大学
↓
大学院
↓
専門学校
↓
資格学校
↓
通信教育

あと6年くらい就職しなくても平気なんじゃないのかな。
その先は知らん。

no.2 ( 記入なし　03/07/31 00:08 )

高卒でも土方。
院卒でも土方。

no.3 ( 記入なし　03/07/31 00:38 )

でもやっぱり院を卒業したというのは自信になるだろ。


no.4 ( 記入なし　03/07/31 14:05 )

でも、院によっても違いがあるようですよ
教授がパイプを用意してくれる良心的なところもあれば
院生を自己の論文作成作業補助としてしか捉えず、
期限が切れれば即用済み、後は放りっぱなし、というところもありますし
基本的には大学新卒よりは見劣りするでしょうが、頭脳を生かした資格取得、公務員試験など、諸々ヴァリエーションは戦略として考えられるのではないでしょうか
25-27が勝負でしょう、年齢的に

no.5 ( 符　03/08/01 08:14 )

書き込みが遅れた。皆々許されよ。

>５
25-27からというのはまじデスカ？
俺、いま24す。

文学部系統の院は入った後きつい。
資格でもとらないとヤバメなのはまじデスネ。
高卒OKのところに応募しても無駄に学歴高くて敬遠されるし
大卒OKのところに応募しても無難さが足りないらしくて敬遠。

「入学」じゃなくて「入院」つー言い方があるけど、
精神病院入るのと同じ程度の覚悟が必要だったとは、
入った後で気がついたよ。

とにかく何とかがんばるデス。

no.6 ( ぺけぽむ　03/08/03 10:52 )

予備校の講師はどうでしょうか

no.7 ( 記入なし　03/08/09 02:53 )

それだ！

no.8 ( 記入なし　03/08/09 04:33 )

＞７、８

大賛成！
時給いいし、
人気講師なら年収1000万超も可能！


no.9 ( 記入なし　03/11/29 21:32 )

少子化の進む日本においてこの先
予備校や、学習塾には熾烈な戦いが待っていると思います。
そのほか、高校や大学なんかも生徒を確保するのが
大変になってきて、潰れちゃう学校とかもたくさんあると
思うわけです。
そんな中、教育業はどうなっていくんでしょうね。
塾講師でやっていけるのだろうか？

no.10 ( 記入なし　03/11/29 22:18 )

します
マジで
弟が理系で立派だから
あとは頼んでさようなら

no.11 ( 自殺　03/12/25 03:16 )

今無職です。
育児休暇中で。。。。。。



no.13 ( りんだ　03/12/25 13:08 )

理系大学院修了予定なのに無職候補です。就職のときに学歴高すぎて敬遠されるってのはありましたね，自分も。

no.14 ( 記入なし　04/01/26 22:37 )

短大出た頃（大学院じゃなくてごめんなさい･･･）、販売（和菓子屋
だった）の面接を受けた事があるけど、「短大出てるのにウチなんか
で働くのは勿体無い」と不採用になった事があります。履歴書と饅頭
一箱が送り返されてきた･･･。やる気あったんだけどなぁ〜〜。

no.15 ( 記入なし　04/01/26 23:45 )

＞15


それはきっと、最初から断わるという結果だけ決っていて、後から理由付けした程度のことだと思うよ。

そういう会社多いから。

気にしない。無視無視。次、行きましょう。

no.16 ( 記入なし　04/01/27 12:45 )

＞15


それはきっと、最初から断わるという結果だけ決っていて、後から理由付けした程度のことだと思うよ。

そういう会社多いから。

気にしない。無視無視。次、行きましょう。

no.17 ( 記入なし　04/01/27 12:45 )

>>11
漏れも右に同じ。
立派な理系出の弟は立派に働き、貯金持ち。
漏れは徹夜でただ働き。奨学金という借金地獄。

しかも朝はおかんに「弟が仕事に行っているのに、いつまで寝てるの」とどやされる。
漏れは内心「俺だって、朝の5時まで研究室の仕事してたんだぁい〜」と言いたかったが、我慢するしかない。

そろそろ精神的な限界がきているので、死ぬことにしました。
漏れが死んだところで、発展途上国の人が3人餓死せずにすむならそれに越したことはない。




no.18 ( 記入なし　04/01/27 21:32 )

奨学金かあ…優秀じゃないですか。すごいなー。

no.19 ( 記入なし　04/01/27 21:35 )

このスレッドがまだ生きていたとは…

奨学金は、モノによっては簡単に取れますよ。
日本育英会とか。

ただし、あとで二十年以上かかって返さなきゃならない。
僕もそうです。

職にありつけなかったら、自己破産か自殺しかないな…。

no.20 ( ぺけぽむ　04/01/27 23:16 )

ぺけぽむさん
自殺願望からは脱却されたのではなかったですか？
大丈夫ですか

no.21 ( 記入なし　04/01/28 20:43 )

文系大学院を今年３月一杯で修了予定のものです。４年がか
りで論文一本提出してやっとこ修士修了までこぎつけました。
が、４年間のほとんどをマンガ、アニメ、ゲーム、ライトノ
ベル、ＳＦ関連の書籍に音楽ＣＤなど趣味三昧やってきたた
めに資格すらなく、スキルアップにもなりませんでした。何
しろ自分の書いた論文がすでに出尽くされた分野のものです
し。

さらに何を血迷ったのか、奨学金をほとんど趣味のものに投
資してしまったがためにその返済を考えると気が遠くなって
しまいます。親からは趣味のものを処分しろと言われている
始末。

何せ資格が何も無いのだから、ハローワークに行って職を探
すしかないのでしょうか･･･。公務員試験や民間企業の就職
でも年齢制限があって、今から公務員試験の勉強をするにも
今までろくな勉強してこなかった人間には間に合わないとし
か思えません。にしても院修了者がハローワークで職探しと
は恥ずかしい事この上ない･･･。このままだと仕事につけず
に趣味のものにうずもれて栄養失調で死んでいく他ないので
しょうか。

自分が何故大学院進学を選んだのかよく考えてみたら、単に
学部時代の趣味を継続したいために安易な方向に進んでしま
った、ただそれだけです。結局世間で言われる所の「モラト
リアム院生」に過ぎなかった。もし趣味を続けたいのなら院
進学を選ぶのではなく、何でもいいから就職したほうがいい、
という事なのでしょうか？

安易な進路選択は、自分の将来にマイナスにしかならないと
いう事を痛感しています。

no.22 ( 記入なし　04/02/13 16:36 )

22に記入した者で追記となりますが、私は４年目になり除籍に
なるかどうかという身でした。しかし今になって考えてみると
自分が大学院の講義についていけない事に気付いた時点で、方
向転換（例えば中退して資格浪人するとか）すべきだったとい
う事です。４年間ダラダラ院に居続けて修了しようが途中で辞
めようが大差なかった、としか言いようがありません（いや、
むしろ早めに辞めたほうが年齢制限に引っかからない分就職に
は有利だったかも）。



no.23 ( 記入なし　04/02/13 17:53 )

２２、２３に引き続いて書き込みをします。
もし人生をやり直せるのであれば、大学院に進学した年の４月からやり直したい・・・・・。
物心ついたときから要領悪く、計画性無く生きてきて、大学・大学院計８年間を趣味三昧で過ごしてきた自分は今２０代も半ばに。前述のように無資格な私の生きていける道は一体どこにあるのでしょうか？

no.24 ( 22　04/02/15 03:28 )

>24
目に障害がないのなら
地場のトラック運転手か配送（酒、医療品等）
やってみたらどうですか？
手取り丸ごと貯金+親と同居を７〜８年やれば
君は立派な資産家になれるよ

それから身の振り方考えると
結構いろんなことできる。
たとえば不細工でも働く嫁もらって
子供作らずに二人で貯蓄して
小さい家構えるとか。
焦らずにやってみろ。


no.25 ( 記入なし　04/02/15 19:50 )

博士号まで取って、大学で働けば？

no.26 ( 記入なし　04/02/25 07:39 )

いやいや、文科系の研究者は大学で定職に就くのが並大抵のことじゃないのです。

30過ぎてやっと契約社員並みの待遇の非常勤講師の口を得るのが当たり前で、最近は文学部があっちこっちの学部でつぶれている関係もあってポストが減る一方です。
まだ塾の先生のほうがポストはあります。

そんな劣悪な環境や決して恵まれているとはいえない将来性を乗り越えて成果を出している人が多いのは確かですが、それは「優秀な研究者」なわけで、博士課程は私や（おそらく）１さんのような「勘違い院生」には限りなくＤＱＮな進路です。

no.27 ( ぺけぽむ　04/02/25 13:11 )

マーチの文学部の大学院をでました。マスコミ志望で,朝日新聞など受けているのですが,なかなか受かりません｡もう３０になってしまいました｡どうしても新聞記者になりたいんだが・・・・・・

no.28 ( たろう　04/02/28 06:41 )

誰かアドバイスください。きつい意見でも構いません。

no.29 ( たろう　04/02/28 06:43 )

＞たろうさん

いや、アキラメロと言いたい。
けど、もし本気なら。

1.地方の小さな新聞社にバイトでもぐりこむ（それも厳しいようなら「知り合いの知り合い」位の遠いコネでもいいから、ダメモトであたってとにかく会社に出入りできるようになる）。で、小さな記事を書かせてもらえるようになるチャンスを待つ。

2.文章に自信があるなら、自費出版で本を出版。ヒットさせ、その実績を元に新聞社に自分を売り込む。

3.ネットでサイトを作り、「侍○」並みに当て、名前を売る。その実績を元に・・・

・・・て、自分で書いておきながら厳しい条件ばかりだわ。
地方新聞社にバイトでもぐりこむツテが無ければ、もう諦めたほうがよいと思う。ホントに。新聞記者以外にも文章書く仕事はあるし。

no.30 ( 本気ですかネタですか　04/02/28 08:17 )

３０さんと同意見。
　いきなり大手を目指すのではなくマイナー、あるいはフリーでスタートするのが良いんじゃないか？
　とりあえず業界に入ってみて、自分の適性も確認しなきゃいけないっしょ？
　大きい目標があるなら下積みはしっかりしておいた方が良いよ。

no.31 ( 記入なし　04/02/28 08:51 )

＜３０さん、３１さん　厳しくも的確なアドバイス本当にありがとうございました。

no.32 ( たろう　04/02/28 13:01 )

　たろうさんの”他人の意見を容れられる謙虚さ”って得がたい資質だと思います。
　「彼を知り、己を知らば・・・・」です。漫画家や大物芸能人でも下積みのある人は大成してます。
　また、その途中段階で別の才能が開花する場合も確かにあります。（あの”あゆ”だって始めは女優でパッとしなかたんだし。）


no.33 ( ３１　04/02/28 13:14 )

>>30
「侍○」は偶然「中○キャ○ン」というネタがあってこその知名度なので、いわゆる奇跡の部類に入ります。今後しょういうネタがあるとは限らない。
でも、奇跡が起こる可能性も残っている。

no.34 ( 記入なし　04/02/29 09:13 )

とりあえずフリーでいきます　有名になりたいなあ

no.35 ( たろう　04/02/29 23:05 )

俺、東大よりすごいとこ卒だぜ！！（大東大）東大に大付き

no.36 ( 記入なし　04/03/10 03:41 )

>>
漏れはリアルでそこに落ちたが、
早計に受かった。

no.37 ( 記入なし　04/03/10 09:58 )

イクナイ神の部下 


no.38 ( 記入なし　04/03/17 11:11 )

だいたい院に行ってる人って人間的に欠陥がある人多いから
無職になっても仕方ないね。

院卒の女の人はぶすばっかりですが院の入試はぶすじゃないと
受からないのでしょうか？

no.39 ( 記入なし　04/03/19 09:54 )

　　　茶化すな

no.40 ( 記入なし　04/03/19 13:11 )

＞＞３９の言う条件からすると３９は院卒なんだろうね。ｗ

以後はスルーするからね。

no.41 ( 記入なし　04/03/19 13:17 )

今年度、理系(地方)大学院を修了した。
だけど、無職決定。

そもそも、大学院に進学したのは研究職に就きたいと思ったから。
だけど、自分があまりにも馬鹿すぎて…
挙句の果てに、教授から

｢君は、学部生よりレベルが低い｣

といわれて、本当にやる気がなくなった。

親からは公務員を勧められるけど、自分が馬鹿だと分かった以上、
試験勉強をしたくない。っていうか何も考えたくない。

就職活動をしていたとき、ある人が、

｢就職率が低いけれども、できる奴は、どしどし内定をもらい、
 できない奴は、さっぱりできない。｣

みたいなことを言っていた。自分もその通りだと思う。
だからというわけではないが、4月が終わる頃には就職を諦めた。
なぜなら、
書類選考でバンバン切られるし、最終選考まで進んだことがない。
だから、人格破綻者なんだと思った。
志望企業の規模を小さくすることは、なんだか
｢あれがだめだったから、これにした｣みたいな気がするし、
人格破綻者に志望されても、その企業にとってもマイナスだと思う。

no.42 ( 記入なし　04/03/20 07:14 )

4月から求職しても、きっと就職でいないのではないかと思う。
なぜなら、｢就職できない｣=｢何か問題あり｣と思われる人物を
企業が採用するだろうか、いやしないと思う。

自分が甘いということは、一応、自覚しているつもり。
決して、positive thinking ではないし、
ひとりよがりであり、
世間には、もっと窮している状況があるし、
こんな事を書き込んでいる時間があるなら、
就職しようと何らかの努力をすべきだから。

すみません。こんなくだらないことを書き込んで
これを読んで気を悪くしたら、本当にごめんなさい。
友人、知人にはこんな愚痴を言うことはできないので
書き込みました。
就職できないのは自分のせいだし、
就職を諦めたのも自己責任だから、
愚痴をしゃべるのはルール違反だと思うので。

no.43 ( 記入なし　04/03/20 07:15 )

>>42さん　面接でバンバン切られるならまだしも
書類選考では人格まであらわれないよ。
　学校でのいい加減なテストみたいに”書類の束を投げて遠くの飛んだやつから採用”かもしれないし。
全てがそうだとはいわないけれど運の要素も大きいと思う。
数多く受けてみて、分母を大きくしてみようよ。

no.44 ( 記入なし　04/03/20 08:58 )

市バスの運転手募集の要項を見たけど、
資格に短大及び四大卒は不可と書いてあったのですが、
院卒の漏れは応募できるのでしょうか？

no.45 ( 記入なし　04/03/21 11:14 )

>>45　田舎者が必死こいてモメゴトの種をばら撒いているように見えるのは俺だけか？
本当の院卒なら叩かれるのわかっててこんなこと書かないだろう。

no.46 ( 記入なし　04/03/21 11:42 )

>>46
私が言いたかったことは、逆の学歴差別である。

実際、市バスの運転手は公務員であり、けして待遇も悪くない。
でも、逆に学歴があると就職できない。
小泉の純ちゃんがフリータは努力してないと言っているけど、
院卒だといくら努力したところで、逆学歴差別を受ける。

no.47 ( 45　04/03/21 13:14 )

>>45さん失礼しました。表現が微妙だったので誤解してしまいました。
逆差別は確かにつらいですね。学歴を問わない仕事を探さないといけませんね。

no.48 ( 46　04/03/21 13:21 )

私は来年三月に院（文系）を修了見込みですが、何とか内定を取れています。
新卒なら、四大卒と同じように動けば何とかならないこともないみたいです。

既卒は…辛いかもしれないですね…
塾講師とかなら何とかなると思いますが…

no.49 ( 記入なし　04/03/21 18:56 )

塾講師・予備校講師がねらい目かな

no.50 ( 記入なし　04/03/21 18:59 )

大学院=あまちゃんぼんぼんセクースヘタレ

no.51 ( 記入なし　04/03/24 11:39 )

お行きなさい！

no.52 ( 記入なし　04/03/24 11:39 )

一時閉鎖します　包茎ボーイズ

no.53 ( 記入なし　04/03/24 11:40 )

 わたしも研究職がやりたくて　理系の学部を卒業したのに
小さな編プロのライターをやっていたことも。やはり大学で
勉強してきたことがいかせる仕事につくのは並大抵の努力では
難しい。

　それにハロワに行くのは決して恥ずかしいことではないよ。
仕事を探すために　あるのですから。

no.54 ( 記入無し　04/03/25 11:47 )

奨学金、３か月滞納で連帯保証人へ請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000101-yom-pol

no.55 ( 記入なし　04/04/11 18:04 )

５０さん
予備校の名物講師って、むちゃくちゃ給料いいらしいじゃん。お勧めの仕事じゅあないかな。
文学部だと、英語・国語はできるから、いいと思う。

no.56 ( 記入なし　04/04/12 08:55 )

院卒で就職ないなんてありえねえ〜。
高校中退の俺から見れば、神レベルの存在だと言うのに。

no.57 ( 記入なし　04/04/12 08:59 )

少子化のこれからを見ると、講師も辛いものがあると思うが。

no.58 ( 記入なし　04/04/12 09:20 )

院を中退することにしました。
人生の選択として正しいことなのかあるいは…

何かコメントしてくれ
　　　　↓

no.59 ( 記入なし　04/04/13 22:32 )

カリント

no.60 ( 記入なし　04/04/13 22:34 )

院でないかい？

no.61 ( 神　04/04/13 22:34 )

大学にしろ院にしろ
中退者にはおもしろい人が多い気がする。

no.62 ( 記入なし　04/04/13 22:48 )

↑教授らの中にもそう思っているのがいた

ちなみに自分は、アンタオモシロイから絶対に中退するよ、と言われて意地になって卒業（w
中退した方がよかったのだろーか…。

no.63 ( 記入なし　04/04/13 22:57 )

大学院教授で捕まったのもいたね。

no.64 ( 記入なし　04/04/13 23:09 )

＞５９
人生の選択として正しいことなのかどうかは、今後のあなた次第。
成功すれば正しいと言われ、
失敗すれば間違いだったと言われる。
所詮、世間なんてそんなモン。
　　　　　　　　　

no.65 ( 記入なし　04/04/13 23:13 )

アジア経済研究所とか、例えばだけど、院卒で、研究機関とか、コンサルの華々しい道があると思うけど、嫌？中退って、印象良くないよ。

no.66 ( 記入なし　04/04/13 23:36 )

中退してその先に進路が見えてるならいいけど、何もないまま中退するのはこわかったので就職活動して、まあ何とか内定までは取れたが…
修士論文が書けなかったら結局全部なくすのでそれが怖いですな…

no.67 ( ぺけぽむ　04/04/14 03:01 )

>>66
日本史ですがなにか？


no.68 ( 59　04/04/18 11:34 )

大学院卒がアルバイトするとき、
履歴書の学歴に院卒は書かない人いますか？

no.69 ( 記入なし　04/05/26 10:13 )

俺

no.70 ( 記入なし　04/05/26 10:17 )

＞１
博士課程？教授目指せばいいじゃん出張でしょっちゅう海外いけるし
院卒なら間違いなく先生になればいいのにさっ

no.71 ( 記入なし　04/05/27 12:08 )

>71
日本語変

no.72 ( 記入なし　04/05/27 12:16 )

大学院ってなにやるのさ。

僕は、馬鹿だから行けないけど・・。
より頭の固い教授さんがワンサカいそう。

no.73 ( 記入なし　04/05/27 13:00 )

頭が柔らかくないと学問なんかできないと思うが。

no.74 ( 記入なし　04/05/27 13:13 )

頭が固いと学問できないのは正しい。
ただ、教授も人間。狭い世界の中でえらくなって歳もとると
頭が固くなるひとも多い。
職人気質の世界だし、外の世界のことにはとんと頭が働かない人も多いよ。

そういうのが過酷なポスト争いの末路と思うと、少し悲しい…

あと
〉71さん
私は既にこの世界で挫折した人間なので…
まだ一般企業に勤めていたほうが再就職も転職もできるけど、
この世界は針穴を通すほどにポストが少ないので厳しい世界ですよ。

no.75 ( ぺけぽむ　04/05/27 15:16 )

僕も大学院通ってます。国立の理系で遺伝を研究しています。

日本は何で既卒や中退者を冷遇するのでしょうか？

浪人したあと4年で卒業したものや、留年して1浪と変わらないものと

既卒1年目の人、同じだと思うけど。むしろ留年した人よりはましな気がする。

それに、大学院中退者ってなんで落ちこぼれてきなレッテルを貼られるのかわからない。

僕もそろそろ大学院中退を考えているけど、資格をとって独立したいと思う。

このまま、院に通いつづけても大企業の歯車でアクセクはたらくのはいやですからね。


だから、別に中退して落ちこぼれのレッテル張られたところで、

強力な資格ＧＥＴで挽回してやるつもりなんで、まあいいんですけど。

でも、日本は変だな、一度道を踏み外すと、這い上がるのが異常に難しい国ですね。


皆さん、頑張っていきましょうね。

no.76 ( シード君23歳　04/06/06 13:54 )

修了してから資格を取っても遅くないと思う。
それに、資格をとってもすぐに独立できるわけではない。

弁護士の友人に聞いたことがありますが、
独立するまでに相当を業績を挙げ、自分の名前についてきてくれる顧客をつくり、さらにお金をためる等々、資格を取って全てが解決するわけではないそうです。
独立できるぐらい稼ぐには企業の歯車になってこき使われるのと同じぐらいのハードワークを自ら望んですることが必須とのこと。

一方、理系で開発職に付いた友人は現在つくばにいますが、学生時代より生活が規則正しくなり、余暇もきちんと取れてかえって健康になったそうな。
何が人生幸いするかわかりません。

なので、本当にやめていいか、も一度考えてみてもいいのでは。

no.77 ( ぺけぽむ　04/06/06 20:10 )

ぺけぽむさん、ご指摘ありがとうございます。


弁護士の方でもそのようなご苦労をされているのですね。

研究者でも余暇をきちんと取れるんですね。これは以外でした。研究者は過労死するって

僕らの周りではもっぱらのうわさでして。

自分か自発的に行う行動というのは、ハードであっても、苦痛と感じないでしょうし

自分の努力が、結果に現れたとき、強制的にさせられる仕事を成し遂げたときより、満足度が違うと思っています。

企業に入ると、自分の努力は会社の利益になり、間接的に微々たる自分の利益となる。

雇われているものだから、当たり前だし、１００％の還元率で利益を得ることなどできるわけ

ないけれども、資格を取って自分の事務所を構えたのなら、すべては還元率１００％です。

利益の代償に責任が付きまといますが、それはむしろ好都合だと考えます。

事務所を構えてから軌道に乗るまでの期間は辛くても大丈夫、

明るい未来をつかむ自分をみこして、頑張るしかないです。

僕は旧帝大に通っているため、比較的企業への就職は安定していますが

どうも自分の適性が合わない気がして、いろいろな適性検査や性格検査をしましたが

指導的立場やコンサルティングなど、教える立場、リーダー的立場に向いていると

評価されますし、僕もそう思っています。

親は中退をやめろと言って来ますが、一度きりに人生花咲かせてやろうと思います。


no.78 ( シード君23歳　04/06/07 21:22 )

職歴もないのに、教える立場、リーダー的立場の仕事をみつけられたら、いいね。
いい夢みろよ。

no.79 ( 記入なし　04/06/07 21:26 )

うーん、私の言いたかったことがちゃんと伝わってないみたいです。
例の弁護士の友人の話では、「資格とっても独立するまでが遠い道のり」なのですよ。
そもそも、まともに独立できる資格って一体どれだけあるんでしょう。
それに、自分で独立したら、自分で稼いできた金の中から運営コストを工面しなきゃいけないし、ポシャっても失業保険もないわけで、かなり厳しい。結局自分の資本だけではやっていけないそうで、大体共同経営者とつるんで高い経費を分担し合っているそうです。当然、負担分に応じて報酬をもらうとのこと。
バリバリに稼いでいる人は睡眠時間は平均2・3時間、目が覚めたら病院だったということもざらだとか。俺には勤まりそうもねー、と正直思いました。

シードさんはまだどういう資格を取るか決まってないようですけど、例えばいったん修了して弁理士をとってもいいのでは。理系的なものの見方ができるとプラスになる仕事みたいですし。
今後必要とされる仕事だし、取得後も勉強を怠らなければやっていける仕事だと思いますが。
中退をやめたほうがいいとは言いませんけど、曖昧模糊とした動機で中退すると後を保障してくれるものがまったくないだけに傍で見ていて不安です。資格を取ることと指導的な役割を得ることの間にどういう関係があるのか、ちょっとわかりません。　

no.80 ( ぺけぽむ　04/06/08 00:48 )

当方の説明不足で申し訳ございません。

資格はもう決めています。

会計系の資格で公認会計士です。


公認会計士は多くの会社に監査にいきます。
そこで、いろいろな会社の経営方法を勉強することができます。サラリーマンなら一つの会社しか体験できないところ，様々な会社のよいところを勉強できるのではないかと考えております。

過去の成功された経営者の話を見ていると，やはり皆さんそれなりに実家が裕福であったり，多少の元手を用意して始めているようなのです。しかし僕はそのような状況にないので，多額の資金を必要とせず独立開業できる道はないかと考え，資格取得をして独立開業するのがいいのではないかと思うようになったのです。会計士以外に仕事を始めたとしても会計なら何にでも関係してくるし、いい意味でつぶしがきくと思ったからです。会計士は独立が早いのも調べてみて、感じました。

将来的には会計士以外の事業を展開していきたいと思うので、自分が会計士なら、その会社で公開を目指す際にスピーディーにできるのではないか、また、将来的に所得が増えた時も適法にかつ効果的に自分の資産形成ができるのではないかと考えています。

公認会計士の業務は大きく３つあるのですが、その中でも僕は現在コンサルティングに興味を持っています。会計士は経営者ではないにもかかわらず、会計士として学ぶ多くの経営の知識をコンサルティングとしてクライアントに提供できる指導的立場だと考えております。

そういう意味で資格を取ることは指導的立場になるという風に書いてしまいました。資格を取って、それで食っていくのであれば、すなわち独立できるような強力な資格を取ることであると考えていたので、つい説明不足になってしまいました。申し訳ございません。

ちなみに弁理士は僕の中では会計士をとるより難しいと思っています。弁理士になる理系は
僕の知っている限り理系の中でもそうとう出来る人です。専門知識の理解が半端ではなく
僕なのでは歯が立ちそうもありません。

その点会計士は３大資格の一つですが、合格率も弁理士より高いですし、計算科目や理論的な考え方を必要とする科目が多く、理系として中途半端な僕でもある程度有利に戦えるのではないかと考えている次第です。


no.81 ( シード君23歳　04/06/08 11:23 )

http://www.gti.co.jp/contents/menu5/06/page1.htm

no.82 ( 　04/06/23 07:35 )

大学院に入ったからって頭がいいとはかぎらないと思う。
勉強するのは勝手だけど。

no.83 ( 記入なし　04/08/25 02:36 )

大学院は名前を変えて無職者養成所とした方が良い。

no.84 ( 記入なし　06/04/27 18:32 )

学歴や資格って、無くても働くヤツは働くし、あっても働かないヤツは働かない。
なにが彼らを分けるんだろう。
本当に不思議だ。

no.85 ( 記入なし　06/04/27 19:08 )

修士持っているおかげでパチンコ店に入社できました

no.86 ( 記入なし　06/04/27 19:16 )

職決まりそうに無いならそのまま博士課程に行けば空白期間空かなくて済むのでは。

no.87 ( 記入なし　06/04/27 19:47 )

役立たずの読書オタクはすねかじりのごくつぶし。

no.88 ( 記入なし　06/04/27 20:01 )

↑言えてる。
「知ってる」と「できる」の区別がつかない連中が増え過ぎた。
この情報化社会で「知識」の価値は下がり続けているにもかかわらず、それが理解できない。
おそらく連中は心の底で「自分にはなんの能力もない」ことを知っているんだと思う。
ただそれを認めてしまったら「かけがえのない自分」像が打ち砕かれてしまうから必死になって本を読むしかないんだろう。
「本は書いた人が偉いんであって、お前は読んだだけ」ってのが判らない。判ろうとしない。
人の言った事をしゃべるだけならオウムや九官鳥でもできる。

no.89 ( ５３　06/04/28 06:03 )

国公立の理系は院卒が普通です。流れだから仕方がない。
就職後、教授とのコンタクトも取り易い。

no.90 ( 記入なし　06/04/28 06:33 )

お勉強して公務員になるか、新聞社に入るかでしょう。いうほど就職厳しくないでしょう。

no.91 ( ネロ　06/04/28 07:21 )

出版とかの関係もあるよね。
本が好きなら司書とかもあるし。

no.92 ( 記入なし　06/04/28 07:51 )

近所の、この春就職した大卒君のところは有効求人倍率２８倍だったそうです。
偏差値６０くらいの大学ですが･･･

no.93 ( 記入なし　06/04/28 07:56 )

今の文系の院卒は　ぜんぜんお勉強してないので　就職は無理でしょう。

no.94 ( 記入なし　06/10/28 13:30 )

勉強しないと卒業できない学校とそうでない学校では就職状況は次元が違う

no.95 ( 記入なし　06/10/28 13:37 )

理系院卒のフリーターですが来年４月から国家公務員として働きます。

no.96 ( 記入なし　06/10/28 21:25 )

このまえZAKZAKに面白い記事が載っとったな。東大の素粒子のM１が結婚してインポを暴露して
奥さんに逃げられてストーカー行為を繰り返し、奥さんの実家に行って家を壊して逮捕されたという話。先生のコメントが面白かった。
「抽象的な学問なので，私も含めて変わったのが多いいが・・・・」というくだり。

no.97 ( 記入なし　06/11/03 00:56 )

＞９７
米谷民明教授だったね。

no.98 ( 記入なし　06/11/04 07:57 )

自分の事を変わった人として捉えているのなら
別に普通というか、頭いいひとでしょ。

変わってる人は、変わってることに気づかないからね

no.99 ( ２です　06/11/04 23:52 )

２です　って、まちがいです。

no.100 ( 記入なし　06/11/04 23:52 )

＞＞97
理IIIから素粒子に行ったのが面白い。そう言えば，京大基礎物理研所長の小嶋泉は
医学部から素粒子専攻だったな！！素粒子をやると無職になるだけではなくインポ
になるのは深刻！！この問題は超弦理論に基づくとどうなるんだあ？？？

no.101 ( 記入なし　06/11/13 00:01 )

ニートは大変，早く職を見つけなさい。

no.102 ( 記入なし　06/11/20 21:16 )

あっ素粒子が動いた・・・・・・・・ねこののみでした

no.103 ( 記入なし　06/11/20 21:27 )

ううううううう　　　　　素粒子の話し声がきこえる

no.104 ( 記入なし　06/11/20 21:28 )

もっと真剣に自分の未来を考えれ。

no.105 ( 記入なし　06/11/21 03:14 )

無職でも、いつまでも物理を忘れるな。無職でアインシュタインを目指す
好村の言葉です。

no.106 ( 記入なし　06/11/24 07:30 )

今度おれ、素粒子の超弦理論でPhys. Rev. Lett.のろんぶんをだす。一応無職だけどね。

no.107 ( 記入なし　06/12/05 06:30 )

今度おれ、素粒子の超弦理論でPhys. Rev. Lett.にろんぶんをだす。一応無職だけどね。

no.108 ( 「の」は「に」　06/12/05 06:31 )

素粒子論て役に立つの？
物質転送機とかに応用できればね

no.109 ( 記入なし　06/12/05 20:23 )

食い潰せないほどの親の資産があればイインデないか
大体、物理学に興味ある奴って金余り使わんだろう
せいぜい、食事代ぐらいっしょ
宇宙とはなんて、星空眺めながら一日、宇宙に思いを馳せているんだから
嗚呼、素晴らしい哉

no.110 ( 記入なし　06/12/05 20:28 )

女体の宇宙なんて興味持ったら駄目よ

no.111 ( 記入なし　06/12/05 20:30 )

物理→宇宙、素粒子って安易過ぎる。
単純思考にもほどがある。

と物理出身のおれが言ってみる。

no.112 ( 記入なし　06/12/05 23:24 )

＞１１２
あんた、塾か予備校の先生？学位持っていて無職かあ？気の毒！！！

no.113 ( 記入なし　06/12/08 06:40 )

>>113
確かに俺は院卒で今は無職です。
ただ来年４月から国家公務員として働きます。

ちなみにおれは学部の時はプラズマ、院のときは物性物理を専攻してました。

no.114 ( 記入なし　06/12/08 11:50 )

・・・ほな長期休暇やと思って、今を楽しんだらよろし＾＾

no.115 ( スレマスおやじ　06/12/08 11:52 )

今はバイトしてます。
来年の４月まで食いつなげないと。
２月、３月は遊びまくるよ、おれは。。

no.116 ( 記入なし　06/12/08 12:02 )

>>114
今は無職でも、来年からは、、、
ウラヤマシス、、、

no.117 ( 記入なし　06/12/08 19:55 )

ちゅうかすげーよな。
院卒フリーターで職歴なしでも可能性はあるってことだし。。
俺も挑戦してみようかな。
ちなみにおれは大卒フリーター

no.118 ( 記入なし　06/12/09 22:56 )

院卒は学習能力に関しては折り紙つきだからなぁ。
単なる大卒とはわけが違うだろうよ。
少なくとも社会的には。

no.119 ( 記入なし　06/12/09 23:55 )

今日の朝日夕刊によると東大生の３割が卒業後ニート（無職）になるのではと心配している。

no.120 ( 記入なし　06/12/18 22:29 )

頭でっかちな野郎の
考えそうなことだぜ
灯台でそんなんじゃぁー
なんのためにお勉強しにいったんだか
わかんねぇなぁ〜

no.121 ( 記入なし　06/12/18 22:46 )

世も末だね。
この世知辛い世の中、なんとか明るく生きるため、生き抜くためには
何が必要か？

no.122 ( 記入なし　06/12/20 22:08 )

人間ほど手のかかる動物はいない。博士過程までやったら２７年。それでも無職だからね。馬や鹿は１５分で
しっかり立って歩き回ってえさを探すゾ！！親御さんも大変だあ！！同情します。つうか俺の倅は大学院
なんて行かないと言っているからよろしい！！

no.123 ( 記入なし　06/12/20 23:03 )

てかさ、高卒だろうが、高専卒だろうが、大卒だろうが、
院卒だろうが、就活したが職につけん奴っているだろ？
卒業時に世の中が不況で就職難だったとかだったら平気でいるだろ？
景気がよくてもやっぱ就職できん奴もいるし。
そんなもんだぜ。
また人事の人との縁（コネとかじゃないよ）ていうのもあると思うし。
会話がなぜかはずむってことだけど。。
無職はいつの世にもいる。

no.124 ( 記入なし　06/12/22 23:06 )

穀潰し・・・ってこと

no.125 ( 記入なし　06/12/23 22:12 )

皆さんよいお年を！！

no.126 ( 記入なし　06/12/29 21:38 )

学校（大学，大学院）で学んだことでやりたいと思ったことは、飯が食える職業を持ってから、副業的にやるしか無いでしょうね。
一番大変な院卒で，職が得にくいのはすぐに商業主義と結びつかない学科だ。素粒子論、天文学、植物学、音楽、美術、考古学等々。

no.127 ( 記入なし　06/12/31 07:41 )

「考古学」だけどTV局にはいれたよ

no.128 ( 記入なし　06/12/31 16:24 )

いろいろいわれているが物理出身だから就職がないってことはないよ。
物理のなかにも大きく実験系、理論系がある。
実験系では半導体に代表される物性物理学分野、
そして結晶工学など新奇な結晶の作製により新奇な物性を見出す分野などもある。
また最近では、ホットな話題のスピンエレクトロニクス（スピンと半導体の融合）もある。
あと、ペロブスカイトで再び脚光を浴びるようになった超伝導（高温超伝導）もね。
そして上にも出てきたプラズマ物理も最近ではＣａｔ−ＣＶＤによる結晶作製などにも貢献してるし。
こういった分野の院生は、産業界ではすぐにでも欲しい人材になるんじゃないかな。

理論は、、、、　　
はっきり言ってよくわかりません。
ごめんなさい。

ま、物理といってもいろんな分野がある。
素粒子や宇宙、天文だけじゃないってこと、わかった？

no.129 ( 記入なし　06/12/31 19:52 )

１２９さん
なるほどですね。プラズマは、例えば、結構昔から半導体ウエハ前工程プロセスでは
欠かせないですね。プラズマエッチングとか。CVDもそうですね。
私は、専門でないので、詳しくは、知りませんが。

no.130 ( 記入なし　06/12/31 20:02 )

要は学んだものが
仕事で生かせれば
儲けものってことだ

no.131 ( 記入なし　06/12/31 22:12 )

博士課程まで出て塾や予備校の教師をやることは無い。別の仕事を見つけろ！！専門の勉強は余暇にやりなさい。

no.132 ( 記入なし　07/01/06 07:47 )

no.124　就職しても首になっちゃう場合もある

no.133 ( 記入なし　07/01/06 08:19 )

勉強する気ならある程度なら、放送大学（大学院）もあるけど

no.134 ( 記入なし　07/01/06 08:21 )

no.77　筑波学園都市では自殺者が多いと聞くけどどうなんですか？

no.135 ( 記入なし　07/01/06 08:25 )

どうなんだろうね？

no.136 ( 記入なし　07/01/07 17:50 )

no.81　結局、公認会計士も客商売だから、実務的にはお客さんとの繋がりが大事らしいよ　私が事務所勤務のベテランの公認会計士から聞いた言葉です
でもひとつの会社を任されるとやりがいはあるみたいですよ

no.137 ( 記入なし　07/01/07 18:21 )

いかん、古スレに返事してしまったか

no.138 ( 記入なし　07/01/07 18:23 )

別に修士出ても就職余裕であるでしょ？
俺、日本文学を修士までいったけどみんな就職してたよ・

no.139 ( 記入なし　07/01/07 19:44 )

>139

俺、日本文学を修士（課程）までいっ（て修了し）たけど（俺、就職決まったし、）
（まわりの）みんな（も）就職して（いっ）たよ・ 

ってことですか？

no.140 ( 記入なし　07/01/07 20:07 )

問題は就職時期でしょ

no.141 ( 記入なし　07/01/07 21:28 )

日本文学のマスターとる会社はどんな会社？専門が生かせるのか？

no.142 ( 記入なし　07/01/08 12:43 )

辞典売るセールスマン？

no.143 ( 記入なし　07/01/08 21:21 )

笑うせえるすまん？

no.144 ( 記入なし　07/01/09 04:00 )

y >>どきゅ〜ん!

no.145 ( 記入なし　07/01/09 05:24 )

＞141　妥。
例えば12/30付けの朝日新聞

＜就職バブル再び＞---求人総数９１年に迫る

の記事によれば、８７年〜０７年までの求人数の推移のグラフ、
（ﾘｸﾙｰﾄﾜｰｸｽ研究所の推計と毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞが年代区分）が掲載されている。

紙面によれば、

・〜９２年までは就職バブル−−−大量採用（ピークは９１年の８４万人）
内定者を海上クルーズ東京ディズニーランドに招いた（キリンビール）今や質素に。

・９２年〜００年までを氷河期（採用ゼロの企業も）
中でも求人総数が、９４年〜９６年までを「超氷河期」と呼称。
---９５年は求人総数４０万ギリギリライン、９６年は３９万人で最低。
９８年に回復したかに見えたが、また下がり続けて００年も４０万を少し越えたあたり
以後０５年まで回復したり落ち込んだりしたが、総じて「厳選採用期」であった。

そして０５〜０７を第二次就職バブルと呼び、今年は８２,５万人の採用が見込まれる。
---氷河期に下採用を抑制しすぎて多くの企業の人事構成が歪に、中核人材が不足と
就職情報会社社長談、
不良債権問題でリストラした反動で、人手不足になったとみずほフィナンシャルグループ。。

no.146 ( 記入なし　07/01/09 05:29 )

優秀な人だけのバブルらしいよ。一部の大学だけだから。

no.147 ( 記入なし　07/01/09 05:31 )

そうなん？

no.148 ( 記入なし　07/01/09 05:34 )

それに単に求人数増加といっても中身に多々問題がありそうですね。

no.149 ( 記入なし　07/01/09 05:36 )

昨日かおとついくらいにそういう記事をネットで見たよ。

no.150 ( 記入なし　07/01/09 05:36 )

＞そうですか
読み返してみると、文章がおかしい--それも複数箇所ある。
８割がた寝ながら書いていたようです。今もうとうと--

おやすみなさい。

no.151 ( 146　07/01/09 05:44 )

大学院をでてまでして塾の先生をやるこたあねえ！！

no.152 ( 記入なし　07/01/12 07:33 )

まあ，理論物理専攻者はよほど頭がいいのは別にして土方デモやるべきだな！
意味がねえ！！

no.153 ( 記入なし　07/01/12 23:44 )

>153
そういうチミは意味ある仕事してるのか？

no.154 ( 記入なし　07/01/14 20:11 )

no.153　でも素敵

no.155 ( 記入なし　07/01/14 21:39 )

理論物理学が

no.156 ( 記入なし　07/01/14 21:40 )

てかさ理論物理をネタにしてすねてる奴ってさ、
どれぐらい理論物理のこと知ってるの？
教えて。

no.157 ( 記入なし　07/01/15 20:46 )

>１
元気？

no.158 ( 記入なし　07/01/15 21:08 )

難しすぎて一般者には説明不能だよ

no.159 ( 記入なし　07/01/15 21:26 )

塾の先生しかなれんのか？茨城大で超弦理論やってもなあ！！

no.160 ( 記入なし　07/01/15 21:59 )

職業をなめている

no.161 ( 記入なし　07/01/16 22:25 )

>161
誰が？

no.162 ( 記入なし　07/01/18 19:54 )

文系大学院行く前に分かってると思うが
日本の文系のレベルは国際基準で見ると
最低ランクで　研究者で食っていけるやつは
1000人に一人いるかいないかだよ。

no.163 ( 記入なし　07/01/21 17:58 )

＞１６１
誰が？

no.164 ( 記入なし　07/01/22 12:39 )

大学院なぞ博士課程ならまだしも何の目標もなく修士課程行く奴はモラトリアムと勘違いされている。
要は働きたくないから２年間学生やって遊ぶってやつ。
下手にプライドだけ高くなって大卒より偉そうな顔して実は世間知らずなやつが同僚でいたな。
リストラになって週一の専門学校に通っています。

no.165 ( 記入なし　07/01/22 13:50 )

＞１６１
誰が？

no.166 ( 記入なし　07/01/22 18:27 )

モラトリアムって何？

no.167 ( 記入なし　07/01/22 21:38 )

no.165
行けるならいいんじゃないか

no.168 ( 記入なし　07/01/22 21:40 )

社会経験も大学院も経験には変わりなし

no.169 ( 記入なし　07/01/22 21:41 )

今日のTV１０ちゃんの３度目の逮捕は面白かったな！素粒子専攻のM２（M１かもしんない）が結婚相手の
家を壊したはなし。「私も相当変わっているけど，ゼミにちゃんと出ていて、非常に出来る院生だとおもっyていた」とは。米谷教授の話。無職でもインポでもいいじゃないかあ？！！誰だって人間的に生きる権利がある。

no.170 ( 記入なし　07/01/23 22:35 )

＞１６１
だれが？

no.171 ( 記入なし　07/01/26 01:03 )

何回聞いてんだよ！
NO.160だろ
院卒はそんな事も分からないの？
高卒の俺でも分かるぞ

no.172 ( 記入なし　07/01/26 02:25 )

たしかに

no.173 ( 記入なし　07/01/26 05:11 )

no.174 引率なら説得力あるが、院卒ならその理由記載して下さい

no.174 ( 記入なし　07/01/26 22:21 )

引率じゃなくても説得力ある奴はいっぱいおるやろ？

と、また高卒の俺が言ってみる

no.175 ( 記入なし　07/01/26 23:30 )

経験者の否定的な意見が聞きたいな
と言ってみる

no.176 ( 記入なし　07/01/26 23:52 )

当方院卒（理系）です。院への進学はいろいろ問題はあると思う。
もう少し研究したいから院へ行く人もいれば、
就職がなく、フリーターになるのもいやだし、じゃあ院へ行くかという人もいるだろう。
俺の場合はもう少し研究したかったから院へ進学した。
実際に院へ進学してみると、前者後者ごちゃ混ぜだと思う。
しかし、立場上は同じ院生。
やることやらなければ先生に怒られるし、留年になるし、修了できないし。
しかし、院生生活を送るうちにいろいろと気づくんだよ。
「やっぱ研究で飯食っていきたい」
「フラフラしてたけど研究に目覚めた」
「院もやっぱ面白くないし辞めてフリーターかな。。」
など。。
確かに院生にもなると研究で結果を出すことは大切だ。
決めたテーマをどう遂行していくかを自分で考え、それを実行に移す、などは言うに及ばない。
さらに先生の指導も学部生のときとは一味違った指導になる。
先生が学部生に対して行う指導よりは若干大雑把な指導になる。
自分で問題点を見つけ、自分で解決しなさいってね。

ここで俺が最も言いたいことがある。
特に院生以上では「何をやるか？」ではなく、
研究生活を通じ「何を得るか」がもっとも大切なことだと。
それは研究室において、また広く大学院において、
日々の生活で同じ研究室内の人たちと苦楽をともに過ごした日々から、
息抜きに一緒にいった温泉での思い出から、
研究室対抗の球技大会の思い出から、いろんな人の生き方を院生や学生は見てるはず。
そこで研究生活を通じ研究を学んだ人もいれば、
研究生活を通じ人付き合いの仕方を学んだ人もいるだろう。
閉鎖的な場でいかに楽しみを見つけるかを学んだ人もいると思う。
何を得るかは人それぞれだ。
何かを得て院を修了すればそれはそれでなんの問題もないと思う。
院の修了審査はそれなりに厳しいものだし、それで合格となれば問題ないだろ？普通に。俺たちが口出すことじゃない。
俺はここで院卒を馬鹿にしてちゃかしてる奴らに言いたい。
お前らは各人が日々生活していていろんなことを経験してるはずだが、
それでおまえらは何を得てるのか？と。
日々どこに向かって進んでるの？
自分の知らない世界を知ろうともせず、まわりが叩いてるから俺も叩こう的な発想で、
俺たち院卒を叩いてんじゃねえよ。
おまえらが経験してない世界だ、お前らに何がわかるよ。
別に高飛車になってるわけじゃないよ。知らん奴ほど言いたがるって言いたいんだよ。

ま、いろいろ言ってきたが、狭い世界でいちびらず、もっと視野を大きく持ってください。
院卒は専攻が問題じゃない。そこで「何を得るか？」なんですよ。
俺はそこが一番わかってほしい。

no.177 ( 記入なし　07/01/27 00:43 )

＞院卒は専攻が問題じゃない。そこで「何を得るか？」なんですよ。

院は専攻が問題じゃない。そこで「何を得るか？」なんですよ。

no.178 ( 記入なし　07/01/27 00:53 )

「狭い世界でいちびらず、もっと視野を大きく持って下さい」

これは余分だな

no.179 ( 記入なし　07/01/27 07:55 )

俺は学卒だが、たしかに院修を叩くのはみていて不愉快な気持ちになる。
高卒、高専卒、学卒、院修、確かにそれぞれ有利な点、不利な点があるとおもう。
それはそれぞれの立場の人が理解して解決していけばいいこと。
説得力の問題などは発言者の力量と聞く側の経験量によって変化するものだ。
低いレベルで満足してるうちは低いレベルから抜け出せないよ。
そういう意味で>>177はいったんだと思うよ＞１７９

no.180 ( 記入なし　07/01/27 15:03 )

１７７です。
大学院で専攻した内容と同じ内容の研究を就職した先で行えることは
今の時代ほとんどないです。あったとしても非常にまれなケースです。
たとえば上で出てきた超弦理論についても一般企業でそんなことやりません。
だからといって安易にno160のように超弦理論なんて役に立たないだろみたいな発想はしません。
どういうことか？
超弦理論を専攻すれば自分で決めた研究テーマに即したプログラミングを自作し、
そしてコンピュータを駆使しさまざまな問題点と格闘することになります。
もちろん数学的な知識、たとえば理論では欠かすことのできない数値解析などは必須です。
そういったプログラミング技術、物理学的な思考方法、数学的な思考方法、問題発見解決能力を自分の売りにするんです。
要は「研究テーマを通して学んだ」手法、技術、問題解決能力など凡そその人が身につけた能力を世に還元していこうと考えるんですよ。
そりゃ人によって高校の先生になる人もいるでしょう。
一般企業に入って培った能力を違う分野で発揮していく人もいるでしょう。
だから専攻なんてあんまり関係ないんですよ。
言ってしまえば研究を通じて得たものを世に還元していこうってことなんですよ。
そういう発想ができない、安易な発想しかしない、と言うのは明らかに視野が狭いです。
自分の世界で満足している証拠です。
それは、ちょっと時代遅れですが養老先生の言葉をかりれば
「バカの壁」を自分で作っている人です。
もうちょっと視野を広げて物事を考えるようにすべきです。
特に文句ばかり言ってる人は。
そういう視野の広さというのは世の中に出てもその人がもつ人としての、なんというか、
厚みみたいなものとして出てくると思います。
それは自己の成長につながりますし、単純思考は絶対にすべきではありません。

no.181 ( 記入なし　07/01/27 19:33 )

理系工学系は、色々な情報を調べていくためには授業のある学生より
（４年で授業が無い学生も多いですけど）
集中して研究が出来るから、新たな挑戦もありますね
発表も論文もあるし、論文が誰かと一緒な内容などと言うことに
成らないような、工夫したものにも研究がならないといけない
研究も時にはグループで交代で見なくてはいけないものも、あったり
忙しいこともありますけど、仕事ではない分、自分の研究したいものが出来ます。

ただし、オープンキャンパスなどのイベントのときは
高校生に自分の研究がどう楽しいか、うまく説明してください
学校でお世話になっている身なのですから、きれいに研究室使ってね
対戦ゲームばかりやる研究室は入った瞬間わかるんだから、気をつけましょうね
お金がないから、インスタントものばかり食べていると
体力がなくなるから、ちゃんと、ご飯ものも食べましょう

これから、卒業論文を作って発表する時期　就職が決まっているけど
やはり、研究がしたいので残る人は、早めに就職先に誤っておいてくださいね

no.182 ( かんぱねるら　07/01/27 20:09 )

１７７君頑張ってね

no.183 ( かんぱねるら　07/01/27 20:16 )

かんばねるらさん院修だったのか・・なるほど。

no.184 ( ４０代おやじ　07/01/27 20:18 )

かんぱねるらさんは１７７さんのいうことについてどう思いますか？

no.185 ( 記入なし　07/01/27 20:27 )

１７７君が起こる気持ちも分かるよ
超弦理論も研究している人にとっては馬鹿にされてたくない原理ですから

私なんか因数分解さえ忘れていますし生活には何にも障害はないけど
因数分解や熱量の計算、電気抵抗の原理を研究している人がいるから
私たちの暮らしが順調にあるんですよ

でも、研究ばかりする人では、製造の場では意味がないのです
それを作る工場の人がいて、運ぶ人がいます

人それぞれの考え方があって、家庭の事情があって
人によって進む道があるのですから、否定や馬鹿にするのは善くないですよ

親父殿、院修ではないのよ〜かんぱは

no.186 ( かんぱねるら　07/01/27 20:41 )

おそらく院修で否定的な意見を求めたいと思っているのだろうがそんな院修いないのではないか？１１７の意見はもっともである。

no.187 ( ４０代おやじ　07/01/27 21:02 )

ごめん１１７ではなく１７７。

no.188 ( ４０代おやじ　07/01/27 21:04 )

否定的な意見と言うと　
研究室は温室のようなので
学校以外の世界も知ってみるといいよ〜てぐらいですか

no.189 ( かんぱねるら　07/01/27 21:18 )

おそらく院修から否定的意見を求めたいらしいな。

no.190 ( ４０代おやじ　07/01/27 21:23 )

186さんのおっしゃるとおりだと思います。
人それぞれの持ち場があります。
研究が好きで、没頭する人・・・このような人がいるから科学は進歩するのではないでしょうか？

また、それを実用化に向けて努力する人、製品に組み立てる人、運搬する人。
批判は簡単ですが、本来の意味合いを考えずに批判ばかりしていても意味がありませんよ。

本当の知識人は謙虚な人ではないでしょうか？
知れば知るほど先が見えてくる（知らないことが分ってくる）、だから謙虚になれるのです。

no.191 ( 記入なし　07/01/27 21:44 )

知識人は　どうだろ〜　変な肩書きが付いちゃうとアレだけど

＞知れば知るほど先が見えてくる（知らないことが分ってくる）、
確かに知っていれば
どんなものでも、楽しいよね〜手すりだってヒンジだって
ああ〜こんなところで力分散するために曲がってるよ〜とか
ワザワザ、防水加工した舗装路をしているって事は
ここら辺は、水の被害がでるのかなってとか　分かるしね

最近は６時になると、お肉半額とか・・・え？それは違うって？

no.192 ( かんぱねるら　07/01/27 21:53 )

１７７です。
みなさん、私の意見でさまざまなご感想をお持ちだと思います。
確かに投稿した意見は「私が思ったこと」であり、
「みながみなそういう考えじゃない、私はこうだ」という意見もあると思います。
賛成否定、ほんとうに両論あるところだと思います。
ただほんとうにカチンときたのは「職業をなめている」という発言です。
（言っておきますが誰が？としつこく聞いてるのは俺じゃありません）
確かに院生でも、私が考えているようなことに気づかずに、
せっかくいい物を持っているのに就職できないという人がいますよ。
なぜ多角的に自分を考察できないのか？と不思議にも思います。
そういったことに気づくか気づかないかということも院生生活のなかでわからなければならないのです。院では研究だけがすべてではないのです。
それでかつみなが真剣に将来のことを考えています。
研究者の道を選ぶにしても大学に残るか、大学、民間問わず分野を変えて研究者となるか、など。
本当にみんな考えているんですよ。
しかし不幸にして夢半ばにして堕ちていく人もいます。
かと思えばそこから這い上がってくる人もいるんです。
たとえば知っている例では公務員になる人とか（年齢的に民間は無理ってことで）。
ちゃんと考えているんですよみんな。
なにをもって職業をなめてんのか、どういう点でなめてんのか本当に説明してほしいですよ、
「職業をなめている」の発言者には。
それで、ちょっと言いたくなったんです。

no.193 ( 記入なし　07/01/27 21:56 )

塾の講師でもすればいいじゃん

no.194 ( 記入なし　07/01/27 21:56 )

塾の講師１９４がしなさい。

no.195 ( ４０代おやじ　07/01/27 22:00 )

「職業をなめている」は、不思議な発言ですが
何に対してなんだろね

大学をでたから、塾の講師には、なれませんよ
勉強が出来ても、人に教えるのがうまいわけではありませんよ

no.196 ( かんぱねるら　07/01/27 22:01 )

知れば知るほど先が見えてくる（知らないことが分ってくる）
やっぱり説明不足か・・・

「知れば知るほど、知らないことが解らない事が沢山あるということが解って来る。」

no.197 ( 記入なし　07/01/27 22:06 )

皆わからない事がわからないから不安なのでしょう。やはり経験って事になってきますね。院修も社会も同じ事。

no.198 ( ４０代おやじ　07/01/27 22:12 )

いっぱい知りたいことがでてきますね〜

我が家のちびた５歳も何でも知りたい盛りです
・・・一緒にするな？ですね

先日国立科学博物館で、ものづくり展と言うものに行って来て
常設展料金５００円で一緒に見にいけるという代物ですが
産学連携的なものもありまして、ミイラ展のお客さんが
フラッと入っては、あまり長くは居なかったりもしましたが
プレス機の型で、ちっちゃいけど凄いのがありました〜
知らないことばかりなので、常設展も面白いですよ

気分転換にも、発想の転換にも是非行ってみて下さい
愛知博の長久手館にあった３６０度パノラマも１０分待ちで見れますよ
大学によっては割引もあるよ

no.199 ( かんぱねるら　07/01/27 22:18 )

＞やはり経験って事
ですね〜
人もいろんな人がいるから　面白いしいろんな意見も聞けるしね

no.200 ( かんぱねるら　07/01/27 22:21 )

うーん・・。
俺は何を得るかって発想事態がなめてると思う。

no.201 ( 記入なレ　07/01/27 22:21 )

私が話しずらしちゃったかな？

no.202 ( かんぱねるら　07/01/27 22:32 )

＞２０１

なぜ？

no.203 ( ４０代おやじ　07/01/27 22:35 )

何を得るかって子供だよ。

no.204 ( 記入なレ　07/01/27 22:37 )

そうか？

no.205 ( ４０代おやじ　07/01/27 22:38 )

具体的に言えんと説得力なし。

no.206 ( ４０代おやじ　07/01/27 22:40 )

じゃあno.204は何かをしてもそこから何も得てないってこと？
その期間なにも得ないってこと？
それって大人のすることなのかな？

no.207 ( 記入なし　07/01/27 23:18 )

いろんな経験、体験から得るものがないって悲しいよ、それは。
その経験、体験から次になにも活かせないってことだし。
それが大人のすることだとは到底思えないよ。

no.208 ( 記入なし　07/01/27 23:23 )

そうか？
目的意識がなくて院に行くのはアウトだろ・・・
　　　　

no.209 ( 下っ端公務員　07/01/27 23:26 )

下っ端氏１７７読んで下さい。そして２０１の言葉です。

no.210 ( ４０代おやじ　07/01/27 23:29 )

＞４０代おやじさん

１７７で、

＞ここで俺が最も言いたいことがある。
＞特に院生以上では「何をやるか？」ではなく、
＞研究生活を通じ「何を得るか」がもっとも大切なことだと。

と言ってるが、　
院に行くのであれば、
「何をするために行く」という動機を明確にしておくべきだと思う。
モラトリアムとしての院進学には意味が無い。
　　　　　　　

no.211 ( 下っ端公務員　07/01/27 23:45 )

＞院への進学はいろいろ問題はあると思う。
＞もう少し研究したいから院へ行く人もいれば、
＞就職がなく、フリーターになるのもいやだし、じゃあ院へ行くかという人もいるだろう。
＞俺の場合はもう少し研究したかったから院へ進学した。
＞実際に院へ進学してみると、前者後者ごちゃ混ぜだと思う。

って最後ごちゃ混ぜってかいてあんじゃん。
そんなあげあしとるんならさ、公共のために働きたいって言って公務員になる人も
ほんとうは安定が目的でなる人だっているじゃん。
明確な目的っていってもさ、うそかもしんないじゃんそんなのさ。

no.212 ( 記入なし　07/01/27 23:54 )

＞２１２さん
ごちゃ混ぜっていうことは、
モラトリアムも容認というスタンスなんでしょ？
私はそれに否定的な見解なんです。
　　　　　

no.213 ( 下っ端公務員　07/01/27 23:56 )

じゃあ１７７から２０１まで全部読んだ？＞下っ端公務員さん

no.214 ( 記入なし　07/01/27 23:57 )

＞２１４さん
最初から読んでるよ。
　　　　

no.215 ( 下っ端公務員　07/01/27 23:58 )

そ、そうですか・・
ま、訊いてる要点は院のモラトリアム化問題じゃなくて
「何を得るか？」という考えは子供かどうか？
ってことです＞下っ端公務員さん

no.216 ( 記入なし　07/01/28 00:02 )

＞下っ端氏

動機は明確ではないか？

深く研究する為。

「何を得るか」が子供って何？

no.217 ( ４０代おやじ　07/01/28 00:04 )

＞２１６さん
「何を得るか？」
という程度の考えで院に進んではいけない。
「これを得るために行く」という考えでなければ子供。
　　　　　　

no.218 ( 下っ端公務員　07/01/28 00:05 )

１７７さんは違うと思いますが。

no.219 ( ４０代おやじ　07/01/28 00:09 )

国公立の工学部とかでは院にいってマスターになるのは特別なことじゃないし、就職もいいです。ドクターは特別だけど。
一方、文系の院卒は特別ですね。

no.220 ( ネロ　07/01/28 00:09 )

下っ端公務員さん、ちゃんと読んでる？
院に進むことの是非を訊いてるんじゃないよ。

じゃあ、〜〜を得るために院に進学したとしましょう。
２年なら２年、〜〜を得るために研究に打ち込んだとしましょう。
〜〜しか得られないんですか？

下っ端公務員さんの発想じゃそうなりますよ。
そういうこと訊いてるんじゃなくて、〜〜を得るために行ったとして、
そのほかいろんなことに気づいたりしませんか？
自分にはこういうことが足りなかったんだなって気づくことないですか？
ってことだよ。（たぶん・・）

no.221 ( 記入なし　07/01/28 00:12 )

＞下っ端公務員さん、ちゃんと読んでる？
＞院に進むことの是非を訊いてるんじゃないよ。

院に進むときの心持の是非を訊いてるんじゃないよ。

に訂正します。

no.222 ( 記入なし　07/01/28 00:14 )

＞２２１さん
〜〜を得るために進学するんです。
それ以外にも得るものもあるでしょうけど、
最大の目標は、〜〜を得るためです。
　　　　

no.223 ( 下っ端公務員　07/01/28 00:15 )

２２１のつづきですが、それが子供だって言ってるんですよ２０１は。
それについてどう思いますかって訊いてるんですよ

no.224 ( 記入なし　07/01/28 00:16 )

落ち着いて文章を読んでください。
いま、院への進学の心持の是非はきいてません。
進学の最大の目標は〜〜を得るためで結構です。
院生生活で〜〜のほか、何か得るものもあるでしょ？
そうして何かを得ることは子供のやることですか？大人のすることですか？どっちですか？
って訊いてるんですよ。

no.225 ( 記入なし　07/01/28 00:20 )

＞２２５さん
文章の解釈が違うから、
どうにもならんね。
　　　　

no.226 ( 下っ端公務員　07/01/28 00:21 )

この場合２２５さんの解釈じゃないのかな。どう考えても。

no.227 ( ４０代おやじ　07/01/28 00:25 )

１７７の言っていることはマトモのようで実はおかしい。

no.228 ( ネロ　07/01/28 00:26 )

おかしいのが院なのよ。

no.229 ( ４０代おやじ　07/01/28 00:28 )

じゃあ普通に訊きますよ。
院に限らず社会に出てからでも結構です。
何かに取り組んだとしましょう。
何年も取り組んだ〜〜のことから何か得るもがあったとしましょう。
１０人いれば１０人それぞれがいろんな意見を言うと思います。
そうやってなにかを得ることは子供の考えですか？大人の考えですか？
どっちですか？


あと、２０４の意見も参考に入れてもう一度先ほどの件、考えてください。

no.230 ( 記入なし　07/01/28 00:29 )

そう２０１が答えないと意味ありません。

no.231 ( ４０代おやじ　07/01/28 00:39 )

この中で許せるのは何番？

１何も考えてないけど、高校でやりたいことを見つけるために行ってみよう
２何も考えてないけど、専門でやりたいことを見つけるために行ってみよう
３何も考えてないけど、大学でやりたいことを見つけるために行ってみよう
４将来何をやりたいかまだ見つからないがこの大学は有名だから行こう
５将来何をやりたいかまだ見つからないがこの大学なら入れるから行こう

６将来何をやりたいかまだ見つからないがこの大学なら見つけられるかも知れない
　色々なカリュキュラムがあるから行ってみよう

７将来何をやりたいかまだ見つからないが大学院で見つけられるかも知れない
　就職せず研究がなんとなくあるから残ってみよう

８将来社会に役に立つかまだ、分からないが研究を仕上げたいから研究室に残ろう

９将来就職に役に立つか分からないが、研究を仕上げたいから研究室に残ろう

10研究をもっと本格的にしたいから研究室に残ろう

11学生生活で人間らしい生活が出来ていないので研究室に入り社会復帰しよう

私は　１６８９10は、まだ許せる　

ちなみに理系工業系は院卒発表のレベルは大学によって違いますが
生半可では、卒業できませんから〜１７７君　がんばってね

no.232 ( かんぱねるら　07/01/28 03:49 )

あ　７番も許せるからね

no.233 ( かんぱねるら　07/01/28 06:00 )

人が何事につけ「行動」を起こす根拠は、「何かを得る」ことですよ。
人それぞれ考え方はあると思うが、その根ざしたものは同一のものから派生してきます。
その「動機」が何なのか？

考える立場、スタンスによって解釈の仕方があって当然なのですが、ちょっと話がずれてきていますね。
「下っ端」氏が入ってくるとどうしてもずれてきているようにしか思えない。

「何かを得る」
これは当然の希求なのではないか？
求めるものが自身でも解らない場合が多いが、何かを求めていることは確かではないか？
子供、大人の次元で考える問題ではないと思う。
子供は純粋に本能に根ざしたものを求めるでしょう。
大人は、理性に根ざした満足感を求めるのではないか？

no.234 ( 記入なし　07/01/28 08:20 )

「学ぶ」という行為は一人前になるための自助努力。
一人前になった時、社会は大人として認めてくれるのではないか？
大人として新しい分野で更なるステップアップを望んだとしても、そこでの位置付けは
子供でしかない。
そんなことをふっと思った。

no.235 ( 記入なし　07/01/28 08:28 )

この社会が大人の社会なの?

no.236 ( 記入なし　07/01/28 08:38 )

「常識」
この訳の解らぬ「金太郎飴」のようなもので判断され、「奇人」「変人」の烙印を押された諸先輩方の忍苦のおかげで、今の技術があり、その上に胡坐をかいているのではないか。

「知識」
これが昇華されて「知恵」となり、社会に還元されてきた現実を忘れているのではないか？

no.237 ( 記入なし　07/01/28 08:54 )

まあ自分の金で
自分のために使うのなら
自己責任でいいんじゃない？

no.238 ( 記入なし　07/01/28 08:57 )

知識は本来人間を尊大にするものではなく謙虚にするものです。
知れば知るほどまだまだその先に知るべきものがあることを自覚させるからです。

尊大にさせるのはむしろ無知の方です。
知らないから生意気が言えるのです。
最高の知識人はみな謙虚でした。知れば知るほど、知らないことが多いことを思い知らされるからです。

no.239 ( 記入なし　07/01/28 08:59 )

＞２３３　ずいぶん書き込んであるからスレヌシかと思ったら、かんぱねるらさんかい！
　　　　スレタイ改めて読んだら院卒集まれ！って。私は院卒じゃないｗ
　　　　　卒業が厳しいのはそのとおりかも知れないけど、卒業したあとのほうがよほど
　　　　厳しいですよね。
　　　　　それでもスーパーゼネコンや研究所でガンガン働ける理系はまだ幸せかもよ。
　　　　　文系の大学院、とくに社会科学（社会思想等）、文学（哲学等）なんかは不安
　　　　だと思うよ。
　　　　　結局、どんな学校を出たって、社会人になってからが重要なのですよね。
　　　　　卒業は新たなスタートですから、学生は半人前ですよ。

no.240 ( ネロ　07/01/28 09:23 )

卒業した後　就職先にうまく結びつけばいいね

no.241 ( 記入なし　07/01/28 11:35 )

学生ってだけで　なかなか難しい立場

no.242 ( 記入なし　07/01/28 11:40 )

いやこの問題は学生だからではなく院修だから叩くわけです。本題がずれてますが１７７さんが言いたいのは単純な偏見で院修は「職業を舐めてる」と安直に言わないで欲しいと言う事です。この場でも院修が何を言おうと揚げ足を取るだけで認めようとはしない或いは気に入らないと言う人間がいるようにリアルでも上司にそんな人間がいる可能性があると恐いですよね。

「学ぶ」のが子供とか学生が半人前とか書かれているが高卒で公務員になった友人は働きながら夜間の大学で学びました。つまり学生だから半人前となるわけですか？違いますよね。友人の場合は「大学の資格を得る為」に学びに行ったわけです。

で１７７さんの場合はさらにその上の説明をしてるのですよ。そこに気が付かないと悲しいと思いますよ。「学ぶ」のは学士まで。

修士というのは「学ぶ」と言う受身の姿勢ではやっていける環境ではないのですよ。そんな甘い大学院などあるわけない。１７７さんの言うように教授が教えてくれるなんて事はなくなります。私はそこは既成概念をぶっ壊すとこだと思います。しかしなかなかそれは難しい事でした。「何かを得る」とはそんな事です。しかしそれは学生が終わったから卒業と言う事ではなく現在進行形なのです。現在進行形の研究で食えるかどうかはまた別問題です。仕事は人とのつながりがあったり自分勝手にできるものではありません。需要の関係や国の予算の関係などどうにもならない事もあるわけです。

院修だからと安易に叩くのは私もいかがなものかと思います。


ところでかんばねるらさん１７７さん学生ではないですよ。院修って書いてあるではないですか^^

no.243 ( ４０代おやじ　07/01/29 18:19 )

４０代おやじ殿
スレマスさんに私が院修だと聞かれて
私は院修ではないですよと
答えたつもりなんですよ

あれ？なんか変だった？

no.244 ( かんぱねるら　07/01/29 20:16 )

研究生から院に進む人かと思っていましたね
１７７君は　何の研究にしろ

先生が管理するわけではないので注意
いろんな先生いるから〜スケジュール無視して
学会に勝手に登録されてたり
突然、英語で発表させたりするから理系は注意
登録をしててドタキャンだと、新人は冷たくあしらわれるから
先生の動向は注意すべし〜何かと忙しいけど
ファイト〜

学べる機会を与えてくれた親に感謝するんだよ

no.245 ( かんぱねるら　07/01/29 20:28 )

今の世の中がおかしいから、このようなおかしな考えがはびこるのではないでしょうか？
勉学を、学生の本分としても、「学ぶ」事は死ぬまで続くことではないでしょうか？
「知識」は大切なものです。時間をかけるに値するものではないでしょうか？

ただ、今の世の中は、目の前の利益だけを考えて、10年先や100年先のことは考えない人が多すぎるのではないか？
大学や、大学院で学んでおられる方には、真剣に学んでいただきたい。単なる人生の時間つぶしで居られるなら、止めたほうがよい。

今が不遇でも、将来、学んだものが、自身に、そして、社会に還元されるときが来ると思います。

no.246 ( 記入なし　07/01/29 20:29 )

＞２４６
解釈の相違がありますのでしかたないのですが・・・

「学ぶ」事は一生続くものだと思います。「知識」は大切で時間をかけるに値するものだと思います。

「既成概念をぶっ壊す」とは専門分野における出来上がった論理とか信じて疑わないものとかを大学で学んだ基礎とかをしっかり知識として学んだ上でぶっ壊して行くのです。その為にはかなりの勇気がいるのです。凝り固まった脳ではとても無理です。だから難しいと言っているのです。そして新し物を生み出して行く。あくまで専門分野でですよ。

この説明では難しいかな。

皆真剣でしたよ。真剣だからこそ既成概念に疑問が出るはずなのですよ。

だからかんばねるらさん１７７さんは大学院を修了した社会人だと思いますよ。

no.247 ( ４０代おやじ　07/01/29 21:35 )

＞当方院卒（理系）です
大学院を修了した人なんですね　院修て院を修得中かと思っていました
ごめんなさい

no.248 ( かんぱねるら　07/01/30 02:10 )

院卒って病院で卒倒した人かと思っていました。そいで、大学院はてっきり｢大学病院」と思っていました。恥ずかしい！！

no.249 ( 記入なし　07/02/03 09:15 )

それはイタイよ

no.250 ( 記入なし　07/02/03 18:53 )

どこがあ？

no.251 ( 記入なし　07/02/04 00:03 )

なにがあ？

no.252 ( 記入なし　07/02/04 13:49 )

だれがあ？

no.253 ( 記入なし　07/02/04 18:51 )

あ〜めま？

no.254 ( 記入なし　07/02/04 18:53 )

ここ０３年のスレだから、今は立派な社会人になっている？
修士だろうが、学士だろうが社会人としてその世界で評価されればいいじゃん。

no.255 ( ネロ　07/02/04 21:05 )

＞１は何修士と言うの？

no.256 ( 記入なし　07/02/04 21:16 )

法学研究科の修士なら「修士（法学）」
経済学研究科の修士なら「修士（経済学）」
文学研究科の修士なら「修士（文学）」
ですよ

no.257 ( 記入なし　07/02/06 07:39 )

大学院なんてよほど研究好きでもないといくだけ無駄

no.258 ( フリーランス　07/02/06 08:08 )

＞２４９
そんでもって、大学病院に勤めていて，無職になるなんて大変だなと思ってました。なんで卒倒したの？まさか看護婦とできてベッドで・・・じゃあないでしょうねえ？

no.259 ( つづき　07/02/06 22:24 )

物理の出来るやつがそんなに持てることはあり得ない。物理をやっていても高校の先生になるとかの物理があんまし出来なかったやつは持てるようだ。

no.260 ( 記入なし　07/02/08 00:17 )

日本語がわかりません＞２６０

no.261 ( 記入なし　07/02/08 14:57 )

＞２５９
の看護婦云々をうけてますね！

no.262 ( 記入なし　07/02/09 22:57 )

東大院生が妻に脅迫メール「完全に壊滅させるから」
　栃木県警小山署は２１日、離婚調停中の妻（２４）の携帯電話に脅迫メールを送ったとして、脅迫容疑で東京都杉並区永福、東京大大学院生、岡本直史容疑者（２４）を逮捕した。　調べでは、岡本容疑者は昨年１２月２３日午後９時５０分ごろ、自分の携帯から、栃木県小山市に住む妻に「時間をかけて完全に壊滅させるから、警察を呼ぼうと裁判しようと後の祭りだから」などとするメールを送った疑い。同容疑者は「脅迫ではない」と容疑を否認しているという。　岡本容疑者は昨年１０月に妻の家の敷地内に侵入したとして、県警が住居侵入容疑などで逮捕。１１月に電話で脅したとして脅迫容疑で再逮捕されたが、１２月に示談が成立、釈放されていた。 

このしと東大素粒子論専攻（指導教官米谷教授）

no.263 ( 記入なし　07/02/24 10:35 )

＞＞２６３
その話って結構出してるけどさ、それで何が言いたいの？

no.264 ( 記入なし　07/03/07 00:05 )

医学、工業系なら仕事あるけど文系はムズイね。余ってるでしょ。給料安いし。

no.265 ( 記入なし　07/03/09 13:58 )

知り合いの息子が芝浦工業大学の大学院に進むそうだ。
地方から行ってるので仕送り等で親も祖父も破産寸前だそうだ。

no.266 ( 記入なし　07/03/09 14:00 )

大学出たからと言ってもスキルが無ければ役に立たない・・・

no.267 ( へたれ　07/03/09 14:09 )

へたれじゃだめということか

no.268 ( 記入なし　07/03/09 21:05 )

>263
10年に一人の秀才ぐらいしか卒業しても職はないのによくそこまで行くということが言いたかった。こいつは間違いなく，脱落！！無職です。一生。

no.269 ( 記入なし　07/03/09 22:26 )

大学にいったら
スキルを磨いて磨いて・・・磨きすぎてもだめだよ

no.270 ( かんぱねるら　07/03/10 01:27 )

文系の院行っちゃったんでしょ。
最初から　覚悟があったはず。
今更　愚痴言うな　見苦しい。

no.271 ( 記入なし　07/03/15 05:39 )

271
4年前のスレに文句言っても仕方ないゾ！

no.272 ( 記入なし　07/03/15 16:17 )

もう一回入ればいいじゃん

no.273 ( へたれ　07/03/15 16:28 )

大学院は結果が出せないとキツイよ

no.274 ( かんぱねるら　07/03/15 16:52 )

あげといてあげるよ

no.275 ( 記入なし　07/03/21 23:14 )

あげといてあげるよ

no.276 ( 記入なし　07/03/26 02:13 )

これからは空前の老齢化社会。無職の皆様！！間違いなく食って行ける職業を紹介します。それは葬儀屋です。
亡くなって行く友達の霊を弔いながら自分も死んでゆく！老齢者社会の構図が見えてきました。

no.277 ( 記入なし　07/04/01 11:42 )

以前ある週刊誌に
湯棺士の仕事の紹介があったよ

no.278 ( 記入なし　07/04/01 19:25 )

骨砕師　仕事お受けしません

no.279 ( 記入なし　07/04/01 19:35 )

あげといてあげるよ

no.280 ( 記入なし　07/04/28 18:34 )

何気なく読み返したが
高等教育の成果は　教育を受けた本人にしかわからない　のかもしれない

と思った。

ただそれだけ。

no.281 ( ぺけぽむ　07/06/05 01:27 )

塾や予備校の先生になるのに博士課程まで行くこたあねえ！

no.282 ( 記入なし　07/06/24 11:30 )

おめえの実力ではどうせ塾や予備校の先生になるぐらいだろうから博士課程まで行くこたあねえ！

no.283 ( 息子が心配な団塊の親父　07/06/30 09:47 )

大手予備校なら博士修了せんと今の時代採用されまい。

no.284 ( ４０代おやじ　07/06/30 09:51 )

＞283 
息子さんが心配な団塊の世代の父親の気持ちがいたいほど出てますね。御同情申し上げます。
かえるのこはかえる。

no.285 ( 記入なし　07/07/03 22:03 )

大学院出ても人間社会でそれを活かせないのは残念無念でしょうなあ

no.286 ( 記入なし　07/07/03 23:01 )

企業の合理化に全く反するいわゆる無駄の部分に己の価値を見い出す期間であったわけだから人間社会で活かせないのは特に本音は残念無念ではあるまい。

no.287 ( ４０代おやじ　07/07/03 23:14 )

おやじどん意味ちがうよ企業なんていってないよ人間社会だよ　

no.288 ( 記入なし　07/07/03 23:20 )

大学も大学院も人間の英知の部分なんだよサルや犬と違う人間社会だよ

no.289 ( 記入なし　07/07/03 23:22 )

いぜれにせよ結果を今すぐ求めなくてもいいと思う。いずれ人間社会で活かせるかも知れん。

その為には他者に開かれている事だと思う。

no.290 ( ４０代おやじ　07/07/03 23:29 )

今日のクローズアップ現代でも言っていたけれど、今の日本はかなりのオーバードクターみたいですね。
皆、本当に一生懸命に学問に励んで頑張っているのにその受け皿が少ないのはやっぱり政府の問題だ！

no.291 ( 記入なし　07/07/03 23:34 )

修士のがまだ収支がいいんじゃないか

no.292 ( 記入なし　07/07/04 04:39 )

修士で職場に行っても
その専門の職種につけない人も多い

no.293 ( かんぱねるら　07/07/06 21:54 )

＞かんぱねるら
最終学歴は何処までですか？

no.294 ( 記入なし　07/07/06 22:21 )

おいらも、院卒無職です。
2流私大卒ー正社員2年3ヶ月ーすろぷ〜2年半ー海外2流の上のＭＢＡ卒

すでに院卒業後1年以上経過

もうだめぽ

no.295 ( あべし!!!!!!!　07/07/06 23:58 )

院卒業後1年以上経過でも
学校によっては就職先を探してくれるところもあるから
母校に相談してミソ

最終学歴　１児の母てとこでしょうか　
学校の問題より課題より難しいですよ
まだ卒業出来ません笑

no.296 ( かんぱねるら　07/07/07 00:23 )

この問題はねえ，日本の官僚制度にも原因がある。受け皿がないのに大学院博士過程を乱発して作ったことだ。その理由が，欧米に比べて博士の数が少なすぎるということだけ。この政策を打ち出した官僚は、日本の場合は大学卒何年という事で給料は決まっているから博士は何のメリットもないことがわからなかったと見える。しかし，茨城大学や山形大学に博士課程を作っても意味ねえよ。教官の下働きをするだけだろう。しかも授業料を払ってまでして。官僚制度のもう１つの問題は、若造に政策決定の権限を持たせていることだ。こういう連中は，キャリアで生き残る為には目立ったことをやらないと、追い出されるので、こんな馬鹿げた「大学院重点化」だの「ゆとり教育」なんてことを打ち出して日本をめちゃめちゃにしている。公務員試験の合格者を今の１０分の１にししろ。こうすれば天下りもなくなるし生意気なバカ官僚（例：寺脇某など）が変な政策を打ち出すこともなくなるだろう。

no.297 ( 記入なし　07/07/07 00:34 )

博士号なんてこの先なかなか出てきませんよね
「ゆとり教育」自体　へんてこな話でしたから

no.298 ( かんぱねるら　07/07/07 00:38 )

博士行くなら大学に残す制度がないのがまずい。

博士号まで取ったら大学が生活保障しないでどうすんだよ。専門以外何も出来んぞおそらく。

no.299 ( ４０代おやじ　07/07/07 00:47 )

職業とて需要と供給の関係で決まっている。今の日本では高学歴の人間はそれほど必要でない。

no.300 ( 記入なし　07/07/08 16:08 )

先日のＮＨＫテレビのクローズアップ現代であったけど、大学院をでて博士になっても就職できずに１年の契約社員などしかなれずに困っている方が多いとありました。

no.301 ( 記入なし　07/07/08 16:17 )

そう思えなくもないけど、
大学にもポストがないし、
大学じたいバンバンつぶれていくし。

でもね、これだけ理系の博士が増産されると、
中身のある博士ってのもそんなにはいないだろうと思うけどね。
企業側もそれで慎重なんだろうよ。

文系の博士はもともとあんまり経済的なな需要がないので関係ないけどね。

no.302 ( ぺけぽむ　07/07/08 17:25 )

＞中身のある博士ってのもそんなにはいないだろうと思うけどね。
企業側もそれで慎重なんだろうよ。


博士課程に合格出来ても博士号は博士課程に進学した殆どの人が取得出来ていないと思う。博士号はなかなか取れないはず。

そうそう博士にはなれない。

no.303 ( ４０代おやじ　07/07/08 18:24 )

＞ぺけぽむ
最終学歴はどこ？

no.304 ( 記入なし　07/07/08 18:31 )

山形大だかどこだったか、地方国立大の学長への官僚の立候補に反対する。学者でもないだろうに、お上という権威だけでのさばろうとするのは日本の後進性の表れ。バカだ！つうか学部しかでてねえ奴で何も分からんくせに研究所とかの部長を天下りで引き受けている奴だ、恥ずかしくないのか！無機材研の事務長だったかなあ、恥を知れ！完全に税金の無駄使い。こういう奴は何のやくにもたたねえ！！土方でもやれ！！

no.305 ( 記入なし　07/07/08 22:55 )

院にいくのなら、是非入院を。頭を直した方が良い。

no.306 ( 記入なし　07/07/12 00:12 )

＞４０代おやじ
今時院に行くなんて、レジャーランドの延長のようなもの。
少し金持さえあれば誰でも行けるところ。
それに昔と違って院入試の内容も簡単になってきた。

no.307 ( 記入なし　07/07/12 19:23 )

それじゃあ遊び癖のついた
理屈言いは企業にとっては
いらないね・・・

no.308 ( 記入なし　07/07/13 00:08 )

博士号取得は本当に難しいようだ。
簡単ではありません。
○○博士持っている人は多くないはず。

no.309 ( ５０才無職　07/07/13 00:39 )

＞３０７

今時院が簡単になったと言うが

例えば募集は同大、学部１００名、修士１５名、博士３名位。

企業の昇進試験のようなもの。大学は学生集めの為にレジャーランド化。

しかし学生はサバイバルゲーム。生き残りゲーム。そして生き残った人の職がない。

no.310 ( ４０代おやじ　07/07/13 11:25 )

院卒って病院で卒倒した人かと思っていました。そいで、大学院はてっきり｢大学病院」と思っていました。恥ずかしい！！ 

no.249ー＞は嘘っぽい。本当は知ってるんでしょ？！

no.311 ( 記入なし　07/07/13 23:09 )

＞しかし学生はサバイバルゲーム。生き残りゲーム。そして生き残った人の職がない。
単に就職を先送りしているだけじゃないですか？

no.312 ( 　07/07/14 00:22 )

＞単に就職を先送りしているだけじゃないですか？

就職を先送りしているだけと言えるあなたは当然博士号を簡単に取得できた人だからであろう。

no.313 ( ４０代おやじ　07/07/14 01:18 )

＞大学院とか博士号とかについて語って、何か得るのもでもあるのですか？ 

選ばれ勝ち残るものは嫉み恨みも伴う事を掲示板では確認できる。就活に繋がる要素が伺える。この事が確認できる事に意味がある。

no.314 ( ４０代おやじ　07/07/14 01:46 )

博士号にピンキリはなし！

no.315 ( ４０代おやじ　07/07/14 01:49 )

所詮学士は学士。修士ではない。また修士は博士ではない。

no.316 ( ４０代おやじ　07/07/14 01:51 )

まあ優秀とかの話しになれば中卒でも優秀の人はいるだろう。

私が言ってるのは学位の話し。

no.317 ( ４０代おやじ　07/07/14 02:03 )

個人的には
国立大学と有名私学以外は大卒と思っていません。（それでもピンキリあるが）
そんな中での大卒、院卒、博士号について語るのなら別ですが･･･

no.318 ( 記入なし　07/07/14 02:05 )

大学の名前がどうとかではなく
どう、その人間が使えるかだと思う
大学で４年間何を学んできたかが大事だと思う
技術や経験　企画力・文章力　人間関係
４年間で学び足りないと思えば
大学院に行ってっていいと思う
やりたい事がありばやればいいと思う
ただなんとなく・・・で卒業　大学院というのはなしかな

no.319 ( かんぱねるら　07/07/14 02:31 )

私もそう思う☆
代ゼミ等の偏差値は子供の価値観・・・

no.320 ( Reiko Y.　07/07/14 02:35 )

ゆとり教育での円周率３.14ではなく３を学ばせつつ
私学では円周率3.14を教えてもよくて
高校受験には円周率3.14からなる、問題を出す
文科省変だと思わないのだろうか？

no.321 ( かんぱねるら　07/07/14 02:39 )

小学校では、円周の長さを直径で割ったらどんな円でもだいたい３になる。つまり、「円周は直径の約３倍だ」というふうに教えておけばいいんじゃないでしょうか！本当は、これって割り切れないんだけどねという注釈をつけて。

no.322 ( 記入なし　07/07/14 06:51 )

＞４０代おやじ
｢学校の有名度｣ではなく｢優劣｣あるいは｢能力、努力のできる子達｣です。
学位の話しは手短に
(というか何を言いたいのか分からない･･･
　吉野屋の牛丼は安い旨いと言う話しのように聞き流せばよかったのかな)


偏差値は物事を客観的にみる大人の手法です。偏差値のお陰で多くの子達が
無謀な挑戦をして浪人するのを防いでいます。
一生懸命勉強して偏差値が上がる（勤勉後には勤労）はすばらしいことです。

それはともかくこのスレは･･･ええ？４年前にぺけぽむさんが立てたスレ
文系院卒の就職難はいまだに氷河期なのかな

no.323 ( 記入なし　07/07/14 08:28 )

実際に私の製品は東○大の大学院に収めた。
物が半ば出来上がったので、打ち合わせ、院生は仙台から東京へ
もともと、ある物質に圧力を加えて、反応を測定するのだが、
圧力の加える方法が人間の手でやっているので、定量的な測定ができない
（人によって、加える圧力が異なる）
その部分を設計途中で「モーターにしてくれ」と言うのでモータにしたのだが・・

一目みて、「手でできないのですか？」だった。

後は、「あれもやりたい。これもやりたい。」とやりたいことがまとまっていない。

一通り、聞いたあとで、
「やりたいことがまとまらないと見積もりもできない。
　後で追加、追加でもかまわないが、無限のことをやろうとすると
　無限の時間がかかる。無限のお金を払ってくれるなら可能だが、
　そうもいかないでしょう。」
と言ったら、黙ってしまった。
やはり追加はサービス（無料）でやってくれるものと思っているらしい。

no.324 ( ３３２　07/07/14 09:02 )

>今や院生は昔の大学生レベル

ベビーブームの人達の頃は浪人するのが当たり前で進学率も４８％で３流大学に入るのも難しかった時代。それに、院入試は大学入試より簡単なので、言っていることが矛盾している。
それに、今は大学だけでなく院の進学率も上がり、今の院は昔の院より入りやすくなったと大学の先生が言っていた。

no.325 ( 記入なし　07/07/14 09:17 )

＞学位は所定の単位をとることで取得できるもの。
週に一回来るだけで所定の単位が所得できるんだもの。価値がないね。

no.326 ( 　07/07/14 10:46 )

十把一絡に２流３流の学生の話を持ち出さないでよ。

no.327 ( 記入なし　07/07/14 10:53 )

＞偏差値は物事を客観的にみる大人の手法です。偏差値のお陰で多くの子達が
無謀な挑戦をして浪人するのを防いでいます。
一生懸命勉強して偏差値が上がる（勤勉後には勤労）はすばらしいことです。




偏差値というのは高校のもの。高校の勉強です。大学の優劣ランクは高校科目偏差値でのランクですよ。

学位は大学の科目で取得ですよ。

「２流３流の学生」（単位が取得できない等）と「２流３流の偏差値の大学」（高校生受験生の観かたでの偏見）

大学は高校偏差値どうこうではなく、大学所定単位を取れてる人が学士、修士、博士の称号を得る事ができる。

難しくないだろ？言ってる事。

no.328 ( ４０代おやじ　07/07/14 14:29 )

＞優秀な子達が行く大学が優秀な大学⇔良い大学に優秀な子が行く
言いかたはどちらでもいいけど結果は同じ


高校まではそうだが優秀な大学に入ったとたん目的を失い堕落する人もいる。

学位を取ると言う事は遊んでいたのでは取れない。

no.329 ( ４０代おやじ　07/07/14 14:48 )

一般論を言ってるまでです。

no.330 ( ４０代おやじ　07/07/14 14:57 )

そもそも、スレ主はなぜ、文学部の大学院に進学したのか？？？？
文学部の就職難なんて、とうの昔から言われていたことで、主も知らないわけではなかろうに・・・・・・。
目的あっていったのだから、こういう想定外のことに備えての準備も本当はしているはずなのでは？？？？
それとも、大学院いったら、単純にいい就職にありつけるなんて思っていたのかな？？？
こういうスレをたてるっつうことは、後者の臭いがしなくもないのだが・・・・。
厳しいようだけど、人生にはそれなりのリターンを得ようと思うなら、同時にリスクもつきものだよ。

素直に進学の目的を自問自答していかないと、ほんまの無間地獄いきになるかもよ。
就職にしても面接で聞かれるでしょ、こういう類のことは・・・。
でも当然ですよね？？？
そうでないと、就職後のビジネスにもキャリアにもつながってこないし、一貫性もなくなるでしょうから・・・・。

no.331 ( １億円トレーダー　07/07/14 15:04 )

＞『高校まではそうだが優秀な大学に入ったとたん目的を失い堕落する人もいる。』
これは例であって一般論ではありません


一般論としては厳しいが実際多いのも事実。

no.332 ( ４０代おやじ　07/07/14 15:12 )

言いたいのは学位を軽視したら大学の存在意義がなくなる。

日本の大学とは何なのか？になってしまう。全国高校偏差値の低い大学が高卒と一緒と考える人が多い事に驚いてるだけです。

no.333 ( ４０代おやじ　07/07/14 15:21 )

ちなみに一番学位が取得するのが難しいのは文学博士だよ！

no.334 ( 記入なし　07/07/14 15:26 )

がじゃやなくってを

no.335 ( 記入なし　07/07/14 15:29 )

院生ってすごく勉強ができる立派な人達ばかりだと思ってたけど、ここを読んで単に「就職から逃避してるだけ」の連中ばかりだということが良く判った。
高卒で就職しといて本当によかった。

no.336 ( 記入なし　07/07/14 15:30 )

いくら学位を取っても就職できる人達がほとんどいない！

no.337 ( 記入なし　07/07/14 15:33 )

今時就職が出来ないから修士の学生になる連中が腐るほどいます。

no.338 ( 記入なし　07/07/14 15:47 )

学歴コンプレックスは否定しないけど院卒で就職できないなんて、どれだけムダな投資を親に強いたことになるんだろう？
うちみたいな貧乏な家では不可能だ。
みんなお金持ちなんだなあ〜。

no.339 ( 記入なし　07/07/14 15:50 )

＞３５７
しかも女をナンパして遊んでいる奴もいる！
今時親に金が少しありさえすれば大学院に進学できるじだいになった！

no.340 ( 記入なし　07/07/14 15:53 )

高卒と、大卒と院修了じゃ初任給が違う！

no.341 ( 記入なし　07/07/14 15:57 )

＞高卒と、大卒と院修了じゃ初任給が違う！ 

就職できればね・・・

no.342 ( 記入なし　07/07/14 16:00 )

＞日本の大学とは何なのか？
私の高校では「勉強できない奴は大学へ行け」と先生が言っていました。
事実就職してもすぐに辞めてしまうからです。

大学（三流私大）では、団塊ＪＲ以降学生のレベルが下がったと言っています。
優秀な学生は一流大学へ行く、団塊ＪＲは人が多かったのでそこそこの学生が
来たが、今はレベルの差が多い。
このままでは低レベルの学生が付いていけないので、人数を３００人から２４０に
減らした。
その分は院生が増えた。

まあ、教授自身が「最近の院生はレベルが落ちた」と言っているので、
採用する企業もそのように見ているのであろう。

no.343 ( 記入なし　07/07/14 16:23 )

＞＞院生ってすごく勉強ができる立派な人達ばかりだと思ってたけど、
私は以前高卒は不良がするもので凄く馬鹿にしてました。
私も院に入る前はそう思いましたけど、実際髪が金髪で渋谷の遊び人風の格好をしていて勉強なんかせず研究室で
友達と雑談ばっかしている連中ばっかりなので本当にこいつらやる気あるのかと疑いました。
しかし、院生で遊び人がいて、高卒でもあなたみたいな真面目人がいるなんて驚きました。

no.344 ( 記入なし　07/07/14 16:28 )

＞３５３，３５７
あなたは進学校出身ですかそれともそこらの高校出身ですか？

no.345 ( 記入なし　07/07/14 16:36 )

＞そこらの高校の話しなのかな？
三流高校の話です。
三流高校で三年までにまじめに勉強しなかったので、就職できない人が
進学するのです。
事実、就職より進学が楽、５、６大受ければ、どこかは入れます。

no.346 ( 記入なし　07/07/14 16:36 )

今時大学も大学院修士も高校の延長のようなものだ！

no.347 ( 記入なし　07/07/14 16:49 )

大学進学率　昭和５８年３５％　平成５年４９％　平成１５年４５％

半分に満たない。
つまり、中くらいの人は進学しない。
勉強できる人は有名大学に進学し、優秀な企業に就職する。
勉強のできない人は無名大学に進学し、就職難に襲われる。

二極化だね。
だからこのスレでも大学卒の評価が分かれる。

no.348 ( 記入なし　07/07/14 16:59 )

今時大学や大学院の修士の学位を取得したところで初任給の給料以外何のメリットも無い。

no.349 ( 記入なし　07/07/14 17:01 )

平成15年＝４５％？
７０〜８０％の間違いじゃないか？

no.350 ( 記入なし　07/07/14 17:04 )

＞７０〜８０％の間違いじゃないか？
さっき進学率で検索した。
専門学校も含まれているかもしれない。

８０％だとすると、高校並みに大学が点在することになる。
各市町村に1個はないだろう。

no.351 ( 記入なし　07/07/14 17:27 )

偏差値68なら東京大学に行けるけどね！

no.352 ( 記入なし　07/07/14 17:35 )

確かにもったいない。奨学金制度使えば国立なら親に負担かけないのに。

no.353 ( ４０代おやじ　07/07/14 17:44 )

今時なのに珍しい若者がいたもんだ！
何であなたみたいな真面目な人が大学に進学にせず、どうでもいい渋谷系の遊び人が大学院まで進学するんだ！

no.354 ( 記入なし　07/07/14 18:09 )

高校の進路指導部がいい加減だったか無知だったかやる気なかったかだろう。

no.355 ( ４０代おやじ　07/07/14 18:14 )

本人の自覚でしょう。
進学なら、学費はかからなくても、生活費はかかる。
就職なら、初月給はともかく、初のボーナス（数万円）で親にプレゼントができる。

no.356 ( 記入なし　07/07/14 18:30 )

リスクの問題でしょう。
確実に東大に受かるとは限らない。
滑り止めに私大に行く気はない。
東大を落ちてから、就職活動をしたのでは、良い所へ行けない。
懸命な判断です。

no.357 ( 記入なし　07/07/14 18:37 )

結論

院卒でもピンからキリまである。

東大に進学できるレベルの人は高卒でも立派に就職できる。
三流私大に行くレベルの人は大学院を卒業しても就職難に襲われる。

no.358 ( 記入なし　07/07/14 18:42 )

と言うかタイミングもあるけどな。

no.359 ( ４０代おやじ　07/07/14 18:46 )

＞３５８
博士課程にピンきりは無い。

no.360 ( 記入なし　07/07/14 18:46 )

＞３５８
＞＞三流私大に行くレベルの人は大学院を卒業しても就職難に襲われる。 

三流私立大学出身でも大学の先生や一流企業に入社した人も何人かいるよ。

no.361 ( 記入なし　07/07/14 18:56 )

一流三流大学どうこうより高卒で公務員になった友人は結局私大の夜間に通って

今はソコソコのポストについてるしな。必要な人には必要なのが学位である。

no.362 ( ４０代おやじ　07/07/14 19:02 )

そういえば、このスレ主、4年前にたてたんだな。
今、どうなっているんだろ？？

no.363 ( １億円トレーダー　07/07/14 19:08 )

スレ主は大学院の修士までしかいってないんだよな！

no.364 ( 記入なし　07/07/14 19:26 )

言うね！大卒のサラリーマンが！
博士号修了したけど無職とかむ意味だとか馬鹿にするが、
果たして大卒の会社員の中で博士号取得できる人は何人いるんだか！

no.365 ( 記入なし　07/07/14 19:33 )

＞果たして大卒の会社員の中で博士号取得できる人は何人いるんだか！
金をとるか、名誉をとるかは本人の選択です。

就職が目的でなく博士号が目的ならそれで満足するべきでは？

no.366 ( 記入なし　07/07/14 19:45 )

ハロワの求人では、学歴に「院卒」を指定してあるのは見たことがない。
つまり、ハロワの求人レベルで募集する会社は「院卒」を重視していない事になる。

no.367 ( 記入なし　07/07/14 19:52 )

＞no.352〜no.357

勉強が嫌いだったんだ。
成績が上がると親が喜んだから頑張ってただけなんだ。
高い学費を負担させてまで、やりたくない勉強をしに大学へ行きたいなんて最初から思わなかったんだ。
真面目でもなんでもないんだ。

no.368 ( no.339　07/07/14 20:05 )

お勉強の好きな人が多いですね！

就職は別の問題でしょう？

勉強したことが生かされればラッキーだがね

no.369 ( サイコロ　07/07/14 21:37 )

そうか、就職は別で趣味で勉強すればいいんだ。

no.370 ( 記入なし　07/07/14 21:39 )

大学院は趣味で勉強。
文字通り遊びに大学院にいくのか？

no.371 ( 記入なし　07/07/14 21:40 )

そういうこと！
勉強はなにも学校だけではないよね

no.372 ( サイコロ　07/07/14 21:40 )

no.372はno.370 に対するものだよ！

no.373 ( サイコロ　07/07/14 21:42 )

結論
大学院は趣味で勉強のために行くもの。
就職を期待してはいけない。

no.374 ( 記入なし　07/07/14 23:44 )

４０代おやじ

学生時代何を研究してたの？

no.375 ( 記入なし　07/07/15 20:32 )

>大学院は趣味で勉強のために行くもの

アウト。
修士・博士の学位は研究者になるための資格です。
大学院は研究者として食って生きたい人がその「免許」をもらうために行くところです。
理系の修士と社会人向けの専門職大学院はたしょう事情が別ですが、
どちらにしてもコンセプトは大卒以上の専門性を修得させることにあるわけで、
趣味や遊びでいくのは大学までを関の山と考えておかないと間違いの元になります。

文科省の一方的な大学院重視の流れでいまの日本では博士も修士も量産される傾向にあります。
技術開発や高度な企業経営・管理の出来る人間をつくって欧米に対抗させようとしたらしいのですが、
あきらかにフライングで日本の企業はそこまで出来上がった学生を使う気はあまりないらしい。
昔からそうらしいですが、会社に入ってから好きなように染め上げたほうが従順になるし、使いやすいからです。

会社にとっての学歴は、「学ぶ能力の保証」と「箔」なわけでしょう。
会社にしてみれば実際に働かせる前にはできる人かどうかはわからないのだから、
実績の代わりに学歴をみて、後は面接して使えるどうかを確かめる、と。
ただ、あんまり学がありすぎると会社としては使いにくい。

no.376 ( ぺけぽむ　07/07/16 15:06 )

＞修士・博士の学位は研究者になるための資格です。
企業に就職する目的で行くものではない。
したがって、就職を期待してはいけない。

no.377 ( 記入なし　07/07/16 16:37 )

そうだね。
本当に研究者をめざすなら、日本でなく、アメリカの大学院に行ったほうがいいね

no.378 ( 記入なし　07/07/16 16:38 )

大学院が趣味？どんなとこからくる発想なのか理解できない。

大学受験生の中には鬱になったり自殺まで追い詰められる人もいる。

大学院は男も女も格闘技だ。ヤワな趣味とは物が違う。行けばわかる。

no.379 ( ４０代おやじ　07/07/16 17:34 )

＞４０代おやじさん
格闘技でも何でも良いけど、
社会に出て役に立つものじゃないと、
意味は無いんじゃない？
　　　　　　

no.380 ( 下っ端公務員　07/07/16 17:36 )

「企業は営利団体です。会社に利益をもたらす者を採用するのです。」
↑
就職を希望する学生にまずこれを教えるべきなのでは

no.381 ( 記入なし　07/07/16 17:42 )

＞行けばわかる。
うちの会社は大学院の希望で、実験器具を製作して納めているよ。
当の院生はアルバイトが忙しくて、一週間に１日しかこないけど。
教授からは陰で「お客様」と呼ばれている。

no.382 ( 記入なし　07/07/16 17:47 )

社会で無駄な物に価値がない。のではなく、無駄な中に己の価値を見い出すのでありそこには意味がある。

ゆとりは大事であると思う。

社会はすぐ結果を求めるがすぐは出ないもの。それが研究。そこが格闘技。

企業は無駄を省き効果的に効率よく結果をだす。マニュアルとか平均的な力で対応出来る。

no.383 ( ４０代おやじ　07/07/16 17:49 )

＞４０代おやじさん
発言が意味不明だよ。
聞いているのは、
「自分が社会に出たときに役に立つものじゃないと意味が無いでしょ？」
ということ。
　　　　　　　　　

no.384 ( 下っ端公務員　07/07/16 17:53 )

私は大学の５期生でした。
いま思えば、クラブ活動は歴史がないため先輩・後輩の立場、責任が
よく分からなかった。

大学院も昔からある所ならいざしらず、最近できたところは教授の好みで
変わる、高校のような共通模擬試験もないので、大学によって大きく異なるのでは？

no.385 ( 記入なし　07/07/16 17:54 )

「無駄な中に己の価値を見い出すのでありそこには意味がある。」
会社の面接でそう言ったら、恐らく今の企業では採用されないと思う。

no.386 ( 記入なし　07/07/16 17:57 )

役に立つとは思うぞ。院出てるだけでやはり人の見る目は違うはな。

no.387 ( ４０代おやじ　07/07/16 17:59 )

＞会社の面接でそう言ったら、恐らく今の企業では採用されないと思う。

その通り。

no.388 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:00 )

院卒の全てがダメと言う事ではないでしょう。
大学は「長い夏休み」と言う人もいます。
そこで精一杯やった人は結果を出し、企業にＰＲできるとおもいます。
できない人は遊んでいたのでしょう。
「大学院に遊びに行った」と言われてもしかたがない。

現に、２０代後半の者に「大学院と会社とどちらが楽」か聞けば「大学院が楽」と
答えるのではないでしょうか。

no.389 ( 記入なし　07/07/16 18:08 )

私は会社の方が院より１００倍楽だな。プレッシャーのかかり方による。会社で期待されなければ会社が楽だし院で期待もされず遊んでるなら院が楽だろう。

no.390 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:19 )

＞私は会社の方が院より１００倍楽だな。
逆に院の方が努力したと言うこと。
そうゆう方なら、院を出た価値があるのでしょう。

アルバイトに専念し、一週間に１度しかでず、
教授から「お客様」と呼ばれている院生に比べて。

no.391 ( 記入なし　07/07/16 18:24 )

大学院は学校に行く行かないは問題ではない。研究内容の充実のみ。

それは教授の皮肉で本心ではない。本心は潰そうとしてるかも。

no.392 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:31 )

＞４０代おやじさん
そんな優秀な大学院卒の人たちが、
就職難民になっている原因は何でしょうか？
　　　　　　　

no.393 ( 下っ端公務員　07/07/16 18:33 )

基本的に大学に残す制度があればいいと思う。助手でも講師でも何でもいいのだが。

博士なんて仮に浪人して出たら３０過ぎてて就職ないよな。

no.394 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:41 )

＞３９３
下っ端さんは高卒だから学歴コンプレックスがおありのようだ！

no.395 ( 記入なし　07/07/16 18:42 )

なら今の方が楽して

生きているってことだね！

no.396 ( サイコロ　07/07/16 18:42 )

＞４０代おやじさん
３０歳過ぎてても優秀なら採用されるでしょ。
それに、大学でしか生きていけない人間を育てても仕方ないしね。
　　　　　　　　　　　　　　　

no.397 ( 下っ端公務員　07/07/16 18:45 )

＞なら今の方が楽して

生きているってことだね！ 


平凡で単調。自分の中では逃げてる生き方になってる。

しかしやはり先立つもの金だな。金が全てとは言わないがかなり人生を支配される。

no.398 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:49 )

＞それに、大学でしか生きていけない人間を育てても仕方ないしね。

大学でしか生きていけない人間と言うより大学は専門家の集まりですよ。

no.399 ( ４０代おやじ　07/07/16 18:54 )

＞４０代おやじさん
だからなに？
私は、萌え小説の専門家だけど、
同じようなもんですか？
　　　　　

no.400 ( 下っ端公務員　07/07/16 18:57 )

＞私は、萌え小説の専門家だけど

大学教授になる為には世間にそれを認めてもらい教授会で推薦を受ける事^^

no.401 ( ４０代おやじ　07/07/16 19:00 )

＞４０代おやじさん
それを大学院生は全員やるの？
　　　　　

no.402 ( 下っ端公務員　07/07/16 19:01 )

そうなるね。もし大学に講師なり教授なりで残るならノーベル賞とは言わないまでも知名度のある賞は取らんとね。

no.403 ( ４０代おやじ　07/07/16 19:04 )

＞平凡で単調。自分の中では逃げてる生き方になってる。
しかしやはり先立つもの金だな。金が全てとは言わないがかなり人生を支配される。

大学院行くのはいいけど

先立つものは誰が用立てたの？

no.404 ( サイコロ　07/07/16 19:08 )

＞４０代おやじさん
それまで大学側は、給料を払い続けるの？
　　　　　　

no.405 ( 下っ端公務員　07/07/16 19:09 )

それまで大学側は、給料を払い続けるの？
　　　　　　 
学部の学生位は教えられるだろ大学院出れば。

no.406 ( ４０代おやじ　07/07/16 19:13 )

＞４０代おやじさん
その給料の原資はどこから調達するの？
まぁ、無茶な話だね。
机上の空論。
　　　　

no.407 ( 下っ端公務員　07/07/16 19:14 )

当然、学生の授業料。

no.408 ( ４０代おやじ　07/07/16 19:17 )

授業料アップか？

no.409 ( 記入なし　07/07/16 19:18 )

実際教授になってる友人沢山いるのよ。それに比べ・・・。虚しく・・。

no.410 ( ４０代おやじ　07/07/16 19:19 )

印をでれば学生を当然教えられるの？

no.411 ( 記入なし　07/07/16 19:20 )

前にも書いたが

何気なく読み返したが
高等教育の成果は　教育を受けた本人にしかわからない

かもね。

私の場合想定外の出費を親に強いることになったけれど、
私の人生のためには不可欠だったと思ってる。

no.412 ( ぺけぽむ　07/07/16 19:27 )

プラスに働いたのなら

後悔はしないことだね！

特に自分の人生に

不可欠とまで言い切ってるんだから

no.413 ( サイコロ　07/07/16 19:32 )

いまの修士博士の多くは昔のコスト度外視のワンオフじゃなくて
採算重視でデチューンされた量産型だから、
同じ目で見ないほうがいいのよ。

要するに国のえらいさんが
高性能だが融通の利かないワンオフをしこしこ作るよりも
そこそこ性能で一品あたりがわりあい低コストな量産型をそろえようとしたんだけど、
実際の戦場ではもっともっと安物の消耗品が必要とされていて、
なくなったわけではないワンオフも相も変わらず使いどころがないってことです。

で、しつこく繰り返すが、
文学部の修士博士はもともと戦場に出せるような代物をつくってないよ
ということです。

no.414 ( ぺけぽむ　07/07/16 19:34 )

教育の成果を語るのって、特有の障害があってね。

教育を受けたことのない人は、教育の成果を語る言葉を知らない。
よって、肯定的な評価をする言葉を自分で考えられないし、他者に語られても理解できない。
教育を受けたことのある人は、教育の成果を語る言葉を知っている。
だから、肯定的な評価をする言葉を自分で考えられるし、他者に対して語ることも出来る。

教育のある人の言葉は、ない人の言葉と違う。同じ言葉でも理解が違う。
自分は低学歴で子供を高学歴に育てた親が、
子供が自分とまったく違う言葉を話すようになって裏切られたように思うとかさ、
社会の階層の移動をものがたる、よくある寓話だよ。

no.415 ( ぺけぽむ　07/07/16 19:39 )

高等教育を受けた人間なら、
他人に分かるような平易な表現をすればいいだけ。
それが出来ないのは能力不足だよ。
　　　　　　

no.416 ( 下っ端公務員　07/07/16 19:41 )

平易に語る…この言葉ひとつとっても、理解が違う。

やっぱり行った行かないの違いって、大きいのね。

no.417 ( ぺけぽむ　07/07/16 19:43 )

高等教育で得たのは、
他人を見下す性格か・・・
　　　　

no.418 ( 下っ端公務員　07/07/16 19:46 )

見下してるわけじゃないんだけどね。

ただ、行かない事でコンプレックスを持つ人生を送らないで済んだなと思うだけ。
私が大学行かなかったら絶対負い目に思っただろうから。
自分の知らないことを嬉々として学んで教養を