本店に嫌な思いをさせられています。
事の発端は支店とのやり取りです。
父の名義で長年積み立ていた定期預金を解約しようとした時の事です。申請をし、処理終了の提示をされた日に行ってみると、まだ処理が終わらないと言われ、次の日行っても同じように言われました。おかしいと思い、問い詰めたら申請用紙を紛失していたのです。
処理以前の話で人様の個人情報を平気で無くしその上隠していたのです。その後支店長が菓子折り持参で謝りに来ました。
かなりの不信感を抱きつつ、なにより早急にお金が必要だったので、新たに申請用紙を書きました。
処理は終ったのですが、銀行へ行けない為、新たに別銀行に送金する申請をし提示された日に確認しても送金されていなかった為、問い合わせしたら、その処理する機械が壊れたと言われ何日待っても送金されず、もう待てないので本店に問い合わせました。
処理は本店に移りこれで大丈夫だろうと思ったのもつかの間、本店での処理にも何日もかかり、本当に待てないのでと銀行に再三訴えても何も変わらず、待ってくださいとすいません、の言葉ばかり。
日にちを聞いても、その日になるとまだ終わらないと言われ続けたので、金融庁に相談し銀行に入ってもらいました。
しかし金融庁と銀行のやり取りでは支店長が嘘をついている為、処理が進まずそれが原因で何日もかかているようなのです。
こちらも限界はとうに過ぎていたので、金融庁からおろせるように銀行に言ってもらったのですが、その処理が終わらない限りおろせないと今度は銀行が強気で言っているのです。いまだに終わる目処が立ちません。
このような場合、他にどこに相談したらようのでしょうか？

no.644 ( きら　10/09/02 11:49 )

弁護士でいいんじゃないでしょうか。

no.646 ( 記入なし　10/09/02 13:22 )

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